Impianti GPL

[JMX]

Potreste fare un riassunto delle esperienze sull'impianto JTG.

 

Magari adesso ci sono persone che hanno già fatto 10.000 o più km con questo impianto, sarebbe bello che ci dessero le loro esperienze in merito facendoci sapere se l'impianto va ancora bene ed i problemi eventuali che hanno incontrato strada facendo.

 

Ciao a tutti

[marcelitox]

Per quanto mi sto documentando sulla questione, resto anch'io del parere di Filippo... BRC è molto meglio di Landi x molte e diverse autovetture...

 

La fregatura che molti installatori non sanno o non dicono è che l'impianti a GPL sono molto più efficati (a livello di consumi e prestazioni) sulle autovetture di grosse cilindrate che piccole...

 

Io mi sto documentando su ogni tipo di impianto a GPL poichè intendo farlo sulla mia BMW serie 3 COUPE modello E36.

Vorrei installare il nuovo impianto della "ICOM a iniezione liquida".

Ma non ne riesco a venirne a capo...Dicono che sia migliore di quelli a iniezione gassosa (anche di quelli sequenziali) perchè addirittura non ha il polmone per lo scambio di fase ed utilizza la centralina della automobile stessa ovviando alle problematiche di communicazione come succede ai tipi di impianto precedenti.

 

Qualcuno ne sa qualcosa in più???

[Leon 1.6]

Una domanda per KLIMO:

 

oggi il mio installatore mi ha detto che ha dovuto spedire, alla sede centrale della ICOM, un mio iniettore per calcolare la portata; quindi non mi ridarà la macchina prima di sabato (se va bene), altrimenti ... boo!!!.

Quelli della ICOM gli hanno detto che un motore come il mio non l'hanno mai fatto ( codice motore AUS), ma può essere vero???

 

Tu KLIMO ne hai mai montati su motori VW 1.6 (tipo quello della Golf serie 4)???

E se lo hai fatto che iniettori (getti) ci hai messo???

 

In caso mi potresti mandare (magari con un messaggio in privato) il tuo numero di tel. così in caso, se il mio installatore vorrà, ti potrà contattare per avere delle dritte???

 

GRAZIE tantissimo ancora

 

 

CIAUZZ

[klimo]

E' un installatore un po' poco serio,,,,,,basta misurare la portata del iniettore in una macchina per pulire gli iniettori per 30 sec alla pressione di 3 bar fissi, e non occorre essere superman!!!!!!!dovrebbe avere una portata di circa 90 ml ,un getto da 75 85,,,,,,,forse andra bene,,,,,io purtroppo la ho fatta con gli iniettori nuovi da 68 portati a80 senza getto e cambia tutto.......mi fai sapere cosa andra' a fare il tuo installatore, mandami il tuo tel cosi ti copntatto io CIAOOOOOOO

[Leon 1.6]

X KLIMO

 

Forse hai ragione, ma è il primo che fa, e mi sembra che la ICOM non gli abbia dato abbastanza informazioni a riguardo!!!

Cmq ormai lo ha spedito a Roma, quindi anche se gli dico quello che hai scritto, rischio solo di diventargli antipatico (e ciò non è bene).

 

Quando sono andato a parlargli (lunedi scorso) ho visto l'indicatore di livello ... è piccolissimo !!!! Si puo mettere praticamente ovunque (è grande come un francobollo). Ha anche la scritta JTG sopra!! Ma allora perchè non forniscono anche la targhetta da appicicare sul retro della macchina????

 

Cmq ti farò sapere la storia appena mi ridà la macchina.

 

PS

 

Riguardo alle domande sull'IDROGENO (pag 25) che mi puoi dire??

 

Ciao

[arcataurus]

Salve a tutti;

questo è il mio primo messaggio sul forum.

 

Mi è capitata un' AlfaRomeo 166 2.0 T.S. usata che mi sembra un'occassione. Naturalmente prima di comprarla volevo informarmi bene su un eventuale impianto GPL o metano. Cosa mi consigliate dei due?

 

Problemi del metano:

- il distributore più vicino è a circa 10 Km di distanza da dove lavoro (20 Km tra andare e tornare) sono troppi? (non mi conviene più?)

