Miche 80 Postato 20 Ottobre 2004 Report Postato 20 Ottobre 2004 Ciao, mi chiamo Michele e mi sono appena iscritto al forum.Ho avuto modo di leggere solo poche risposte all'interno di questo post quindi vogliate scusarmi se la mia domanda è stata già fatta: io possiedo una Peugeot 206 1.4 XT del maggio 2002 e, in seguito agli attuali pedissequiosi rincari della benzina, mi sono deciso a montare un impianto a gas... si, ma quale?ho sentito un installatore nella mia zona (Ponsacco, provincia di Pisa) per quanto riguarda gli impianti a gpl, e lui mi ha menzionato due marche di installatori Landi Renzo e Zavoli. Non sapendo assolutamente quale dei due possa andare meglio per me(il mio criterio sarebbe stato quello dei costi: Landi 1.000 €, Zavoli 850 € entrambi compreso incentivo) voi quale mi consigliate di scegliere? c'è una grossa differenza qualitativa tra i due impianti? un GRAZIE in anticipo per la vostra risposta! Quote
Miche 80 Postato 21 Ottobre 2004 Report Postato 21 Ottobre 2004 Ciao, mi chiamo Michele e mi sono appena iscritto al forum.Ho avuto modo di leggere solo poche risposte all'interno di questo post quindi vogliate scusarmi se la mia domanda è stata già fatta: io possiedo una Peugeot 206 1.4 XT del maggio 2002 e, in seguito agli attuali pedissequiosi rincari della benzina, mi sono deciso a montare un impianto a gas... si, ma quale?ho sentito un installatore nella mia zona (Ponsacco, provincia di Pisa) per quanto riguarda gli impianti a gpl, e lui mi ha menzionato due marche di installatori Landi Renzo e Zavoli. Non sapendo assolutamente quale dei due possa andare meglio per me(il mio criterio sarebbe stato quello dei costi: Landi 1.000 €, Zavoli 850 € entrambi compreso incentivo) voi quale mi consigliate di scegliere? c'è una grossa differenza qualitativa tra i due impianti? un GRAZIE in anticipo per la vostra risposta! Quote
manuelito Postato 21 Ottobre 2004 Report Postato 21 Ottobre 2004 Per Allanon: 7 km al litro può andar bene, ma passare da 5 a 7 non credo sia semplice. Fammi sapere se ci riesci! Io sono abbastanza soddisfatto del mio AG a iniezione gassosa, faccio circa 12 al litro contro 15 a benzina (Bravo 1.2). Sulle prestazioni non avverto nessuna variazione tra gas e benzina. Pagato 1400 euro (prezzo pieno, no incentivo)! Quote
gnaghi Postato 21 Ottobre 2004 Report Postato 21 Ottobre 2004 salve a tutti mi sembra che questo bellissimo forum stia perdendo di chiarezza cioè che stia diventando un groviglio di interventi che eplicitano delle questioni che però rimangono spesso irrisolte, generando del caos. Purtroppo i pareri autorevoli qui li possone dare solo 2 o 3 persone (per adesso) e non possono rispondere a 200/300 domande, quindi vorrei fare il punto su una questione utile per chi intende raggiungerci nella grande famiglia dei gasati senza che ciò si trasformi in un calvario !!! Gli impianti gpl ad iniezione gassosa risolvono alla radice il problema del ritorno di fiamma (flagello degli impianti tradizionali) ma, da quanto leggo su questo forum, hanno ancora un PUNTO DEBOLE: sto parlando dei conflitti che nascono tra la centralina originale benzina e quella che nè emula il comportamento per il funzionamento a gas. Infatti, il funzionamento a gas del motore provoca, col tempo, la perdita dei parametri corretti della centralina e l'auto non va più bene, soprattutto nelle partenze a freddo. Mi pare di capire che anche l'ultima generazione di questi impianti cioè i sequenziali fasati soffrano di questo problema. Vorrei chiedere conferma se il JTG della ICOM, utilizzando la centralina originale benzina e nessun emulatore, è l'unico a non avere questo problema. Inoltre vorrei sapere se anche il VIALLE LPI, che a differenza del JTG usa una centralina dedicata per il gpl, soffre di questo problema. Scusate la lungaggine e spero di non aver detto troppe scemenze buon GPL a tutti Quote
