seicorde Postato 2 Dicembre 2004 Report Postato 2 Dicembre 2004 ciao, sinceramente non mi sembra un ragionamento corretto, il gas, nell'impianto icom, è allo stato liquido non perchè sia freddissimo (è alla stessa temperatura del serbatoio, che non è un frigorifero) ma perchè viene mantenuto ad una pressione alla quale è, appunto, liquido. Poi, del resto, pure la benzina viene iniettata allo stato liquido, e, vaporizzando, sottrae calore alla valvola di aspirazione. Più o meno dovrebbe avvenire la stessa cosa con il gas, quindi penso che almeno in teoria si dovrebbero avere meno problemi con un iniettato in fase liquida che con uno in fase gassosa. Personalmente viaggio da quasi trecentomila km. con un impianto in fase gassosa e non ho mai neppure registrato le punterie, ho solo controllato il gioco a duecentomila semza neppure registrarle! Comunque sarà il tempo a decretare l'affidabilità e la bonta di questi impianti ma credo che la strada giusta sia questa. ciao a tutti!! Quote
AtHoSsIcO Postato 2 Dicembre 2004 Report Postato 2 Dicembre 2004 Il Jtg e' montato sulla mia Toyota ed onestamente non so se le valvole montate sono di materiale debole o altro... per il momento ho fatto poco meno di 10.000Km quindi ancora troppo poco per tirare le somme... Che modello hai? PS: ho capito..., mi cerco un'altro installatore! Quote
MondeoSW Postato 2 Dicembre 2004 Report Postato 2 Dicembre 2004 X seicorde: ma hai letto bene quello che ho scritto ? è chiaro che il gas non è freddissimo ma lo diventa quando viene iniettato perchè si espande!!!Ti ricordo che l'espansione di un gas compresso sottrae calore e perciò raffredda, nel caso raffredda le valvole di aspirazione e il condotto di aspirazione(chiaramente molto di più della benzina) e molto probabilmente compensa almeno in parte l'aumento di temperatura di un motore che funziona a gas rispetto a uno a benzina!!! Quote
seicorde Postato 2 Dicembre 2004 Report Postato 2 Dicembre 2004 ma si, certo, comunque visto che per il salto di pressione tra il rail del gpl e il collettore di aspirazione il combustibile giungerà sicuramente già in forma gassosa in prossimità delle valvole, non credo che queste possano subire degli schock termici, anzi l'effetto del raffreddamento dovrebbe avere effetti benefici sulla loro durata, e forse, abbassandosi un pò la temperatura in camera di combustione, si potrebbe avere una riduzione degli NOx. Poi di quanto raffreddi più o meno la benzina è tutto da calcolare: quantita, calore di vaporizzazione, direzione del getto, turbolenze....chi ce lo fa fare!! Dammi retta, questi impianti dobbiamo provarli (sulla nostra pelle purtroppo) e tra un pò di tempo e un bel pò di km. sapremo!! un salutone a tutti Quote
seicorde Postato 2 Dicembre 2004 Report Postato 2 Dicembre 2004 ......scusa Mondeo, sono un lettore distratto e il mio primo intervento (quello cui tu hai risposto) comunque era riferito alla risposta dell'installatore di Athossico!! riciao a tutti Quote
tipo33 Postato 2 Dicembre 2004 Report Postato 2 Dicembre 2004 il gas, nell'impianto icom, è allo stato liquido non perchè sia freddissimo (è alla stessa temperatura del serbatoio, che non è un frigorifero) ma perchè viene mantenuto ad una pressione alla quale è, appunto, liquido. è chiaro che il gas non è freddissimo ma lo diventa quando viene iniettato perchè si espande!!! CHE CONFUSIONE RAGAZZI!!!!!!!!!! Il gas per essere mantenuto liquido dobbiamo comprimerlo ad una certa pressione (intorno ai 4 bar). Fatto stà che più noi lo comprimiamo più la sua temperatura si abbassa. L'impianto ICOM usa una pompa propio per mantenerlo in pressione (quindi liquido e freddissimo) fino agli iniettori e sapete a che temperatura viene iniettato? -50°!! La prima considerazione che faccio è che ritenerlo "freddissimo" mi sembra corretto La seconda è che questa condizione è a tutto vantaggio dei motori. Sappiamo infatti che il fattore più logorante per essi sono le alte temperature che sviluppano nel funzionamento a gas rispetto al funzionamento a benzina. Riguardo alle valvole della TOYOTA su questo stesso forum ci sono interventi di chi ha montato GPL su queste vetture con epiloghi disastrosi ritrovandosi con delle teste (di motore) da buttare via CIAO A TUTTI Quote
