Impianti GPL

[tipo33]

CIAO GASATI,

 

è un po che seguo questo forum ed ora mi sono deciso ad inserire il mio contributo.

 

Sono onorato di far parte di persone che giudicano con intelligenza la scelta di alimentare la propia auto con combustibili alternativi: l'atteggiamento dei più a riguardo è di sufficienza, snobbismo e a volte di terrore. Ho incontrato venditori di auto che si sono scandalizzati all'idea o che asserivano che sui nuovi modelli la trasformazione non è possibile.

 

Io sono gasato dal 2001 quando ho montato un impianto LOVATO a miscelatore sulla Tipo 1400 a carburatore, questo mi permette attualmente di percorrere 400 Km con 18 € circa. Ribadisco anchio l'importanza della perizia dell'installatore, grottesca la mia esperienza a riguardo: dopo aver montato da qualche tempo l'impianto torno in officina lamentando gli alti consumi di GPL, lui inizia a serrare la vite che regola il rapporto gas-aria chiedendomi se l'avessi toccata io! Saluto, salgo in macchina ma non riesco a muovermi di un metro!! Lo richiamo, lui "resetta" l'operazione precedentemente effettuata e mi congeda con la frase "in effetti le macchine a gpl d'inverno consumano di più"!!! Morale: il problema l'ho risolto grazie all'intervento del mio meccanico di fiducia forzando (come si dovrebbe fare in questi casi) l'automatismo posto nella scatola del filtro aria che commuta l'aspirazione dell'aria dall'esterno piuttosto che dal vano motore a seconda della temperatura della stessa. Il prelievo aria quindi permanente da una sola parte (nei pressi dei collettori di scarico) assicura un flusso costante e regolare necessario per mantere il rapporto aria gas sempre ottimale.

Ora ho percorso 120.000 Km circa senza problemi a parte una messa a punto della parte elettrica che, come si sa, se non perfettamente a posto, da problemi amplificati col GPL rispetto al funzionamento a benzina.

 

Quest'anno ho deciso di acquistare un'altra auto e mi sono trovato nella situazione di dover scegliere se passare al diesel (considerando questi nuovi motori, Common Rail o iniettori pompa, cosi potenti ed economici) o rimanere fedele al benzina per poi convertire in GPL (so che la soluzione migliore sarebbe il metano ma l'assenza di distributori e troppo un grosso handicap)

Il primo dato di fatto è che la soglia di convenienza del GPL si sta alzando: sta avvicinandosi a costare la metà del gasolio mentre prima non costava neanche la metà del benzina. Matematicamente è relativamente semplice stabilire per ogni modello di vettura se è più conveniente la versione a gasolio o quella a benzina convertita a GPL: noi abbiamo un dato che è il rapporto fra costo gasolio/GPL che attualmente è 0.97/0.52= 1.86 Questo vuol dire che il gasolio costa 1.86 più del gpl e il diesel quindi per compensare questo handicap deve consumare 1.86 volte in meno. Secondo la mia esperienza e da quanto si dice in giro i consumi di una vettura a GPL rispetto al funzionamento a benzina aumentano del 10% (7.9 lt/100km a benz. 8.7lt/100km a gpl rilevati sulla mia tipo)

Ora con questi dati possiamo divertirci: prendiamo QUATTRORUOTE, sui listini del nuovo scegliamo la macchina che ci interessa e prendiamo in considerazione versioni diesel e benzina di potenze simili; li trovate i consumi espressi in lt/100km, maggiorate del 10/13% i consumi della versione a benzina e avrete i consumi della stessa trasformata a GPL; ora divitete il risultato appena ottenuto con i lt/100 km del diesel: se questo rapporto è superiore a 1.86 conviene il diesel (non credo che capiti con nessuna macchina) , se è sotto conviene il GPL.

Mi si può obbiettare che i consumi dichiarati non sono reali; è vero ma sono falsati per entrambe le versioni e quindi il rappporto non cambia ma anzi è più facile che sia falsata la versioni diesel propio perchè reclamizzata per la sua economicità.

