Maxetto Postato 18 Agosto 2012 Report Postato 18 Agosto 2012 Via alla Giulia negli USA La nuova berlina Alfa verrà prodotta in America su pianale C-Wide (Corriere della Sera) DAL 2014 NEGLI USA - Anche per il marchio del Biscione vi sono anticipazioni sulla Giulia: verrà costruita in America sulla piattaforma C-Wide, totalmente modificata. Solo dal 2014 la commercializzazione, perché Marchionne ha bocciato diverse proposte che gli sono state presentate: "Voglio un'auto perfetta" ha detto il manager, questa è la macchina (anche una trazione integrale) che deve piacere in Europa, diffondere l'Alfa negli Usa, coprire paesi in forte espansione come Russia e Cina e battere modelli già affermati come l'Audi A4 e la Bmw serie 3. La voce che sia su C-Wide (o per meglio dire D-Wide) sono vecchie e quindi non c'è da dilungarsi. Va ribadito comunque la relazione D-Wide = TA/TI per 2 buoni motivi: 1. modificare un pianale per fargli cambiare trazione costa più che fare un pianale nuovo e 2. il pianale TP/TI c'è già, quindi sarebbe inutile modificarne un altro. Non sono nuove però nè le parole di Marchionne (mi furono riferite tempo addietro da certi insider), nè il fatto che voglia un'auto perfetta in grado di battere la concorrenza tedesca su praticamente tutti i fronti. Alcuni esempi? La condivisione dei pianali con Giulietta e Dart (se TA/TI) o con Maserati (se TP/TI), l'ampliamento dei mercati e la progettazione e produzione in comune USA-UE serve alla riduzione dei costi e quindi dei prezzi. Magneti-Marelli sta sviluppando un nuovo sistema multimediale su base Android completamente nuovo. Su 4C (ma fate finta che non ve lo sto dicendo ) debutterà un sistema head-up display. La collaborazione con Mazda ha anche l'obiettivo di portare i mjet2 all'Euro6 senza dover ricorrere alle iniezioni di urea per abbattere i NoX come fanno i tedeschi ma anzi riducendo il rapporto di compressione ed aumentando i giri utili (come gli Sky-D). Per il resto il comfort di bordo della Thema dovrebbe essere sufficientemente convincente mentre dal punto di vista dinamico il C-Evo lo conosciamo (alluninio, magnesio, Xenoy, acciai altoresistenziali...). Oltre a questo ci sono i cambi che su Thema non hanno ancora debuttato e Quattroruote di Agosto conferma lo sviluppo del 3,0mjet2: il monoturbo da 270Cv è già pronto (salute...) mentre girano al banco un biturbo parallelo da 320CV e 750Nm ed un biturbo sequenziale da 350CV ed 800Nm (risalute...). Sensibilmente sopra BMW e Jaguar. E discorso simile vale per i benzina V6 ed L4. A questo punto, i disegni (ufficiali) pubblicati dall'olandese "Autoedizione" non mi sembrano per nulla casuali. Anzi, direi che sembrano quasi un primo sondaggio. Si comincia a fare sul serio, allora... questo non lo so dire ma è molto probabile. Accidenti!!!! Avremo una specie di smartphone da plancia? Quindi ce n'è abbastanza da escludere definitivamente qualsiasi voce di cessione. Il diesel VM ha una coppia straordinaria su tutte le versioni, battendo tutta la concorrenza. Quote
Crank Postato 18 Agosto 2012 Report Postato 18 Agosto 2012 In realtà ricordavo male: la piattaforma è Linux. http://www.quattroruote.it/notizie/new-tech/magneti-marelli-una-piattaforma-per-l-auto-connessa Ed è bene sottolineare che sotto c'è Magneti Marelli, quindi il risultato non sarà esclusiva ALFA. In ogni caso le voci di una cessione del marchio sono da escludersi già da un bel po': c'è la 4C messa lì giusto per schiaffeggiare Piech! L'interfaccia, dal canto suo, più che uno smartphone sarebbe un tablet, l'obiettivo è quello di creare un sistema base espandibile in qualsiasi momento dalla casa (ad esempio con nuove funzionalità) come dal cliente (ad esempio se vuole aggiungere il bluetooth in un secondo momento). Aggiornare il sistema diventa più facile, i problemi di compatibilità possono essere risolti anche dal cliente scaricando la patch da internet, immagino già come per gli smartphone app a pagamento o gratuite. Da aggiungere alla lista di "accessori" per la Giulia: http://www.allpar.com/news/index.php/2012/08/pentastar-engines-in-italy . Tradotto: dei blocchi del 3,0 Pentastar (benzina) sono arrivati dall'America ad una divisione di alto livello di FIAT (leggi Ferrari) dove verranno finiti aggiungendoci (testualmente) "testate, iniettori e valvole". Sempre testualmente: "I motori potrebbero portare piccole somiglianze con quelli usati da Chrysler"! Quote
