Impianti GPL

[MondeoSW]

Ciao a tutti, ho praticamente deciso per il JTG icom, ora devo solo valutare se andare su da klimo o se farlo montare da qualcun altro in zona non molto esperto.

Comunque appena montato non mancherò di scrivere come va.

Per chi non avesse notato il mio post precedente la mia auto è un Ford Mondeo 1800 16V SW con 138000km sempre a benzina

Visto il continuo aumento del prezzo della benzina e le limitazioni del traffico, oltre chiaramente ad un minore inquinamento, avendo anche visto un impianto a iniezione gassosa appena montato da un amico su una suzuki nuova(landi) molto soddisfatto(per ora) , ho cominciato ad interessarmi e casualmente ho trovato questo forum dove ho scoperto con piacere che esiste anche l'iniezione liquida di GPL, ed esiste anche chi ci crede e pensa che sia il futuro del gpl, mi sono convertito anch'io che sono sempre stato sostenitore della benzina e scettico verso il gas

[orilupo83]

ciao a tutti ragazzi...guardate...per chi avesse una seat ibiza(anche se secondo me va bene per tutte le auto a benzina della gamma seat,volks e skoda...).,ho montato un landi omegas,ho già fatto un sacco di km,non voglio portarmi sfortuna da solo però è giusto dirlo....la mia auto va da dio,prestazioni ottime(come quando giro a benzina) consumi eccezionali(con 20 euro di gas faccio 560 km,scusate se è poco)

Non so se è perchè il mio gasista ha fatto un ottimo lavoro o è merito della piena compatibilità del landi omegas sul mio tipo di motore,però il tutto va che è un piacere,neanche me ne accorgo quando vado a gas,anche con il clima attivato...

ciao a tutti

[Hubner]

Ciao a tutti, ciao orilupo

Ho una seat ibiza come la tua, 1.4 75 cv, e sto per mettere il gas. Purtroppo ho chiamato in giro ma NESSUNO a roma pare che monti il JTG ICOM. Alcuni distributori di impianti che ho chiamato dicono che l'icom non è ancora testato bene e dunque non lo vogliono montare perchè ancora non da garanzie.

 

IO invece credo a quelli che qua sostengono tale impianto. Qualcuno sa se a ROMA qualcuno monta JTG ICOM??

 

a me hanno consigliato un AG AUTOGAS, pare che viene montato su tutte i motori grupo AUDI - WV e pare che va bene.

 

Quindi cercop ancora per un po' ma se non trovo nessuno metterò questo AUTOGAS, anche perchè molti mi hanno confermato che in realtà è importante trovare l'istallatore giusto e bravo.

 

ORILUPO, ho visto che fai circa 15 a litro col gas. Ma che strade percorri??? io in città ( Roma ) difficilmente sto sopra i 12, fuori anco 15, sì, ma solo se vado massimo a 110 !

[Hubner]

Sto anche pensando di mettere il METANO su una leon 1.6, infatti mi interessa moltissimo l'esperienza di LEON col JTG per comparare le 2 cose. Mi preoccupa solo il peso delle bombole che pare sia elevato. Quanto pesano le bombole del gpl e quelle del metano ( stessa capienza ) ?

 

poi volevo sapere se il metano rende di più o di meno rispetto al gpl. Mi sembra di aver letto che rende di più ma le prestazioni calano. mi sembra un controsenso, forse ho letto male. cioè mi sembra di aver capito che in realtà col gas fai tipo 12 a litro come a benzina ( in città ). mentre a Metano puoi fare anche 15 a litro ( quindi la percorrenza aumenta ) ma ti si pianta in salita e ha meno prerstazioni.

 

La mia esperienza col Gpl è del tutto positiva, cmq. Io ho una vecchia R4 e va da dio, faccio 250 km con 12 euro e c'ho 160.000 km, e non mi pianto in salita!.

 

il discorso sulle sedi delle valvole non mi è chiaro. Che c'entra che il gas è più secco della benzina????? il ruolo della benzina non è quello di lubrificare ma è quello di scoppiare!! quando mai una benzina ha lubrificato? ( tranne che nei motorini a miscela ). Quindi credo che le sedi delle valvole non subiscono nessuna conseguenza dal passaggio benzina-gas.