Però c'è il costo della traformazione: be' in linea di massima è pari alla differenza, nel nuovo ma a maggior ragione nell'usato, del costo di acquisto di una macchina diesel rispetto al benzina, quindi da subito ammortizzato.

 

Comuncque possiamo calcolare ancora abbastanza semplicemente quanti km ci serviranno per ammortizzare l'impianto a prescindere dal costo di acquisto dell'auto

Dobbiamo prima calcolare quanto spendiamo per percorrere 100 km a benz. e gpl

Es.: auto funzionamento. a benz. 10lt/100km funz. a gpl 11lt/100km

costo impianto 1800€

0.52x11=5.72€ 1.17x10=11.70€ risparmio 11.70-5.72=5.98€

Ora dobbiamo formulare la proporzione: se percorrendo 100 km risparmio 5.98€ quanti devo percorrerne per risparmiare 1800€?

Quindi 100:5.98=X:1800 (1800x100):5.98 = 30100 KM

 

Spero di avervi dato qualche buon strumento per fare le vostre scelte: io ho fatto la mia e mi sono preso una ZAFIRA 1800 125 CV del 2001 a benzina da gasare con un impianto, spero, JTG ICOM

 

Ciao KLIMO, qui entri in gioco tu; per quanto mi riguarda e comuncque penso di intepretare il pensiero di tutti in qualità di grande esperto sei eletto moderatore di questa discussione

Volevo fare il punto della situzione sul JTG:

 

-ci dicevi che i problemi di gioventù ai getti, portainiettori e pompe sono risolti: ci puoi rassicurare che in giro (commercianti o distributori) non ci sono più di questi pezzi "giovani"

 

-E' emerso ultimamente qualche interrogativo sulle pompe: a quanto pare rischiano la rottura a causa dell'impurità del GPL e alcune sono rumorose forse per cause riconducibili a quanto detto sopra. Cosa ne pensi? Icom si è espressa a proposito?

 

-Permettimi poi un'ultimo quesito a uso personale: sulla Zafira si può fare con il JTG? Controindicazioni e consigli a proposito? Anche io voglio la targhetta col JTG, è un po che ci penso e poi scopro che Leon ha avuto la mia stessa idea!

 

Ciaooooo grazie tanteeeeee

[klimo]

CIAOOOOOOO GASATIIIIII se la tua OPEL ha la sigla motore x18xe si può fare con il JTG e va molto bene (ho fatto meriva ,zaffira ,corsa , astra ),va molto bene con AG che ha una mappa originale dedicata (made in HOLAND) solo un problema il serbatoio non è grandissimo 36 litri 600/200 esterno al posto della ruota .Non ho mai visto il tartarini ma sicuramente è un prodotto AEB,,,,,, Sulla picasso va benissimo AG,LANDI;non ho mai montato JTG ma penso non ci siano problemi con nessun tipo di iniettato .per le scritte JTG ho un problema SUBARU è molto gelosa (sono sue!!!!!!!!) e le ho contate!!!!!!

[Bigno78]

Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto e devo dire che il vostro forum è stupendo. La mia storia è questa:

Possedevo fino a ieri una Peugeot 206 HDI 1,4 che ho venduto per comprare una BMW 323i del 98 con 66000 Km. L'ho fatto perchè volevo togliermi uno sfizio dal punto di vista delle prestazioni (la 206 non andava neanche a spingerla!!!) Ovviamente la BMW che è un 2500 cc a benzina la voglio mettere a GPL per ovvi motivi di consumo e di spesa, soprattutto considerato che io sono di Carpi (MO) ma lavoro a Bologna e quindi faccio sui 140 km al giorno. Ora caro Klimo volevo sapere se potevi consigliarmi che tipo di impianto installare sulla mia auto.

Ciao e grazie a tutti.

[klimo]

CIAOOOOOO datemi sempre la sigla motore ,è sul libretto dell'auto grazieeeeeeee altrimenti diventa dura darvi consigli

[BORA 1.6]

caro Klimo,

intanto grazie per la tua disponibilità.