-La macchina è molto pesante non è che a metano mi tocca spingerla?

 

Problemi del GPL:

-da quello che ho capito è più pericoloso (non me ne intendo ditemi voi);

-il risparmio sarebbe minore;

 

Per finire conoscete qualche buon installatore nella zona di rimini (anche per un eventuale impianto della ICOM nel caso propendessi per il GPL)?

 

Grazie a tutti per le eventuali risposte.

[marcelitox]

Salve GASATI. anche se mi sento + SGASATO che mai. visto che a chiedere in giro (sono ormai 5 mesi) agli installatori di GPL di ogni tipo e marca mi rendo conto che ne capisco + io che loro.Voglio sperare che lo facciano apposta (come si dice CE FAI o CE SEI???).Apparte naturalmente il nostro amico del forum “Klimo” a cui faccio i miei complimenti per i dati tecnici da lui svelati in questa discussione. SEI MITICO KLIMO.

 

Allora.premesso che ho letto attentamente tutta questa discussione di ben circa 450 inserzioni. vengo alla mia opinione e situazione personale.che potrebbe sembrare lungo e pazzesco ma non vi deluderò. (potete saltare la storia sotto in blu e andare direttamente alle conclusioni se non avete tempo da leggere). eventualmente potete sempre mandarmi a “quel paese in privato”. ben accetto ogni critica.

 

Ho avuto a che fare nella mia vita con diverse autovetture tutte alimentate a GPL. Possedevo una vecchia ALFA ROMEO 33 SportWagon non a iniezione elettronica ma con il vecchio classico spinterogeno e i 2 carburatori del motore boxer e avevo un impianto GPL “aspirato” con il cosiddetto “polmone” per lo scambio di fase del GPL.

Andava a meraviglia finchè un simpatico camionista un bel giorno con il suo bel TIR ha deciso di tamponarmi mentre ero fermo al semaforo e rendere la mia Alfa una compact a stile ALFA 147. va bè pazienta (tra l’altro avevo il serbatoio toroidale, la classica “ciambella” che NON E’ ESPLOSA e ne perdeva GPL dopo l’impatto, ma macchina si è accartocciata ma la ciambella non ha fatto una piega).

 

Così ho cominciato a cercare cariola sostitutiva (cariola in quanto non disponevo di molti iuros) che però fossero autovetture medie e non utilitarie vista l’esperienza del mio tamponamento. e per un breve periodo sono stato tentato dalla dea DIESEL di “farmela” anch’io. Poi come il nostro amico del forum ”Tipo33” ho fatto un po’ di calcoli e sono arrivato alla convinzione che GPL o METANO è uguale per costo km/l se non meglio dei DIESEL anche per un altro fatto: quello assicurativo.

 

Forse non molti sanno ma fare l’assicurazione ad un diesel (autovettura di medie dimensioni quindi fra i 1.6cc e 2.0cc di pari cilindrata di una benzina) costa 5% in più di assicurazione annua, per non parlare del costo intrinseco della autovettura stessa che risulta sempre + cara dei benzina e già ammortizzerebbe di per sé il costo di un impianto GPL o METANO.

 

Ho cominciato a cercare in giro mentre utilizzavo autovetture come SEAT Ibiza 1.0 anno 2000, SKODA Octavia 1.8 anno 1998, ALFA ROMEO 146 anno 1996, FIAT Bravo 1.4, tutte alimentate a GPL con impianto a iniezione gassosa (ma non sequenziale) e senza stare a far nome e raccontare, avevano i problemi che tutti voi del forum avete riscontrato sulle vostre autovetture.Ciò nonostante ho deciso e continuato la ricerca per altri 2 mesi di cariole a benzina (per avere cilindrata bassa rispetto i diesel e spendere meno in assicurazione) nonostante sapesse già a cosa andavo in contro.E cosi ho trovato e colto l’occasione di comperare una BMW serie 3 COUPE’ modello E36 (modello vecchio sempre per motivi di iuros che non avevo).