danystraus Postato 3 Dicembre 2004 Report Postato 3 Dicembre 2004 E speriamo non sia il mio caso!!!!!!!!!!!! Il modello montato onestamente ...... ma non ce ne e' solo uno??????? Ciao a tutti Daniele Quote
AtHoSsIcO Postato 3 Dicembre 2004 Report Postato 3 Dicembre 2004 L'impianto ICOM usa una pompa propio per mantenerlo in pressione (quindi liquido e freddissimo) fino agli iniettori e sapete a che temperatura viene iniettato? -50°!! La prima considerazione che faccio è che ritenerlo "freddissimo" mi sembra corretto La seconda è che questa condizione è a tutto vantaggio dei motori. Sappiamo infatti che il fattore più logorante per essi sono le alte temperature che sviluppano nel funzionamento a gas rispetto al funzionamento a benzina. Riguardo alle valvole della TOYOTA su questo stesso forum ci sono interventi di chi ha montato GPL su queste vetture con epiloghi disastrosi ritrovandosi con delle teste (di motore) da buttare via Allora l'installatore non mi aveva raccontato cavolate. In effetti le mie reminescenze di fisica mi dicevano che era un'informazione corretta: mi restava il dubbio su come realizzavano lo stato liquido. Purtroppo resta sempre il fatto del motore realizzato con materiale scadente..... almeno da questo punto di vista. Dubbio: ma una volta che devo (forse?) buttare la testa quanto mi costa? Spero che i vari Bardhal Winnie's et similia funzionino. Mi sa che altrimenti mi mangio tutto il risparmio ed anche qualcosa di più. Sperem.... se va male potete venire a trovarmi all'ospedale.... posto dove la mia signora mi farà finire!! Quote
MondeoSW Postato 3 Dicembre 2004 Report Postato 3 Dicembre 2004 X tipo33: CHE CONFUSIONE RAGAZZI!!!!!!!!!! Il gas per essere mantenuto liquido dobbiamo comprimerlo ad una certa pressione (intorno ai 4 bar). Fatto stà che più noi lo comprimiamo più la sua temperatura si abbassa. E' evidente che il gas per essere mantenuto liquido deve essere mantenuto ad una certa pressione, ma comprimendolo la sua temperatura non si abbassa ma aumenta, comunque siccome alla pompa è già liquido è gia stato compresso prima e perciò è alla temperatura ambiente nel serbatoio dell'auto!!! L'impianto ICOM usa una pompa propio per mantenerlo in pressione (quindi liquido e freddissimo) fino agli iniettori e sapete a che temperatura viene iniettato? Nell'impianto icom viene usata una pompa aggiuntiva per mantenerlo in pressione fino agli iniettori, dove arriva liquido ma non freddissimo, poi quando viene iniettato si espande ed allora si raffredda e probabilmente arriva a temperature molto basse, comunque quando si espande!!! Ragazzi ripassatevi un pò di fisica dei gas!!! Non mi ritengo certo un fisico ma ricordo ancora qualcosa di quello che avevo studiato a suo tempo a scuola Ciao a tutti Quote