 

Il fatto di andare un po' a benza ogni tanto serve perchè se no gli iniettori benzina si incrostano se non si usano mai.

 

almeno così mi sembra.

 

inoltre volevo dire che mi sembra che in germania stanno commercializzando già delle GOLF e delle OPEL ASTRA SW a METANO.

 

io ho chiamato la opel e la wv ma NATURALMENTE IN ITALIA ANCORA NON SONO ACQUISTABILI.........................

 

le lobby del petrolio purtroppo se la comandano ancora troppo

 

a parte le SUBARU ( che cmq sembra abbiano dei problemi ) e poche altre la scleta del nuovo è limitatissima.

 

 

INfone, una notazione di colore.

 

IO compro sempre AL VOLANTE, e vi vorrei segnalare una cosa che non capisco davvero.

 

nei commenti sulle auto ci sono anche la LADA.

 

Una lada 1.5 a metano fa 185 circa e 0-100 in 12 sec. circa. NIente male per una vettura che pesa 1200 kili senza nessuna aerodinamica affusolata, tra l'altro, e con un baule ENORMEEEEE rispetto alla concorrenza.

Ma il commento di ALVOLANTE è impietoso: "pessime prestazioni e se si va a metano bisogna mettere in conto un ulteriore calo di rendimento"

 

!!!!

 

Una qualsiasi altra macchian 1.5 o .14 della stessa categoria ( quindi NON utilitarie, prendi ad esempio una ALMERA o una megane ) le prestazioni sono uguali se non PIU' SCARSE ( vedi almera 1.5, 177 kmh e 0-100 in 13.5 ) ma i commenti sono POSITIVISSIMI!!!!!!!!!!!!!!

 

 

perchèééééééééééééééééééééééééééééééééé?

 

e poi

 

perchè la LANCIA Y nuova 1.3 multijet ha un "MOTORE POTENTE E PRESTAZIONI BRILLANTI " mentre una NISSAM MICRA 1.4 diesel ( che gli da 10 kmh in più e uno scatto molto migliore ) invece è " FIACCA IN RIPRESA E ACCELERAZIONE "??????????????????

 

 

 

e ce ne sarebbero moltissimi di esempi di questo tipo.

 

la lobby FIAT ancora se la comanda troppo

[dbev]

Le bombole del metano pesano più di quelle del GPL, perché sono molto più spesse e di metallo differente (tendenzialmente, acciaio contro ferro), dovendo lavorare ad una pressione cinque volte superiore (a quello che ricordo, 220 contro 40 bar). Il problema, però, non si pone quasi mai, perché, se necessario, vengono posti dei distanziali sulle sospensioni. L'incidenza sul comportamento dinamico della vettura, per un normale guidatore, non è avvertibile. In più, oggi ci sono le bombole in fibra di carbonio/alluminio che pesano molto meno e tengono la stessa pressione.

 

1 lt. di gasolio, come percorrenza, rende in media il 30% in più della benzina

1 lt. di GPL (gas di petrolio liquefatto), come percorrenza, rende circa il 20 % in meno della benzina

 

1 kg. di metano, come percorrenza, equivale a circa 1,56 lt. di benzina. 1 l di metano = 0,25 m3 di metano = 0,17 kg di metano

 

Un'auto, quindi, che percorra 12 km/litro benzina, ne percorrerà 18,72 con 1kg di metano. Quindi, con 100 litri-17 kg di metano, percorrerà 318 km. Il metano viene immagazzinato ad una pressione di circa 220 bar, quindi, più di tanto non si riesce a stiparne in una bombola. Non c'è alcun controsenso.

 

Chi continua a raccontare queste storie false e tendenziose sul metano in salita? Un impianto moderno non perde più dell'8-10% in accellerazione e ripresa e, come testimoniano gli utilizzatori anche in questo forum, ci si marcia tranquillamente ovunque. Se proprio si ricercano prestazioni uguali, è sufficiente abbassare la testata per aumentare il rapporto di compressione, tanto il metano ha una temperatura di autoaccensione doppia rispetto alla benzina e, sicuramente, non batte in testa.

