156JTD Postato 21 Agosto 2012 Report Postato 21 Agosto 2012 l'auto perfetta secondo marchionne: 2 motori: 1 benzina 1 diesel 10 mappature avantreno condiviso retrotreno condiviso specchietti retrovisori condivisi cerchi condivisi scarico condiviso ruote a 3 bulloni che costan meno! Condividere è sicuramente necessario per rendere una macchina costruibile. Tanto per dire, Lamborghini non potrebbe costruire il suo V12 se i costi dei computer e degli impianti non fossero ammortizzati dal 1,2TDI (e lo stesso dicasi per Ferrari ed il 1,3mjet). Altrettanto importante è la condivisione dei componenti, senza dubbio. L'importante è fare le cose con criterio. Non so, ad esempio, cosa intendi con "avantreno condiviso", però se Pagani sulla Zonda usa il tachimetro della Ypsilon penso che uno se ne possa fregare abbastanza, no? Diverso discorso per quanto riguarda i bulloni delle ruote, il loro numero viene deciso in sede di progettazione in base a calcoli sulle forze in gioco, a volte non se ne possono usare 4, a volte non se ne possono usare 5. Spesso, ma non necessariamente, ci si ritrova in una zona in cui si possono usare tanto i 4 quanto i 5 indifferentemente. I 5 saranno più carini esteticamente, i 4 sono meno costosi e più leggeri (un bullone in meno, il 20% diceva la pubblicità della Polo). Di sicuro con 4 bulloni non aumentano le vibrazioni. Discorso ancora diverso per quanto riguarda i motori. Se fai un paragone tra i diesel nella fascia 130-180Cv noterai che hanno quasi tutti la stessa struttura, la stessa cilindrata e perfino valori molto prossimi di corsa e alesaggio. Solo Volvo usa 5 cilindri e tutti usano o 2 o 2,2 litri, tutti con 4 valvole per cilindro. Rendere i motori più efficienti significa perdere mesi a fare complessi calcoli di fluidodinamica per trovare la soluzione ottimale e la conseguenza è di ottenere valori più o meno simili. Un 2,0 diesel ben calibrato avrà quindi una coppia maggiore a tutti i regimi rispetto (paradosso) ad un 2,1 che nonostante i 100cc in più non sarà altrettanto... "fluidodinamico". Il fatto di usare il turbo ha aumentato l'influenza di questi fattori ed inoltre dalla stessa cilindrata è possibile ottenere, a parità di efficienza ed efficacia, diversi step di potenza, tanto che sarebbe stupido produrre motori di diversa cilindrata. Non è detto, però, che cambi solo la mappatura, anzi, più spesso cambiano altri fattori quali: il diametro dei collettori, la profilatura delle camme, la turbina, gli anticipi e via elencando. La mappatura quindi si limita a gestire i parametri imposti dall'hardware. Francamente non mi viene in mente un motore in cui cambi solo la mappatura, forseil 1,6JTDm2 105Cv della Delta che usa la turbina a geometria variabile del 120. Morale: meglio avere poche cilindrate con molti step di potenza piuttosto che molte cilindrate con potenze che si sovrappongono. Crank ma perche sul forum di QR sono convinti che la Giulia sarà un' auto americana? Perchè lo ha detto Giugiaro? Ma perché non capiscono una acca. Poi a loro che la vorrebbero crucca cosa gliene frega se sarà americana( cosa cmq non vera essendo la ramaciotti per il design , motori italiani e non solo. Ma a loro rosica perché avranno qualche interesse... Quote
fiatuno1988 Postato 21 Agosto 2012 Report Postato 21 Agosto 2012 se la detto il maestro giugiaro allora e una conferma ! ma se anche non lo avesse detto lui e un dato di fatto che sara americana ! comunque la thema attuale e gia un auto americana ! e questa cosa non va bene ! tempo fa ero contrario all'accorod fiat crysler perche sapevo che avrebbe portato a queste cose ! Quote
