Impianti GPL

[schizzo64]

Scusate ma Klimo che fine ha fatto

[rinaldir]

Salve a tutti,

sono nuovo del Forum, ma me lo sono letto tutto e per questo spero di meritare una piccola rispostina....

Sono a Milano, e ho deciso di installare l'impianto GPL sulla mia Volvo S40 del 1999. Sono andato da un installatore e mi ha chiesto 1930 Euro + 40 per serbatoio Toroidale.

Io avrei voluto il JTG ICOM ad iniezione liquida ma nessuno a cui ho telefonato lo installa (solita storia della tecnologia troppo giovane). Due piccole domandine da quasi genovese (sono comunque di Lucca che non è lontana):

1. possibile sia così caro? Klimo aveva detto che montava l'ICOM a 1900 euro e si considerava caro. Klimo dove sei? te la porto a te se mi fai quel prezzo!

2. smart206 ha installato uno stargas a 500 Euro meno e la tecnologia è simile. Vale la differenza il BRC????

Ringrazio tutti, e prometto che quando lo installerò vi farò sapere come va.

[c3h8]

buongiorno a tutti

vorrei rispondere a rinaldir.

Prima riflessione : ma siamo davvero convinti che che questi impianti liquidi sono così vantaggiosi?

Non ho una competenza tecnica elevata, quindi non voglio contraddire gli esperti, tuttavia vorrei fare

osservare che negli impianti di tipo tradizionale il processo di gassificazione del GPL avviene nel cosiddetto riduttore di pressione dove arriva dell'acqua calda dal motore ed il gpl riduce la pressione e si trasforma in gas , assorbendo calore. Da qua poi arriva agli iniettori se si tratta di un impianto sequenziale gassoso o in alternativa nel miscelatore.

Diverso il discorso nel caso dell'iniezione in fase liquida in cui il gpl viene iniettato ancora liquido nel collettore di aspirazione con un procedimento simile a quello della benzina.

Adesso io mi domando se il cambiamento di fase che avviene all'atto dell'iniezione non crei dei problemi di carburazione ed altro che rendono tale tecnologia piuttosto immatura.

Ed è solo un caso che le più grosse case produttrici (brc, landi, tartarini etc.) non presentano ancora impianti ad iniezione liquida ?

Vengo adesso alla questione dei costi: io ho appena fatto installare un impianto della Stargas (Polaris) ad iniezione sequenziale fasata ita-home.html sulla mia lancia Kappa del novembre 2000 ed ho speso 1400 euro. Tieni a mente che avendo 5 cilindri hanno dovuto installare due gruppi di iniezione (così come un sei cilindri) .

Ho già avuto due macchine con impianti stargas e devo dire che non mi hanno dato grossi problemi. Questa fabbrica di Pozzuoli lavora molto bene e non da problemi, anche se non è grossa come le fabbriche del nord.

[dino]

Salve, sono un nuovo iscritto.

Innanzi tutto ringrazio chi discute in questo forum e contribuisce a rendere disponibile questo bagaglio di esperienze.

Ho già posto una richiesta di “aiuto” come nuova discussione, ma mi è sembrato d’aver sbagliato e che avrei dovuto accodarla a questa. Mi permetto di farlo ora.

Ho ereditato da mio padre un’ Opel Vectra SW 1.8 I 16V del dic. ’99 con un’ impianto Gpl (eTAgas della Tartarini Auto) istallato nel feb. ’03. Da agosto ha cominciato a provenire un rumore da dietro il cruscotto attraverso le bocchette dell’aria: una vibrazione - simile un po’ al rumore che fa l’aria condizionata - che si presenta per qualche secondo quando accelero e salgono i giri. L’ho portata dal centro autorizzato Opel che aveva istallato l’impianto. Il problema è stato attribuito alla membrana del polmone del gas, ma quando sono passato a ritirare l’auto mi è stato detto che avrei dovuto riportarla dopo l’estate perché il fornitore del pezzo da sostituire era chiuso per ferie e non avevano quindi potuto ripararla. Mi è stato specificato che avrei potuto continuare ad usarla a gas senza il rischio di procurare altri problemi. Inizialmente comunque sono passato ad usarla un po’ a benzina (e soprattutto in città ho potuto constatare che andava proprio meglio oltre che naturalmente non fare più rumore). Sono ripassato a gas dopo circa una settimana e il rumore si ripresentava molto meno, quasi per niente (oltre che tutta la guida a gas sembrava andare meglio). Effettivamente non ho avuto altri problemi e sono ripassato in officina soltanto ora a novembre (un po’ imprudentemente forse, ma volendo vendere l’auto ero indeciso se fare io la riparazione prima o lasciarla fare all’acquirente). Ho chiesto maggiori informazioni al titolare del centro che mi ha spiegato che andava cambiato il “bussolotto” (sono ignorante e ripeto i suoi termini esatti) in cui doveva essersi allentato qualcosa, e non solo la membrana in sé. Il costo si sarebbe aggirato intorno ai 200 euro. Avrei dovuto lasciargli la macchina la prossima settimana, ma mi è venuta qualche perplessità. Ho richiesto che cosa avrebbe comportato trascurare ancora il problema e mi ha risposto che non comportava altro che il rumore. Mi chiedo se possa essere sicuro di questo. Mi chiedo se è normale che in un impianto piuttosto recente (un anno e mezzo di vita) senza una causa specifica riscontrata, per questo problema si debbano spendere come niente e senza troppo clamore 200 euro. Inoltre sono appena ripassato a benzina e mi sembra di nuovo evidente la differenza di prestazioni: è possibile che dopo un uso prolungato a gas alcuni parametri si alterino e l’uso a benzina li riottimizzi?