 

Ho passato poi altri 3 mesi a informarmi su tutti gli impianti possibili.girando per lungo e largo. e visto che abito nella provincia di Roma vicino Cisterna (sede della ICOM) mi sono informato anche sul nuovo impianto ICOM JTG iniezione liquida.

E così.ho conosciuto dal primo installatore JTG della zona vicino alla ICOM (e a quanto pare anche primo in Italia) l’ingegnere che ha contribuito all’invenzione JTG.tipo molto riservato e come tutti gli installatori anche evasivi.

Essendo però amico del proprietario (primo ad aver fatto da cavia a Cisterna) della Merdeces E320 che menzionano sul opuscolo ICOM ed essendo laureando in Ing.Meccanica, ho strappato (visto che non sono tanto cretino in materia di motori a scoppio) un pò di dritte dall’Ing.della ICOM.

 

Senza dilungarmi mi ha raccontato + o - ciò che il nostro buon e caro installatore “Klimo” ci ha detto.E in sintesi che tutto dipende dall’installatore e dal capire caso per caso le singole autovetture.mappature.metodo di installazione iniettori.e valutazione singola di ogni autovettura dei sui valori. in pratica come andare dal dottore, deve essere bravo e capirci per risolvere il problema.

 

Così sono arrivato alla convinzione che per le autovetture moderne piene di elettronica (parole dello stesso ingegnere) “gli impianti GPL meno sono invasivi e meglio sono”

E visto che a quanto ho capito nell’impianto JTG non c’è polmone ne centralina in quanto usa quello della stessa autovettura (correggimi “Klimo” se dico qualche caz.ta) ma usa solo un riduttore di pressione e un unità di controllo ICOM degli iniettori.

 

Ora vorrei entrare (o meglio far entrare la mia BMW) nella gang dei GASATI visto che non sono figlio di petroliere. Pensavo di convincere la mia BMW ad andare ad aria o acqua ma non ho pazienza di insegnare una macchina a parlare.e cosi ho deciso x l’impianto a GPL.

 

Solo che, come tutti voi del forum, temo che poi la mia BMW si offenda e cominci a fare i capricci. o meglio a “scatarrare” e sputare pezzo per pezzo i componenti dell’impianto.se non addirittura quelli della stessa BMW.

 

E qui mi appello al nostro (e spero anche mio) tecnico “Klimo”, visto la tua grande disposizione e competenza tecnica.pensi sia fattibile e possibile per la mia autovettura o meglio, ti è capitato di installarlo su una BMW dei anni 1992>1997 o sai indicarmi qualcuno che l’ha fatto?

 

BMW serie 3 COUPE’ modello E36 del 1995

 

1- Di che normativa euro è??? Euro 2 ? L’impianto JTG ha dei limiti per normativa?

2- Questo motore ha i collettori in alluminio??

3- Serve l’emulatore AEB per conteggio carburante benzina quando vado a GPL (come per la peugeout 307)?

4- L’indicatore analogico istantaneo del “consumo l/100km” che ha la BMW, continuerà a funzionare o serve un emulatore?

5- Che serbatoio toroidale per l’impianto JTG posso installare avendo ruota di scorta 205/60 R15, (Ø60cm x h=22cm utili) serbatoio di quanti litri nominali e quanti effettivi???

 

Infine 5 curiosità tecniche:

 

6- Benzina o GPL quando vengono iniettati liquidi devono necessariamente non essere + liquidi.(giusto?) La benzina quando viene iniettata liquida si nebulizza mentre il GPL liquido quando viene iniettato si vaporizza.(è vero?)

7- Se non sbaglio la benzina viene iniettata a circa 3 bar o atm.(giusto?) Gli iniettori DEKA SIEMENS usati con il sistema JTG a quanti bar inietta il GPL liquido?

8- Il GPL nel serbatoi a quanti bar si trovano??? Nei serbatoi dei impianti JTG la pompa a quanti bar funziona???

9- Il riduttore di pressione ICOM da quanti bar del serbatoio riduce prima di mandarlo ai iniettori GPL?

10- L’unità di controllo ICOM per gli iniettori a che serve se il JTG usa la centralina dell’autovettura?