klimo Postato 21 Ottobre 2004 Report Postato 21 Ottobre 2004 IL problema è molto incasinato.....sappiamo che in una curva di mappatura vi sono molti punti discontinui e variabili spesso strane (temperature , carichi ,eccccc),riuscire a far si che i tempi di iniezione stiano il piu ragionevolmente vicino alla curva teorica della benzina mentre la centralina comanda gli iniettori del GPL non è facile.Sappiamo che per un iniettore di tipo 'GASSOSO' e molto importante che abbia una grande portata (vedi AG,nuovo LANDI eccccc) per poter simulare al massimo quello della benzina.Veniamo ora alla parte piu' dolorosa il GPL!!!!! non è mai della stessa qualità e rende la vita difficile atutti.risoluzione del problema? una legge che uniformi il tipo di GPL distribuito in italia.altro problema che spesso incontro nel riparare impianti (non fatti da mè) e il punto di foratura e la lunghezza del tubo tra iniettore e collettore,,,,,punto di foratura andrebbe sempre piu' vicino possibile al iniettore originale e orientato con lo stesso angolo,tubi molto corti(al massimo3 cm),rispettando questi dati siamo sempre molto vicini alla perfezzione. ho trovato auto con punti di foratura 6,7 cm dal iniettore e tubi magari di 12-15 cm e oviamente non andavano bene,,,,,io tolgo sempre il collettore la prima volta che faccio un nuovo modello di auto e studi o attentamente come e dove forare. Con il liquido andiamo un po' meglio, gli iniettori usati(deka siemens)sono degli iniettori per la benzina che possono essere usati anche per il GPL liquido,stesse portate ,resistenza ,apertura eccccc allora possiamo far lavorare la centralina direttamente sul iniettore GPL senza nessun variatore di tempi e carico.occorrera trovare però la portata giusta per permettere di avere gli stessi parametri sia abenz. e gpl, Teoricamente su auto grosse (1800 in su') la portata e' simile ,es 125 benzina ,120 gpl, auto piu piccole (1000 in su) andiamo anche di un 25% in meno....anche gli i9niettori usati variano VIALLE usa 5 tipi diversi; ICOM 4(per ora), se non avete capito domandate chiarimenti ciao GASATTTTTTTTTI Quote
ddelicio Postato 22 Ottobre 2004 Report Postato 22 Ottobre 2004 Senti io l'unica cosa che non ho capito e': se vengo da te a farmi fare l'impianto quante notti mi devo prenotare l'albergo? Quote
klimo Postato 22 Ottobre 2004 Report Postato 22 Ottobre 2004 non occorre mi dici da dove sei ,e ti trovo un mago del gas nei dintorni ciao GASATIIIIIIIII Quote
seicorde Postato 22 Ottobre 2004 Report Postato 22 Ottobre 2004 piano piano comincio a capire qualcosa di questi impianti, però vorrei fare ancora qualche domanda: quanto influisce la differente qualità del gpl sul funzionamento del motore? l'autoadattatività della centralina non è sufficiente a compensare queste differenze nella composizione del gas e assicurare un buon funzionamento? scusate se si parla sempre di jtg, ma credo, per vari motivi, che questo sia il futuro del gpl, e poi dovremmo essere orgogliosi, un impianto all'avanguardia, credo unico o quasi, prodotto in italia. è giusto che impariamo a conoscerlo e ad usarlo. certo non avrà ancora superato la prova del tempo e dell'affidabilità ma ogni tecnologia va sperimentata, altrimenti non si progredisce. quindi ben vengano commenti, esperienze, consigli da chi lo installa e da chi lo utilizza. ciao a tutti Quote