Ringrazio anticipatamente e saluto.

[c3h8]

A Dino

nella tua richiesta di aiuto non dici quanti chilometri hai fatto con il riduttore di pressione (polmone o bussolotto) . In genere ogni 60000 km circa andrebbe revisionato.

Se non da altri problemi (tipo buchi di carburazione o altro) io non mi preoccuperei più che tanto.

200 euro per un polmone mi sembrano un pò troppi.

Circa un anno fa ho cambiato un riduttore di pressione della Stargas ( www.star-gas.it ) ed ho speso 70 euro per il pezzo più 20 per la sostituzione.

Per quanto riguarda il funzionamento a benzina, noi gasati abbiamo la cattiva abitudine di andare troppo a gas dimenticando di far funzionare anche l'impianto a benzina, e questo ci costa caro.

Ma ora che ci penso se tu hai fatto funzionare per un po il motore a benzina e poi tornando a gpl il rumore si è attenuato , si potrebbe pure dire che probabilmente non è il polmone a causare quel rumore. Infatti quello non è un componente che ha a che fare con la benzina; potrebbe trattarsi , adesso la butto lì, un problemino dell'impianto di raffredamento ( è pur vero che l'acqua calda arriva anche al polmone per fornire il calore necessario alla gassificazione del gpl ) , quindi ti dico aspetta e stai con le orecchie ben aperte cercando di capirci di più.

Ciao

[rinaldir]

Ciao C3h8,

no , almeno io non sono per niente sicuro che lìiniezione liquida sia meglio.

La mia riflessione era prosaicamente di tipo economico e la formulo ancora più chiaramente: se Klimo che installa impianti JTG che dovrebbero essere i più costosi, si definisce caro chiedendo 1900 Euro, cosa devo dire di uno che mi installa un impianto ad iniezione gassosa e me ne chiede 2000?

Il mio sospetto è che gli installatori adattino i loro listini per cuccarsi gli incentivi che ci sono nelle varie parti d'Italia. Infatti in Lombardia esiste un incentivo di 650 Euro se converti l'auto. Il mio dubbio è che l'incentivo sia semplicemente per gli installatori.

Scusa, solo per curiosità, te da quano hai installato il tuo impianto e in che zona sei?

 

Continuo ad aspettare segnalazioni di installatori competenti e abordabili in zona Milano.

Grazie!

 

P.S. Ho anche chiesto alla STAR-GAS l'elenco degli installatori di Milano.... vediamo....

[c3h8]

Scusa, solo per curiosità, te da quano hai installato il tuo impianto e in che zona sei?

 

 

P.S. Ho anche chiesto alla STAR-GAS l'elenco degli installatori di Milano.... vediamo....

Io ho fatto fare il lavoro nella zona di Napoli due settimane fa.

Nella zona attorno a Roma mi è stato chiesto 1600 euro.

L'idea di chiedere alla Stargas mi sembra ottima.

Comunque gli impianti della brc sono più cari.

Per completezza d'informazione vai sul sito della turingas ( www.turingas.it ) che è una concessionaria

BRC ed ha un nutrito listino prezzi online.

E poi decidi

[rinaldir]

Grazie C3H8,

ho visto il sito e mi ha confermato che il signore è stato un po "altino" coi prezzi. Pensando il più bene possibile di almeno un 200 Euro sullo stesso listino di Turin Gas....

Adesso vedo cosa mi risponde StarGas, al limite me lo faccio montare a casa mia a Lucca dove mi avevano chiesto 1600 Euro..... equivale ad un incentivo di 350 Euro!!!!

:-D

 

Vi farò sapere.

[MOTOCICLISTA]

credo proprio che il BRC sia migliore del STARGAS,SEMZA OMBRA DI DUBBIO,poi a te la scelta.buona fortuna.

[framassy]

ciao a tutti, posseggo una passat 1.8 20 v del dicembre '97,

sono andato da un installatore e mi ha chiesto 2400 euri

per un impianto ad iniezione gassosa multipoint dell 'ag olandese.

con 2 anni di garanzia sui pezzi gpl.

x klimo (dove 6?) che ne pensate???????

[manuelito]

Penso che ti stiano turlupinando!!!

 

Io ho montato l'AG su un motore a quattro cilindri, ottima istallazione, nessun problema, ottime prestazioni, 1400 euro tutto compreso con serbatoio toroidale.

La tua auto ha 5 cilindri, ma 1000 euro in più per un iniettore mi sembrano una rapina.

[maxi64]

ciao vorrei dirti che un ottimo impianto o una ottima casa e' www.autogasassistenza.it il poetale italiano ma la casa e' olandese

[maxi64]

ciao a tutti, posseggo una passat 1.8 20 v del dicembre '97,

sono andato da un installatore e mi ha chiesto 2400 euri

per un impianto ad iniezione gassosa multipoint dell 'ag olandese.

con 2 anni di garanzia sui pezzi gpl.

x klimo (dove 6?) che ne pensate???????

ciao forse la somma e' un po' eccessiva, pero ' ti garantisco io nella mia auto l'ho montato e' una bomba xche' non ti accogi se vai a gas o benzina

[framassy]

la mia auto ha 4 cilindri ,5 valvole x cilindro...

dunque vi sembrano parecchi 2400 euri x un impianto ag olandese?????

 

io abito a corsico prov mi,qualcuno conosce un BUON installatore che ha prezzi piu' convenienti??????

[manuelito]

Sono decisamente troppi, ed il numero di valvole non dovrebbe incidere affatto sul prezzo. Il mio istallatore ha dimostrato grande professionalità ma è a Bari!