 

A nome di tutti ringrazio il Mitico “Klimo” se e quando risponderà a queste 10 domande (soprattutto alle 5 domande tecniche) che neanche dal Ing.della ICOM sono riuscito a strappare.

 

PS. Anche se apparentemente sembro un installatore o tecnico concorrente, voglio avvisare tutti che sono un normale cliente solo ben documentato che crede nel GPL e nell’innovazione.

 

CIAO a TUTTI.simpatici GASATIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII.

“W il GPL”

[dbev]

Tutto molto bello, ma il GPL viene dal petrolio e, quindi, non è innovazione,

[TAIPAN]

Ciao a Tutti

sono un nuovo iscritto a questo utilissimo forum per capire qualcosa sul mondo della GPL.

Sono un GASATO dal 1998 è a parte qualche piccolo inconveniente iniziale mi ritengo ampiamente soddisfatto.

Ora ho cambiato auto ho preso una fiat stilo 16 16V e ho intenzione di mettere un impianto GPL, ma quale?

L'istallatore a cui mi sono rivolto mi ha suggerito di montare un LANDI Omegas (spero di ricordare il nome giusto) poichè la LANDI ha creato un nuovo software per la centralina che risolverebbe i problemi che avevano le Stilo.

Qualcuno di Voi (soprattutto "sua maesta" Klimo) sa darmi qualche dritta?Il costo dell'impianto si aggirerebbe sui 1900 euro.

Un'altra informazione, sapete se sulla Stilo c'è qualche problema ad istallare il serbatoio tottoidale?

Grazie in anticipo a tutti coloro che mi sapranno dare qualche news

ciao

[TAIPAN]

Scusate nella fretta ho digitato male......... il serbatoio è torroidale !!!!!!!

ciao

[gnaghi]

questo forum è fantastico !!!

 

quando voglio avere delle informazioni riesco a trovarle e quando voglio farmi 2 risate... anche !!!

 

grazie TAIPAN e un saluto a tutti i GASSATI

[tipo33]

E bravo MARCELITOX,

 

nel tuo intervento hai toccato un argomento importante che in questa discussione non è stato esaminato:

 

 

Andava a meraviglia finchè un simpatico camionista un bel giorno con il suo bel TIR ha deciso di tamponarmi mentre ero fermo al semaforo e rendere la mia Alfa una compact a stile ALFA 147. va bè pazienta (tra l’altro avevo il serbatoio toroidale, la classica “ciambella” che NON E’ ESPLOSA e ne perdeva GPL dopo l’impatto, ma macchina si è accartocciata ma la ciambella non ha fatto una piega).

 

LA SICUREZZA!!!! A tal proposito vorrei dire quanto ne so io

 

Si perchè c'è gente che pensa che avere un impianto a gas equivalga a portare in macchina una bomba pronta ad esplodere!

In realtà come dimostra la tua esperienza i serbatoi sono molto robusti e sottoposti a severi test.

 

Ma mettiamo pure il caso che durante un grosso incidente si rompa: dove stà scritto che a quel punto si deve verificare un'esplosione??: Nei film d'azione americani!

Infatti il GPL viene imbarcato liquido a pressione assai modeste: 2/3 BAR; la conseguenza quindi sarebbe una decisa fuga di gas.

Solo una remotissima possibilità di concomitanza di eventi può portare al peggio: un'urto di non so quale tipo che squarci il serbatoio affinchè il GPL tutto di un botto esca e si combini con l'aria circostante (ricordiamoci che per bruciare a bisogno di ossigeno) e in quel medesimo istante scocchi una scintilla: be chi vuole prendere in considerazione una simile ipotesi farebbe bene a pensare di non salire più su un mezzo a 4 ruote per strada perchè sappia che stà rischiando molto di più.