Rene Postato 3 Dicembre 2004 Report Postato 3 Dicembre 2004 Buon giorno a tutti, leggo ongni settiamana con molto interesse tutto quello che trovo su questo forum. Da quanto leggo, esiste la probabilità elevata che nei motori più recenti tipo TOYOTA-FORD possano esserci problemi alle valvole. Prima domanda, qualcuno conosce quale potrebbe essere l'ordine di grandezza del costo per la riparazione ? Seconda domanda, la riparazione poi è risolutiva del problema, cioè si possono sistemare le sedi valvole con MATERIALI APPROPRIATI (ACCIAIO) Terza domanda, vanno usate VALVOLE PARTICOLARI o si sistemano semplicemente quelle VECCHIE ? Sono molto interessato al problema di cui sopra perchè vorrei acquistare proprio un FORD MONDEO 2000 cc molto recente (2003) ma la FORD sconsiglia vivamente l'impianto GPL . Saluti a tutti e grazie per le eventuali risposte. Quote
AtHoSsIcO Postato 3 Dicembre 2004 Report Postato 3 Dicembre 2004 Ragazzi ripassatevi un pò di fisica dei gas!!! Non mi ritengo certo un fisico ma ricordo ancora qualcosa di quello che avevo studiato a suo tempo a scuola PV=mrT (legge dei gas) P=pressione V=volume m=numero di mole r=costante dei gas T=temperatura Considerato che m ed r non si possono modificare..... Comunque fisica a parte i problemi son sempre 3: il motore lo regge ? quale marca ? quale installatore ? Finora abbiamo appurato che Toyota e Ford sono le pecore nere dei motori ma, probabilmente, è possibile rimediare/tamponare il problema. Resta da capire quale marca ma, pare che, se BEN INSTALLATI, tendano ad equivalersi: ICOM è un caso a parte in quanto usa un metodo diverso (liquido) e la persona più quotata (Klimooooo!!!) è un po' latitante. Per l'installatore si può fare passa parola ognuno per la propria città. Quote
danystraus Postato 3 Dicembre 2004 Report Postato 3 Dicembre 2004 Huela non mi offendete la mia Toyota poi sta marca mi sembra davvero affidabile confronto ad altre........................... come gia' detto vediamo col tempo comunque fin ora le migliori osservazioni sono di MONDEO SW complimenti!! Ciao a tutti Daniele Quote
albdot Postato 3 Dicembre 2004 Report Postato 3 Dicembre 2004 Un saluto a tutti i partecipanti al forum, sono un paio di mesi che mi stò documentando sugli impianti a gpl per installarne uno sulla mercedes ml 320 che ho acquistato usata la settimana scorsa e devo dire che sto avendo non pochi problemi nella scelta l'impianto più adatto, all'inizio ero convinto che l'ICOM JTG fosse la miglior soluzione ed ho contattato delle officine che lo installano sulle Subaru ma me lo hanno sconsigliato sostenendo che non è ancora affidabile e che quindi non mi possono garantire il corretto funzionamento, mentre invece dicono che l'AG olandese sia il più affidabile; poi cercando sui siti internet dei vari costruttori ho scoperto l'AUTOGAS ITALIA di Modena www.autogasitalia.it che costruisce un impianto chiamato Easyjet ad ignezione sequenziale fasata del tutto diverso dai classici impianti e a mio parere tecnicamente valido in quanto ha un gassificatore che trasforma il gpl dallo stato liquido a quello gassoso e poi un riduttore di pressione che lo invia agli ignettori divisi uno per cilindro a questo punto non conoscendo officine che lo installano ho telefonato direttamente alla Autogas Italia e con mia grande delusione mi hanno risposto che non vendono l'impianto in Italia ma soltanto all'estero. Ora vi chiedo cosa ne pensate di questo impianto e se vi risulta che sia venduto soltanto all'estero??? Quote
danystraus Postato 3 Dicembre 2004 Report Postato 3 Dicembre 2004 Guarda mi sembra strano che le officine che montano il JTG sulle Subaru ti abbiano detto che non va bene..... CHE FANNO SI DANNO LA ZAPPA SUI PIEDI????? Queste sono le cose che secondo me fanno incazzare KLIMO e poi non ci risponde piu' Vero Fabrizio????? Comunque chi ti aveva consigliato l'AG come sequenziale gassosa secondo me non sbagliava..... poi a te la scelta Ciao Daniele Quote
albdot Postato 3 Dicembre 2004 Report Postato 3 Dicembre 2004 Mi hanno detto che non va bene sulla mercedes ml 320 non sulla Subaru. Quote
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