Vanuz Postato 22 Agosto 2012 Report Postato 22 Agosto 2012 Ma come fai a dire che la Giulia sarà un'auto americana? Anche se la producessero Oltreoceano, questo non significa che la Giulia diventi automaticamente un'auto americana! Stando al tuo ragionamento, allora anche una Mercedes GL è un'auto americana, visto che la costruiscono negli Stati Uniti... Quote
fiatuno1988 Postato 22 Agosto 2012 Report Postato 22 Agosto 2012 un auto che non e stata progettata in italia con tecnologie condivise prese da altre auto non italiane e non prodotta in italia vuol dire che di italiano non ha nulla anzi e un offessa alla produzione italiana che vede dopo piu di 1 secolo la sconfitta nazionale nel mondo automobilistico ! non importa se sara bella importa che doveva essere italiana al 100 % Quote
fiatuno1988 Postato 22 Agosto 2012 Report Postato 22 Agosto 2012 per farti un esempio sarebbe italiana anche se disegnata da un japponese con il 100 % di nuova progetazione quindi pianale telaio ecc di nuova costruzione o per lo meno di tecnologie di condivisione italiana come e gia sucesso in passato vedi il pianale della fiat tipo ecc dopo progettata prodotta in italia dove e giusto che sia prodotta ! ti faccio un esempio la golf e fu disegnata da giugiario quindi e italiana come design ma e stata costruita e prodotta in germania quindi e tedesca voglio farti un altro esempio spesso si sente parlare di auto cinese che sono dei cloni opure di auto cinese con motori europeei japonesi ecc bene questo fa intendere che la casa che le costruisce non ha molto prestiggio e fama ! bene la stessa cosa sta diventando ilnostro made in italy ! secondo voi da prestiggio e fama un prodotto che non e al 100 % frutto del designer e della progetazione tecnica italiana ? la thema che non e altro che una pt 300 non e un offesa alla sovranita automobilistica nazionale ? e infatti non mi risulta che stia vendendo molto anzi e stata un flop ! malgrado la trazione posteriore l'auto in italia fa poche vendite ! perche chi le compra non sono degli sciokki idioti modalioli che seguono la tv come quelli ke comprano auto tipo y grande punto 500 ecc che gli puoi dare tutto cio che gli vuoi vendere ma questa thema e destinata ad una fascia di alta borghesia e quelli sanno che non e altro che un vecchio e ormia datato modello crysler rimarcato ! e che non ha nulla di italiano ! e sinceramente non vale la pena spendere tanti soldi per un modello nato gia vekkio ! e poco originale ! Quote
Maxetto Postato 22 Agosto 2012 Report Postato 22 Agosto 2012 se la detto il maestro giugiaro allora e una conferma ! ma se anche non lo avesse detto lui e un dato di fatto che sara americana ! comunque la thema attuale e gia un auto americana ! e questa cosa non va bene ! tempo fa ero contrario all'accorod fiat crysler perche sapevo che avrebbe portato a queste cose ! Allora meno male che non sei l'AD di Fiat. Quote
Maxetto Postato 22 Agosto 2012 Report Postato 22 Agosto 2012 un auto che non e stata progettata in italia con tecnologie condivise prese da altre auto non italiane e non prodotta in italia vuol dire che di italiano non ha nulla anzi e un offessa alla produzione italiana che vede dopo piu di 1 secolo la sconfitta nazionale nel mondo automobilistico ! non importa se sara bella importa che doveva essere italiana al 100 % Punto primo: sai chi sta lavorando al progetto Giulia? Si lavora in America, ma molti tecnici italiani sono andati in Usa per lavorare sulla Giulia. Secondo punto: sai chi fornirà la tecnologia? Aspetta prima di sparare sentenze. Quote