Maxetto Postato 18 Agosto 2012 Report Postato 18 Agosto 2012 In realtà ricordavo male: la piattaforma è Linux. http://www.quattroru...l-auto-connessa Ed è bene sottolineare che sotto c'è Magneti Marelli, quindi il risultato non sarà esclusiva ALFA. In ogni caso le voci di una cessione del marchio sono da escludersi già da un bel po': c'è la 4C messa lì giusto per schiaffeggiare Piech! L'interfaccia, dal canto suo, più che uno smartphone sarebbe un tablet, l'obiettivo è quello di creare un sistema base espandibile in qualsiasi momento dalla casa (ad esempio con nuove funzionalità) come dal cliente (ad esempio se vuole aggiungere il bluetooth in un secondo momento). Aggiornare il sistema diventa più facile, i problemi di compatibilità possono essere risolti anche dal cliente scaricando la patch da internet, immagino già come per gli smartphone app a pagamento o gratuite. Da aggiungere alla lista di "accessori" per la Giulia: http://www.allpar.co...ngines-in-italy . Tradotto: dei blocchi del 3,0 Pentastar (benzina) sono arrivati dall'America ad una divisione di alto livello di FIAT (leggi Ferrari) dove verranno finiti aggiungendoci (testualmente) "testate, iniettori e valvole". Sempre testualmente: "I motori potrebbero portare piccole somiglianze con quelli usati da Chrysler"! Comunque dice che il sistema è aperto anche a software di terze parti come Android. Quote
ALFONE Postato 20 Agosto 2012 Report Postato 20 Agosto 2012 l'auto perfetta secondo marchionne: 2 motori: 1 benzina 1 diesel 10 mappature avantreno condiviso retrotreno condiviso specchietti retrovisori condivisi cerchi condivisi scarico condiviso ruote a 3 bulloni che costan meno ! Quote
Maxetto Postato 20 Agosto 2012 Report Postato 20 Agosto 2012 l'auto perfetta secondo marchionne: 2 motori: 1 benzina 1 diesel 10 mappature avantreno condiviso retrotreno condiviso specchietti retrovisori condivisi cerchi condivisi scarico condiviso ruote a 3 bulloni che costan meno ! Hai dimenticato maniglie esterne condivise Ed ecco il gruppo vag Quote
156JTD Postato 20 Agosto 2012 Report Postato 20 Agosto 2012 l'auto perfetta secondo marchionne: 2 motori: 1 benzina 1 diesel 10 mappature avantreno condiviso retrotreno condiviso specchietti retrovisori condivisi cerchi condivisi scarico condiviso ruote a 3 bulloni che costan meno ! ??? Ma Marchionne è andato a lavorare in VW? No. Perché li usano il nav della A3 anche per le nuove Lambo. E non è l opposto . Prima sulla A3 e poi sulla Lambo. In Fiat ad esempio parlando di cose piu serie hanno creato il C-Evo per alfa Giulietta poi, e solo dopo, lo hanno utilizzato anche per Dart, Viaggio e successivamente le altre. Quote
fiatuno1988 Postato 20 Agosto 2012 Report Postato 20 Agosto 2012 la lo volete capire che l'aquisto della crysler da parte fiat era una truffa? mi spiego in realta non era la crysler ad essere aquistata ma la fiat aquistandola e entrata ufficialmente nel controllo americano e quindi adesso gli scarti americani nascono le auto italiane e questo e evoluzione ? costruire auto su licenza o modificarne le forme e la stessa cosa siamo diventati i cinesi che copiano le auto europee bhaa Quote
156JTD Postato 20 Agosto 2012 Report Postato 20 Agosto 2012 la lo volete capire che l'aquisto della crysler da parte fiat era una truffa? mi spiego in realta non era la crysler ad essere aquistata ma la fiat aquistandola e entrata ufficialmente nel controllo americano e quindi adesso gli scarti americani nascono le auto italiane e questo e evoluzione ? costruire auto su licenza o modificarne le forme e la stessa cosa siamo diventati i cinesi che copiano le auto europee bhaa ???? Vorresti dire che Ducati in realtà è il vero compratore di Vw ? Che scoop! Scusa ma il c-evo su cui nasceranno la Dart le future jeep chrysler e RAM è nato in Italia o America? ITALIA E non parliamo