 

Alcuni componenti dei carburanti sono deputati alla lubrificazione prima di detonare. Certi motori hanno dato problemi, alcuni dei quali risolti sia dalle aziende produttrici sia dagli installatori, altri ancora non risolti.

 

Se ti vai a leggere la discussione apposita sul metano (che francamente non ho capito perché non consultiate), troverai la lista completa dei veicoli con alimentazione a metano attualmente in vendita in Italia, corredata da tutte le caratteristiche tecniche!!! Ci sono sia i modelli bivalenti sia quelli monovalenti che, avendo un serbatoio benzina inferiore ai 15 litri, sono immatricolati come "solo metano" e, pertanto, beneficiano sia di €1500 di contributo statale per il loro acquisto (maggiorato in alcune regioni) sia del pagamento in misura ridotta del 25% (pagano solo il 25% del dovuto) del bollo (con esenzione totale in alcune regioni/province). Tra questi c'è l'Astra SW che da qualche anno, ormai, è a listino (ed i saggi hanno già comprato). La Golf 2.0 Bi-Fuel Variant non è venduta in Italia, ma la puoi comprare in Germania.

 

Per quanto riguarda "Al Volante" e tutte le altre riviste, sono soldi buttati! Fanno peggio delle banderuole!!!

 

E non credo che ci sia alcuna lobby FIAT. Diciamo che le pressioni sono molteplici.

[Guest mystr]

Le bombole del metano pesano più di quelle del GPL, perché sono molto più spesse e di metallo differente (tendenzialmente, acciaio contro ferro), dovendo lavorare ad una pressione cinque volte superiore (a quello che ricordo, 220 contro 40 bar). Il problema, però, non si pone quasi mai, perché, se necessario, vengono posti dei distanziali sulle sospensioni. L'incidenza sul comportamento dinamico della vettura, per un normale guidatore, non è avvertibile. In più, oggi ci sono le bombole in fibra di carbonio/alluminio che pesano molto meno e tengono la stessa pressione.

 

1 lt. di gasolio, come percorrenza, rende in media il 30% in più della benzina      

1 lt. di GPL (gas di petrolio liquefatto), come percorrenza, rende circa il 20 % in meno della benzina

     

1 kg. di metano, come percorrenza, equivale a circa 1,56 lt. di benzina. 1 l di metano = 0,25 m3 di metano = 0,17 kg di metano

 

Un'auto, quindi, che percorra 12 km/litro benzina, ne percorrerà 18,72 con 1kg di metano. Quindi, con 100 litri-17 kg di metano, percorrerà 318 km. Il metano viene immagazzinato ad una pressione di circa 220 bar, quindi, più di tanto non si riesce a stiparne in una bombola. Non c'è alcun controsenso.

 

Chi continua a raccontare queste storie false e tendenziose sul metano in salita? Un impianto moderno non perde più dell'8-10% in accellerazione e ripresa e, come testimoniano gli utilizzatori anche in questo forum, ci si marcia tranquillamente ovunque. Se proprio si ricercano prestazioni uguali, è sufficiente abbassare la testata per aumentare il rapporto di compressione, tanto il metano ha una temperatura di autoaccensione doppia rispetto alla benzina e, sicuramente, non batte in testa.

 

Alcuni componenti dei carburanti sono deputati alla lubrificazione prima di detonare. Certi motori hanno dato problemi, alcuni dei quali risolti sia dalle aziende produttrici sia dagli installatori, altri ancora non risolti.

 

Se ti vai a leggere la discussione apposita sul metano (che francamente non ho capito perché non consultiate), troverai la lista completa dei veicoli con alimentazione a metano attualmente in vendita in Italia, corredata da tutte le caratteristiche tecniche!!! Ci sono sia i modelli bivalenti sia quelli monovalenti che, avendo un serbatoio benzina inferiore ai 15 litri, sono immatricolati come "solo metano" e, pertanto, beneficiano sia di €1500 di contributo statale per il loro acquisto (maggiorato in alcune regioni) sia del pagamento in misura ridotta del 25% (pagano solo il 25% del dovuto) del bollo (con esenzione totale in alcune regioni/province). Tra questi c'è l'Astra SW che da qualche anno, ormai, è a listino (ed i saggi hanno già comprato). La Golf 2.0 Bi-Fuel Variant non è venduta in Italia, ma la puoi comprare in Germania.