Vanuz Postato 22 Agosto 2012 Report Postato 22 Agosto 2012 Per prima cosa, la progettazione delle nuove Alfa Romeo avviene sempre a Torino (era meglio Arese, ma vabbè, meglio lasciare perdere), poi è normale che altre fasi possono avvenire pure all'estero, ma il tutto farà sempre capo a Torino. Per quanto riguarda le motorizzazioni, è ancora molto presto per parlare, ma si dice che si stiano progettando motori ad hoc per quest'auto. Poi, anche se fosse presente in gamma un motore benzina Chrysler adeguato ai gusti nord-americani, io non ci vedo nulla di male. Meglio i benzina Chrysler che i benzina Opel infilati sotto Brera, Spider e via dicendo! Quote
Crank Postato 22 Agosto 2012 Report Postato 22 Agosto 2012 come la mettiamo con la lancia thema ? non e una pt 300 ? parlate di futuro bhe gia il presente si vede dove ci porta.. La Thema è un esempio a metà. Era praticamente già pronta quando è arrivata FIAT e chi ha guidato la vesione europea ha gridato al miracolo (rispetto alla massa è agilissima). Quindi a guardarla io starei molto tranquillo. se la detto il maestro giugiaro allora e una conferma! in verità no, visto che lavora per la concorrenza ma se anche non lo avesse detto lui e un dato di fatto che sara americana! non vedo perché Un'auto che non è stata progettata in Italia è progettata sulle 24h, cioé in comune tra USA ed Italia con tecnologie condivise prese da altre auto non italiane qui si parla o di D-wide (che è derivato dal D-Evo da cui deriva l'italianissima Giulietta) o del pianale della Maseratina (che è italiana) con motori progettati e costruiti in Italia. e non prodotta in Italia questo vediamolo: Cassino è ancora da saturare. non importa se sarà bella, importa che dovrà essere italiana al 100%. no: importa che venda. la thema che non e altro che una pt 300 non e un offesa alla sovranita automobilistica nazionale ? no. e comunque non quanto la tua grammatica, scusa. e infatti non mi risulta che stia vendendo molto anzi e stata un flop! piano. Un conto è vendere poco, e la Thema in Italia vende poco. Un conto è essere un flop, e la Thema chiude in positivo. quelli sanno che non e altro che un vecchio e ormia datato modello crysler rimarcato ! se sanno questo sanno male, perché è un modello nuovo di pacca e di ottima qualità. Ha materiali ed optional che auto più modaiole e costose (la Thema costa meno di una Golf R) come ClasseE, A6 e Serie5 si sognano! Ed una meccanica di prim'ordine: l'avantreno è quello della ClasseS, quindi migliore di quello dell'omologa modaiola Mercedes (che costa il doppio). Quote
Crank Postato 22 Agosto 2012 Report Postato 22 Agosto 2012 Crank ma perche sul forum di QR sono convinti che la Giulia sarà un' auto americana? Perchè lo ha detto Giugiaro? Non ne ho la più pallida idea. Tu la Giulia l'hai vista? Io no! Per prima cosa, la progettazione delle nuove Alfa Romeo avviene sempre a Torino (era meglio Arese, ma vabbè, meglio lasciare perdere), poi è normale che altre fasi possono avvenire pure all'estero, ma il tutto farà sempre capo a Torino. Esatto! Per quanto riguarda le motorizzazioni, è ancora molto presto per parlare, ma si dice che si stiano progettando motori ad hoc per quest'auto. Poi, anche se fosse presente in gamma un motore benzina Chrysler adeguato ai gusti nord-americani, io non ci vedo nulla di male. Meglio i benzina Chrysler che i benzina Opel infilati sotto Brera, Spider e via dicendo! Le motorizzazioni sono l'unica cosa certa, nel senso che sono già belle e pronte e difficilmente se ne producono di nuove appositamente per un modello, come succedeva in passato. Ipotizzando una gamma di potenze dai 120 (se fanno una versione ecologica) ai 400Cv si hanno: benzina 1,4t-jet, 1,4multiair, 1,8TBi, 3,3/3,6Pentastar, 3,0TBi, 3,0TTBi quattromilaequalcosa del penultimo sono appena sbarcati i basamenti in Italia per l'applicazione delle testate progettate da Ferrari e prodotte da Maserati, è quello della Maseratina. L'ultimo è il nuovo V8 prodotto per la nuova Quattroporte, non so neanche se è aspirato o turbo. diesel 1,6mjet2, 2,0mjet2, 2,4mjet2, 3,0mjet2 il 2,0mjet2 è ancora da rimodernare, non saprei dire se faranno in tempo ma l'Euro6 impone tempi stretti il 2,4mjet2 è in forse, ma ormai è pronto e tendenzialmente occorrerà mettere un ponte tra due cilindrate così distanti. Quote