della gamma 500 ( mondo volume compresi ) che si vendono e venderanno in USA Made in Fiat E dei motori VM (gruppo Fiat e italianissimi) cosa diciamo? Ma anche dei 1.4 utilizzati da dodge Dart se non erro e in futuro da altri modelli E la ypsilon e Delta venduta in GB come Chrysler Made in Lancia? Etc..... Loro per ora ci hanno solo 3 modelli per Lancia e uno per Fiat Fortuna che sono loro che danno a noi... Certo in futuro le sinergie aumenteranno ed è giusto che sia così altrimenti cosa si sono messi a fare insieme? Porsche perché si è fatta comprare da VW secondo te? Per avere delle VW rimarchiate Porsche in modo da fare numeri sostenibili per sopravvive . E così dfan tutti Quote
Maxetto Postato 21 Agosto 2012 Report Postato 21 Agosto 2012 la lo volete capire che l'aquisto della crysler da parte fiat era una truffa? mi spiego in realta non era la crysler ad essere aquistata ma la fiat aquistandola e entrata ufficialmente nel controllo americano e quindi adesso gli scarti americani nascono le auto italiane e questo e evoluzione ? costruire auto su licenza o modificarne le forme e la stessa cosa siamo diventati i cinesi che copiano le auto europee bhaa Ascolta, io direi che prima di arrampicarsi per cercare di capire il futuro del gruppo Fiat-Chrysler bisogna aspettare e vedere come saranno i nuovi prodotti. Scarti o vetture nuove aspettiamo prima di rischiare figuracce. Quote
Crank Postato 21 Agosto 2012 Report Postato 21 Agosto 2012 l'auto perfetta secondo marchionne: 2 motori: 1 benzina 1 diesel 10 mappature avantreno condiviso retrotreno condiviso specchietti retrovisori condivisi cerchi condivisi scarico condiviso ruote a 3 bulloni che costan meno! Condividere è sicuramente necessario per rendere una macchina costruibile. Tanto per dire, Lamborghini non potrebbe costruire il suo V12 se i costi dei computer e degli impianti non fossero ammortizzati dal 1,2TDI (e lo stesso dicasi per Ferrari ed il 1,3mjet). Altrettanto importante è la condivisione dei componenti, senza dubbio. L'importante è fare le cose con criterio. Non so, ad esempio, cosa intendi con "avantreno condiviso", però se Pagani sulla Zonda usa il tachimetro della Ypsilon penso che uno se ne possa fregare abbastanza, no? Diverso discorso per quanto riguarda i bulloni delle ruote, il loro numero viene deciso in sede di progettazione in base a calcoli sulle forze in gioco, a volte non se ne possono usare 4, a volte non se ne possono usare 5. Spesso, ma non necessariamente, ci si ritrova in una zona in cui si possono usare tanto i 4 quanto i 5 indifferentemente. I 5 saranno più carini esteticamente, i 4 sono meno costosi e più leggeri (un bullone in meno, il 20% diceva la pubblicità della Polo). Di sicuro con 4 bulloni non aumentano le vibrazioni. Discorso ancora diverso per quanto riguarda i motori. Se fai un paragone tra i diesel nella fascia 130-180Cv noterai che hanno quasi tutti la stessa struttura, la stessa cilindrata e perfino valori molto prossimi di corsa e alesaggio. Solo Volvo usa 5 cilindri e tutti usano o 2 o 2,2 litri, tutti con 4 valvole per cilindro. Rendere i motori più efficienti significa perdere mesi a fare complessi calcoli di fluidodinamica per trovare la soluzione ottimale e la conseguenza è di ottenere valori più o meno simili. Un 2,0 diesel ben calibrato avrà quindi una coppia maggiore a tutti i regimi rispetto (paradosso) ad un 2,1 che nonostante i 100cc in più non sarà altrettanto... "fluidodinamico". Il fatto di usare il turbo ha aumentato l'influenza di questi fattori ed inoltre dalla stessa cilindrata è possibile ottenere, a parità di efficienza ed efficacia, diversi step di potenza, tanto che sarebbe stupido produrre motori di diversa cilindrata. Non è detto, però, che cambi solo la mappatura, anzi, più spesso cambiano altri fattori quali: il diametro dei collettori, la profilatura delle camme, la turbina, gli anticipi e via elencando. La mappatura quindi si limita a gestire i parametri imposti dall'hardware. Francamente non mi viene in mente un motore in cui cambi solo la mappatura, forseil 1,6JTDm2 105Cv della Delta che usa la turbina a geometria variabile del 120. Morale: meglio avere poche cilindrate con molti step di potenza piuttosto che molte cilindrate con potenze che si sovrappongono. Quote