 

Per quanto riguarda "Al Volante" e tutte le altre riviste, sono soldi buttati! Fanno peggio delle banderuole!!!

 

E non credo che ci sia alcuna lobby FIAT. Diciamo che le pressioni sono molteplici.

ben detto dbev! e aggiungo che, se le bombole del metano pesano (magari trovare quelle in lega leggera!!!!!!!!!!, l'italia e' sempre indietro, anche se e' il leader nella produzione [faber]) e' pur vero che una cinquantina di litri di gpl allo stato liquido se non pesano 50kg ne peseranno 40!, non so il peso specifico del gpl allo stato liqido.

 

Quindi, dato che la "ciambella" pesa comunaue la sua quindicina di chili, + almeno quaranta di gpl, fa 55-60kg se non +! quindi comunque non pesa ZERO.

 

Ed anche a metano bisogna fare i suoi conti:

se e' vero che un 90 litri di bombole (faber) pesano un'ottantina di chili, piu' la media del pieno cioe' un 7,5Kg di metano, in tutto 87,5kg...

 

Bisogna tener conto del fatto che anche a metano si puo' togliere la ruota di scorta per guadagnare peso e spazio bagagliaio (io l'ho fatto!) [-12kg], e che bisogna sottrarre il peso del carburante che non c'e': la mia ha 65 litri di serbatoio, media 32,5, ne tieni comunque una dozzina, quindi 32,5-12=[-20.5]

 

QUINDI:

87,5

-12 ruota di scorta

-20,5 carburante che non c'e'

--------------

= 55kg di sovrappeso medio per l'automobile, arrotondiamo a 60.

 

io penso che 60kg di sovrappeso su un'automobile con una cavalleria almeno un po decente non siano una follia, e' come avere una ragazza nel bagagliaio! !

 

E per quelle + piccole si puo' ridurre il bombolaggio.

 

Poi e' vero che anche il metano ormai non risente + come una volta di deficit prestazionali, anche grazie al magico variatore d'anticipo, a patto che ve lo facciate montare!! (che costa meno che far abbassare la testa )

 

Inoltre, sara' un parere personale, ma non credo nel gpl come in un vero risparmio, e' + un compromesso.

 

ciao a tutti!

[m.massimo]

e' pur vero che una cinquantina di litri di gpl allo stato liquido se non pesano 50kg ne peseranno 40!, non so il peso specifico del gpl allo stato liqido.

 

il peso specifico del GPL è circa 0.55 kg/litro e può variare in relazione alla quantità di propano (0.51) e butano (0.58) presenti nella miscela.

 

Quindi una bombola da 50 litri nominali piena pesa di gas 0.8*50*0.55=22 kg

 

ciao

[Leon 1.6]

Ciao a tutti GASATI

 

Ieri finalmente ho ritirato la mia Leon con impianto JTG (spesa tot €1.700, di cui 1.500 x l'impianto e 200 montaggio e collaudo)

 

La macchina va benissimo non sembra neanche a GPL. Il cambio tra benza e GPL non si avverte.

Da Lunedì comincio a raccogliere info sui consumi ( anche se me l'hanno consegnata con il serbatoio riempito a metà). Poi più avanti vi farò sapere.

 

 

Ora avrei una domanda:

 

Visto che ho deciso per il GPL con bombola toroidale anche per il fatto del risparmio di spazio nel bagagliaio, vorrei sapere qualcosa di più sui kit di emergenza, perchè la mia ruota di scorta è bella grande (195/45 R15) e mi porta via un bel po di spazio.

Qualcuno mi sa dare delle info a riguardo (come sono, come funzionano e dove lo posso trovare)? Oppure mi sa indicare dove posso trovarne?

 

Grazie ancora

[Guest mystr]

e' pur vero che una cinquantina di litri di gpl allo stato liquido se non pesano 50kg ne peseranno 40!, non so il peso specifico del gpl allo stato liqido.

 

il peso specifico del GPL è circa 0.55 kg/litro e può variare in relazione alla quantità di propano (0.51) e butano (0.58) presenti nella miscela.