fiatuno1988 Postato 22 Agosto 2012 Report Postato 22 Agosto 2012 allora se la nuova giulia sara prodotta con tecnologie e condivisioni italiane allora ci puo pure stare.. ma se e come la nuova thema allora siamo caduti ufficialmente in basso ! ps la pt 300 ops volevo dire thema non sto dicendo che non e una buona auto io lo vista non e male e confermo cio che dici tu sui materiali ecc pero voglio far capire una cosa ci si aspettava con la nuova thema un auto un po piu originale un po piu made in italy ! di made in italy non ha nulla ! Quote
Maxetto Postato 22 Agosto 2012 Report Postato 22 Agosto 2012 Crank ma perche sul forum di QR sono convinti che la Giulia sarà un' auto americana? Perchè lo ha detto Giugiaro? Non ne ho la più pallida idea. Tu la Giulia l'hai vista? Io no! Per prima cosa, la progettazione delle nuove Alfa Romeo avviene sempre a Torino (era meglio Arese, ma vabbè, meglio lasciare perdere), poi è normale che altre fasi possono avvenire pure all'estero, ma il tutto farà sempre capo a Torino. Esatto! Per quanto riguarda le motorizzazioni, è ancora molto presto per parlare, ma si dice che si stiano progettando motori ad hoc per quest'auto. Poi, anche se fosse presente in gamma un motore benzina Chrysler adeguato ai gusti nord-americani, io non ci vedo nulla di male. Meglio i benzina Chrysler che i benzina Opel infilati sotto Brera, Spider e via dicendo! Le motorizzazioni sono l'unica cosa certa, nel senso che sono già belle e pronte e difficilmente se ne producono di nuove appositamente per un modello, come succedeva in passato. Ipotizzando una gamma di potenze dai 120 (se fanno una versione ecologica) ai 400Cv si hanno: benzina 1,4t-jet, 1,4multiair, 1,8TBi, 3,3/3,6Pentastar, 3,0TBi, 3,0TTBi quattromilaequalcosa del penultimo sono appena sbarcati i basamenti in Italia per l'applicazione delle testate progettate da Ferrari e prodotte da Maserati, è quello della Maseratina. L'ultimo è il nuovo V8 prodotto per la nuova Quattroporte, non so neanche se è aspirato o turbo. diesel 1,6mjet2, 2,0mjet2, 2,4mjet2, 3,0mjet2 il 2,0mjet2 è ancora da rimodernare, non saprei dire se faranno in tempo ma l'Euro6 impone tempi stretti il 2,4mjet2 è in forse, ma ormai è pronto e tendenzialmente occorrerà mettere un ponte tra due cilindrate così distanti. No la Giulia non l'ho vista, ma non direi mai che è americana come fa 3capelli. Inoltre nel ragionamento del suddetto pelato c'è qualcosa che non va! Lui dice che l'auto sarà fatta sui gusti degli americani. Io contesto molte cose: 1 come sono i gusti degli americani? Sono amanti dei barconi che beccheggiano? E allora le bmw a chi le vendono? 2 l'americano che si avvicina ad un'Alfa cosa si aspetta? il suddetto barcone? Non credo. Si aspetta un'auto italiana molto valida su strada. Allora io consiglio sempre di aspettare di vedere come sarà questa Giulia. Quote
Vanuz Postato 23 Agosto 2012 Report Postato 23 Agosto 2012 Hai ragione Maxetto, ma qui a forza di aspettare abbiamo fatto le ragnatele E poi successo così per ogni nuovo modello dell'Alfa ultimamente, a parte la MiTo! Quote
Maxetto Postato 23 Agosto 2012 Report Postato 23 Agosto 2012 Caro Vanuz la pazienza è la virtù dei forti. Quote
Vanuz Postato 23 Agosto 2012 Report Postato 23 Agosto 2012 Se è così, allora noi appassionati di auto italiane negli ultimi anni siamo stati fortissimi! Spero di non esserlo ancora tanto in futuro, però! Quote
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