 

In realtà il rischio esplosione esiste ma, nessuno ci pensa, e' di diversa natura e con i nuovi serbatoi questa eventualità è del tutto esclusa:

in presenza di incidente con incendio il GPL contenuto nel serbatoio si scalda facendo aumentare esponenzialmente la pressione dentro di esso fino a che "BOOM" non regge più. Una semplice valvola applicata al serbatoio termicamente sensibile si scioglie alle alte temperature e fa fuoriuscire il gpl anche in forma di un'innocua fiammella (ricordiamoci che siamo già in presenza di un incendio)

 

 

Ora dimmi MARCELITOX che cos'è questo opuscolo ICOM??? Parla di JTG??? Come averlo??? Grazieeeeeeeeee

 

Ora vorrei rispondere a dbev

 

Tutto molto bello, ma il GPL viene dal petrolio e, quindi, non è innovazione,

 

so che sei un grande sostenitore del Metano e hai ragione ma purtroppo ha i soliti 2 punticini (che sono puntoni) a suo sfavore che per esempio a me non consentono di prenderlo in considerazione

 

Comuncque non è e non sarà il Metano l'innovazione che cambierà, purtroppo in scenari che sembrano sempre più lontani, il mondo ma bensì l'IDROGENO, quello che alimenterà le celle a combustibile delle nostre vetture spinte da motori elettrici.

Quell'IDROGENO che verrà prodotto non certo dal petrolio ma da fonti di energia rinnovabili: ma questa credo che sia tutta un'altra "discussione"

 

Per quanto ne so il il metano conserva molti dei limiti che appartengono al petrolio e i suoi derivati.

Non vuole essere una polemica, con simpatia un salutoneeeeee

 

CIAO A TUTTI I GASATIIIIIIIIIIIIIIIIIII

[BORA 1.6]

Cari amici gasati,

dopo aver girato decine di istallatori e aver letto e riletto tutti i forum possibili - ho chiesto anche un parere a KLIMO -, ho deciso di far istallare sulla mia VW Bora variant 1.6 un impianto BRC SEQUENT 24.

La scelta dell'impianto, alla fine, è stata dettata non solo da una valutazione tecnica (personale e quindi opinabile) ma anche dalle referenze raccolte (intendo esperienze positive e negative di utenti) in merito all'istallatore stesso.

 

Ad oggi, e questa vuol essere la mia testimonianza, la macchina è stata messa a punto e sembra andare bene (sto ancora testando i consumi) grazie alla meticolosità, alla estrema pignoleria e soprattutto ad una dose smisurata di pazienza da parte dell'istallatore.

 

Confermo l'opinione di tutti quelli che cercano si un buon impianto ma soprattutto chi sia in grado di istallarlo e metterlo a punto!!!

 

Ciao

Boro scatanato

 

P.S. Ho letto su questo forum che l'impianto della Icom a iniezione in fase liquida è eccezionale; chiedendo in giro ho scoperto che:

alcuni istallatori non lo conoscono;

quelli che lo conoscono mi hanno subito detto che sulle Subaru sta dando dei problemi (non pubblicizzati);

chi lo monta non mai fatto una VW!!!...

[Monz]

Ciao sono nuovo del forum ma ho letto quasi tutti i post di questa sezione. Sto cercando di trarre delle conclusioni da quello che ho letto.

 

A me serve un auto poco costosa, con molto bagagliaio buona auonomia a gas e un serbatoio di benzina decente per quando vado all'estero in caso manchi il gas.

 

Premetto che stò cercando principalmente una macchina prodotta di serie con l'impianto per mantenere i 2 anni di garanzia.

 

Auto nuova a metano:

 

1) Multipla = affidabile ma bagagliaio minuscolo

2) Zafira e Astra = bagagliaio OK ma troppo poca autonomia sia benza che gas è piantata in salita non parte se non sfrizionando

3) Xsara Picasso = addio al baule con le bombole dentro e tanti problemi

4) Doblò = qualche genio ha deciso che la versione cargo (per i lavoratori) avrebbe avuto le bombole sotto il pianale mentre quella per le persone normali (panorama) le doveva aere nel baule e addio capacità di carico!