 

Quindi una bombola da 50 litri nominali piena pesa di gas 0.8*50*0.55=22 kg

 

ciao

Sicuro che si tratti del gpl allo stato liquido (4-5 bar di pressione se non sbaglio)?

 

ciao

[m.massimo]

Sicuro che si tratti del gpl allo stato liquido (4-5 bar di pressione se non sbaglio)?

Allo stato gassoso 2 kg/m3, ma tieni conto che con 1 litro di liquido ottieni 250 litri di gas. Infatti 0.5*1000/250=2

 

Ciao.

[m.massimo]

(4-5 bar di pressione se non sbaglio)?

 

La tensione di vapore del propano è 7.5 bar, quella del butano è 1.5 bar.

Dipende da come è proporzionata la miscela. Se non ricordo male le miscele da autotrazione dovrebbero essere 30 propano e 70 butano, per cui la pressione all'interno del serbatoio con le fasi liquido/gas in equilibrio dovrebbe essere attorno a 3-4 bar. Comunque al massimo 7.5, al minimo 1.5.

[Leon 1.6]

Grossi problemi per i getti del JTG

 

Ieri sera sono andato dal mio installatore per farmi montare dei getti che, in teoria, avrebbero dovuto risolvere qui piccoli buchi di "carburazione" che aveva.

Ma, gia da ieri sera, si era capito che andavano addirittura peggio dei precedenti; usando l'auto a circa 80Km/h la centralina dopo il passaggio a Gas è andata fuori scala ( ma senza segnalare sul quadro comandi il malfunzionamento del motore).

Visto ciò l'impiantista mi ha detto che oggi avrebbe contattato la ICOM per risolvere il problema. Prima di partire per tornare a casa, gli avevo chiesto se potevo girare tranquillamente a Benza e a GPL, e mi hanno detto che al massimo girando a GPL si poteva accendere la spia di malfunzionameto del motore (igniezione), ma che questo in implicava possibili danni al motore.

 

Quindi stamattina, fatto il pieno di GPL, (a motore gia bello caldo) sono passato a GAS.... e dopo neanche 1Km si è accesa la spia famelica.

 

Ora quindi aspetto news dal mio impiantista, che se ho capito bene questa volta frà intervenire direttamente i tecnici della ICOM.

 

Comunque volevo sottolineare che non ostante questo problema la macchina va perfettamente sia a benza che a gas. Il problema della spia è dovuto solo alla non buona regolazione dei getti degli ignettori e non a componenti difettosi !!!!!.

 

Appena so qualcosa di più vi informerò.

 

CIAO

[danystraus]

Ciao Leon,

se vuoi un consiglio,

sentiti con Klimo è l'unico e dico l'unico

che puo' darti delle dritte sul problema .

Con me si è comportato da vero professionista,

facendomi capire che non soltanto è bravo come installatore

ma ha delle basi teoriche davvero forti.

Sai anche io ho montato sulla mia macchina, Toyota corolla 1.6, il

JTG ed anche io all'inizio avevo qualche vuoto di potenza ma molto molto sporadico..... fortunatamente ora la macchina va davvero bene e non ha nessunissimo problema. Comunque il mio installatore non era al primo impianto come al tuo, ma credo anzi sono sicuro che con un po di impegno del tuo installatore e la consulenza di Klimo la tua macchina andra' alla grande.

In bocca al lupo Daniele

[Leon 1.6]

Ciao a tutti

 

oggi sono arrivati, direttamente dalla provincia di Roma, i tecnici della ICOM per risolvere i miei problemi all' ignezione....

E adesso (10/11/2004 ore 16:31) mi hanno informato che ora tutto funziona alla meraviglia!!!! Stasera la ritiro e da domani comincio i miei test.

 

Vi terrò comunque informati!!

 

 

Ciao GASATII !!!

[Leon 1.6]

Ho scoperto che dopo TRE anni di tagliandi fatti in SEAT nessuno e dico NESSUNO si era accorto che la centralina aveva dei problemi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Ecco un'altro motivo del malfunzionamento a GPL!!!

 

Oggi vado alla SEAT e mi inca**o un po!

 

Comunque ora a GPL va benone , solo qualche incertezza a motore freddo ma poi... "va come un treno".

Ora ho cominciato i test dei consumi... vi saprò dire più avanti.

 

Ciao