JMX Postato 22 Ottobre 2004 Report Postato 22 Ottobre 2004 Ciao a tutti vorrei sapere che ne pensate degli impianti Tartarini visto che sono molto diffusi. inoltre vorrei sapere se siente a conoscenza della tecnologia della Tartarini rispetto a BRC sequenziale. La tecnologia BRC sembra la migliore attualmente sul mercato ma si può adattare a tutte le centraline anche quelle un pò più vecchie all'incirca del 95 come toyota celica gt? sembra leggendo su questo forum che BRC abbia un pò di problemi con le centraline adattative ovvero che variano la loro mappatura in autoapprendimento: ma quali centraline hanno questa funzione? solo le ultime centraline oppure anche quelle un pò più datate tipo negli anni 95? Quote
gnaghi Postato 22 Ottobre 2004 Report Postato 22 Ottobre 2004 io ho un Tartarini ad iniezione gassosa (non sequenziale) e sono abbastanza soddisfatto ------------------------------------------------------------------------------------------ riprendo lo spunto dell'ottimo Seicorde riguardo al fatto che si parla sempre di JTG...mi sembra doveroso ringraziare Klimo che puntualmente ci rende partecipi della sua esperienza in materia e ci insegna sempre cose nuove. Il futuro del GPL è nell'iniezione liquida e senza Klimo ne sapremmo molto ma molto meno. Se questo forum ha così successo, il merito è soprattutto tuo... grazie Klimo Quote
klimo Postato 23 Ottobre 2004 Report Postato 23 Ottobre 2004 sapete che mi sento molto imbarazzato!!!!!! Sono solo un onesto installatore con alle spalle 10 esami universitari(mai finita),e 20 anni di lavoro,,,,,, sapete perche mi piace il liquido !!!!provate a cambiare il GPL con l'IDROGENO cambia poco o no!!!!!!!!meditate meditate, Quote
Miche 80 Postato 23 Ottobre 2004 Report Postato 23 Ottobre 2004 Per Klimo, Ho ripensato al'idea del gpl in quanto hanno installato un impianto per la distribuzione del metano ad 1 km da casa mia e nel raggio di 18 km ce ne sono altri due. Oltre tutto la bauliera mi serve si e no (piango per l'addio all sub woofer!), di fronte ad un risparmio che si attesta intorno al 70 % ripetto alla benzina (contro i 45 %) del GPL, mi sono deciso di cambiare. Ma da profano vorrei sapere se il Landi Renzo è buono e se con incentivo, 1.300 eurini vanno bene come prezzo!!!!! Rispondere please !!! Grazie, Quote
Leon 1.6 Postato 23 Ottobre 2004 Report Postato 23 Ottobre 2004 oggi ho portato la macchina del gassista per farmi installare il JTG Volevo ringraziare anche io KLIMO che ha chiarito molti miei dubbi sul questo impianto!!! Volevo poi chiederti (Klimo), se è vero che l'impianto ad iniezione liquida (ovviamente il JTG) usa le stesse tecnologie degli impianti ad IDROGENO. E se è così, in un futuro spero non troppo lontano, potrò convertire la mia auto JTG ad IDROGENO??? Che modifiche (a parte la bombola) al momento si dovranno fare? Grazie ancora. Quote
Gianduja Postato 23 Ottobre 2004 Report Postato 23 Ottobre 2004 Ciao a tutti, ho appena ritirato la mia MB Clk 230K aut. fatta col JTG. Prezzo 2000 eurisss (pochissimo più che il landi omegas, almeno dal mio gasista), non avverto differenze rispetto al funzionamento a benzina (ma proverò col cronometro appena posso.. ). Quanto ai consumi, non so ancora dirvi, sperem... xkè i 5 km/l di quella volvo che ho letto qui m'han messo un po' fifa.. ciau Quote
JMX Postato 24 Ottobre 2004 Report Postato 24 Ottobre 2004 Volevo chiedere a Klimo se ha esperienze di impianti su toyota celica 2000 gt del 1995. la volevo trasformare a gas cosa mi consiglia: il liquido ICOM?? sono affascinato da questa rivoluzione quindi vorrei montarcelo ha esperienze in merito e riguardo alle valvole toyota cosa mi può dire in merito? Sembra che alcuni modelli di celica non gradiscano il gpl però io se compro un 2000 per i km che percorro lo devo per forza trasformare. sono indeciso tra dei modelli di coupè toyota celica mitzubishi eclipse bmw 320 coupè serie 3 Vorrei un parere dall'autorevole Klimo Grazie mille Stefano Quote
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