 

Auto usata da mettere a metano:

 

Scartata l'ipotesi a priori, le bombile non le potrei mettere sotto il pianale ma solo nel baule quindi la macchina dovrebbe essere un bestione immenso (ulisse, Volvo SW, Mercedes SW.....) roba con prezzi proibitivi anche da usate e poi nessuna garanzia

 

Auto Nuova a GPL

 

1) Xsara Picasso GPL = mi sembra la soluzione migliore anche se ho parlato con il concessionario, mantiene la garanzia ma l'impianto viene fatto da un concessionario BRC in italia e non viene dalla casa. Ho letto di problemi di spegnimenti e altre cose simili nonostante sia un sequenziale. Chiaramente di iniezione liquida nemmeno l'ombra. Il bagagliaio rimarrebbe decente se usano il toroidale (ma anche questo non è chiaro dalle parole del concessionario), ma l'affidabilità mi sembra scarsina

2) Volvo e Mercedes costano troppo per me

3) Subaru, un sacrificio in più si farebbe anche, ma l'impianto è molto nuovo, se come manutentore avessi Klimo l'avrei già comprata ma non so se alla subaru dalle mie perti saprebbero risolvere gli eventuali problemi (pompa, filtro, novità dell'imianto ecc..). Non so nemmeno il bagagliaio come rimane e la posizione delle bombole e nemmeno l'autonomia e la quantità di benzina residua c'è qualcuno che può aiutarmi?

 

Auto usata a GPL

 

Anche qui niente garanzia ma magari trovo una con chilometraggio limitato, a quel punto dovrò decidere quale impianto.

 

 

Questi sono i dubbi che mi affliggono, se avete notizie su auto a metano che non siano costose come volvo e mercedes, che funzionino bene da subito, che siano nuove di fabbrica e che abbiano autonomia e bagagliaio sarebbe il massimo della vita, ma non credo esista un prodotto così. Pertanto se qualcuno riesce a fugare i miei dubbi su subaru GPL (JPG) e xsara picasso GPL (BRC seq.) poi farò una scelta. Se nessuna delle 2 mi soddisfa allora prenderò in considerazione un usato da mettere a GPL, in quel caso ne riparleremo

 

Ciao e Grazie

 

Alessandro

[marcelitox]

Ola...

eccomi qui x dirvi che sono tornato dall'installatore che ho menzionato nell'ultimo messaggio e devo dirvi che ne ho viste diverse di autovetture (marche e modelli) installate con il JTG... le ho anche provate visto che ci sono andato scettico e sfiduciato con l'installatore...

 

Serbrano andare come dice il nostro "Klimo":

 

VA' COME UN AEREOOOOOOO

 

almeno appena installate... resto scettico ma penso di installarlo...

 

Devo solo risolvere il problema garanzia... ho 1 anno di garanzia dal concessionario e devo chiedere loro un'autorizzazione per l'impianto prima di procedere... AIUTO: QUALCUNO L'HA GIA' FATTO QUESTA PROCEDURA???

 

Poi... per rispondere al nostro metanolo "dbev"

 

Tutto molto bello, ma il GPL viene dal petrolio e, quindi, non è innovazione

 

Premesso che il GPL (Gas di Petrolio Liquefatto) è composto sopratutto in Butano e Propano prodotti dallo scarto nella rafinazione del petrolio (per ricavare diesel e benzina) o PER CONDENSAZIONE DI GAS NATURALE.

 

A tuo titolo informativo caro dbev e x chi non lo sapesse...

Alcuni aziende petrolifere (non le 7 gemelle americane) utilizzano e compongono il GPL proveniente dai paesi dell'est (madre Russia e suoi ex-figlioli) dove vi sono sorgenti naturali DI GAS NATURALE (come noi abbiamo il metano) a costi decisamente inferiori e indipendenti dal petrolio... (sentito mai parlare del gasdotto della ENI in Turchia e Mar Nero????)

 

Per questo non sempre quando aumenta il costo del barile di petrolio con conseguente rialzo del diesel e benzina il GPL resta stabile...

 

Infine... per rispondere a Tipo33

 

Ora dimmi MARCELITOX che cos'è questo opuscolo ICOM??? Parla di JTG??? Come averlo??? Grazieeeeeeeeee

 

ti farò avere in privato (perchè credo che non lo possa pubblicare qui nel forum) le scansioni delle pagine dell'opuscolo ICOM JTG iniezione liquida così mi dirai anche te cosa ne pensi...

 

CIAO a tutti...