fiatuno1988 Postato 21 Agosto 2012 Report Postato 21 Agosto 2012 come la mettiamo con la lancia thema ? non e una pt 300 ? parlate di futuro bhe gia il presente si vede dove ci porta.. Quote
Maxetto Postato 21 Agosto 2012 Report Postato 21 Agosto 2012 come la mettiamo con la lancia thema ? non e una pt 300 ? parlate di futuro bhe gia il presente si vede dove ci porta.. Appunto. Se non vedi l'erede della Thema non puoi sapere se potrà competere con le concorrenti di domani. Quote
fiatuno1988 Postato 21 Agosto 2012 Report Postato 21 Agosto 2012 l'erede della thema e una pt 300 riciclata gran bell affare per lo stile e la prigetazione italiana ! Quote
Maxetto Postato 21 Agosto 2012 Report Postato 21 Agosto 2012 l'erede della thema e una pt 300 riciclata gran bell affare per lo stile e la prigetazione italiana ! L'erede della Thema attuale non quella dell'84. E siccome non è ancora nata è presto per dire come sarà. Quote
Maxetto Postato 21 Agosto 2012 Report Postato 21 Agosto 2012 l'auto perfetta secondo marchionne: 2 motori: 1 benzina 1 diesel 10 mappature avantreno condiviso retrotreno condiviso specchietti retrovisori condivisi cerchi condivisi scarico condiviso ruote a 3 bulloni che costan meno! Condividere è sicuramente necessario per rendere una macchina costruibile. Tanto per dire, Lamborghini non potrebbe costruire il suo V12 se i costi dei computer e degli impianti non fossero ammortizzati dal 1,2TDI (e lo stesso dicasi per Ferrari ed il 1,3mjet). Altrettanto importante è la condivisione dei componenti, senza dubbio. L'importante è fare le cose con criterio. Non so, ad esempio, cosa intendi con "avantreno condiviso", però se Pagani sulla Zonda usa il tachimetro della Ypsilon penso che uno se ne possa fregare abbastanza, no? Diverso discorso per quanto riguarda i bulloni delle ruote, il loro numero viene deciso in sede di progettazione in base a calcoli sulle forze in gioco, a volte non se ne possono usare 4, a volte non se ne possono usare 5. Spesso, ma non necessariamente, ci si ritrova in una zona in cui si possono usare tanto i 4 quanto i 5 indifferentemente. I 5 saranno più carini esteticamente, i 4 sono meno costosi e più leggeri (un bullone in meno, il 20% diceva la pubblicità della Polo). Di sicuro con 4 bulloni non aumentano le vibrazioni. Discorso ancora diverso per quanto riguarda i motori. Se fai un paragone tra i diesel nella fascia 130-180Cv noterai che hanno quasi tutti la stessa struttura, la stessa cilindrata e perfino valori molto prossimi di corsa e alesaggio. Solo Volvo usa 5 cilindri e tutti usano o 2 o 2,2 litri, tutti con 4 valvole per cilindro. Rendere i motori più efficienti significa perdere mesi a fare complessi calcoli di fluidodinamica per trovare la soluzione ottimale e la conseguenza è di ottenere valori più o meno simili. Un 2,0 diesel ben calibrato avrà quindi una coppia maggiore a tutti i regimi rispetto (paradosso) ad un 2,1 che nonostante i 100cc in più non sarà altrettanto... "fluidodinamico". Il fatto di usare il turbo ha aumentato l'influenza di questi fattori ed inoltre dalla stessa cilindrata è possibile ottenere, a parità di efficienza ed efficacia, diversi step di potenza, tanto che sarebbe stupido produrre motori di diversa cilindrata. Non è detto, però, che cambi solo la mappatura, anzi, più spesso cambiano altri fattori quali: il diametro dei collettori, la profilatura delle camme, la turbina, gli anticipi e via elencando. La mappatura quindi si limita a gestire i parametri imposti dall'hardware. Francamente non mi viene in mente un motore in cui cambi solo la mappatura, forseil 1,6JTDm2 105Cv della Delta che usa la turbina a geometria variabile del 120. Morale: meglio avere poche cilindrate con molti step di potenza piuttosto che molte cilindrate con potenze che si sovrappongono. Crank ma perche sul forum di QR sono convinti che la Giulia sarà un' auto americana? Perchè lo ha detto Giugiaro? Quote
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