Nella tua precedente risposta hai scritto che gli impianti per Bora 1.6 (105 cv - euro4) vanno tutti bene; anche il BRC SEQUENT?

Un istallatore di fiducia (ha montato impianti tradizionali a macchine di amici che sono sempre andate bene) mi ha detto che i vari problemi di avviamento a freddo non dovrebbero verificarsi se l'impianto (Sequent) viene settato a mestiere.

ciao e a presto

Boro scatenato

[fabius]

Un saluto a tutti

Mi sono appena iscritto a questo bellissimo forum. E' da un poò di tempo che sto raccogliendo informazioni in rete sugli impianti GPL e metano ed il motivo è questo:

La mia Opel Corsa diesel ha ormai da tempo superato il giro di boa dei 300.000 Km e, invece che prendere un'altra diesel ho deciso di acquistare una Honda HRV a benzina (1600 cc 105 CV), usata, da trasformare a GPL o metano. Perchè l'Honda HRV? Perchè mi piace (l'occhio vuole sempre la sua parte..)è sufficientemente compatta per la città, e poi mi occorre una 4WD perchè per raggiungere un terreno che ho in collina devo affrontare una stradaccia con una pendenza che raggiunge il 38%!!

Per quanto riguarda il tipo di combustibile, pur essendo maggiormente affascinato dal metano, sia per la sua ecologicità che per i risparmi che consente, sono "costretto" a prendere in seria considerazione il GPL in quanto:

- Avrei bisogno di almeno 300 - 350 Km di autonomia a metano e sulla HRV questo pare che significhi dover rinunciare all' 80% del bagagliaio, che invece mi serve;

- Sulla HRV ci starebbe un bel serbatoio toroidale ICOM da 45 l effettivi, senza compromissione del bagagliaio.

Prima di scoprire questo forum ero orientato su un impianto della BIGAS di Sesto Fiorentino (mi sono già fatto fare dei preventivi, sia GPL che Metano), che pare vadano piuttosto bene, ma ora, dopo aver letto i vari post, sto facendo un pensierino al JTG della ICOM. A questo punto mi rivolgo in particolar modo all'ottimo Klimo chiedendogli se, sulla base della propria personale esperienza, il motore HONDA 1600cc da 105CV (non ho il num. del motore perchè l'auto la devo ancora comprare) può essere trasformato senza problemi a iniezione liquida di GPL, se vi sono installatori a Roma di tale impianto, e se è vero, come ho sentito dire, che questi motori risentono in misura maggiore di altri di problemi di usura precoce delle sedi valvole in caso di impianti ad iniezione gassosa.

Ringrazio in anticipo tutti quelli che vorranno fornirmi risposte.

[dom_de]

Salve ragazzi,

Mi sono appena iscritto e vi saluto tutti !!!

La domanda che volevo farvi è la seguente :

Vorrei installare un'impianto gpl sulla mia CLIO 1.6 16v del 2003...

CHe impianto mi consigliate ????

[tilde]

Ciao a tutti e ciao Klimo

sono tornata per informarvi della mia situazione che vi riassumo Tempra 1.8 ie non cat con impianto GPL tradizionale della Zavoli (ma tanto i componenti sono tutti della stessa ditta mi sembra di capire).

Per ora tutto bene, l'auto non da problemi, parte immediatamente a benzina ed a caldo parte senza difficoltà anche a gas. Media di 9km/litro a gas nel caos di Roma.

 

Klimo che mi dici dei consumi, sono in linea o possono migliorare? Il mio installatore mi ha già prenotato un controllo post installazione, ma che mi devo aspettare?

 

A tutti voglio invece chiedere cosa ne pensate dell'idea che uno dei ministri del "caro" Berlusconi ha avuto, che vorrebbe mettere una tassa sulle auto più inquinanti? Non sarebbe stato meglio proporre nuovi incentivi per la trasformazione a metano/gpl? Come saranno considerate le auto euro 1/2 fra qualche anno?

A me sembra una subdola mossa per rilanciare il mercato delle vendite del nuovo!!

 

A presto

[ALLANON]

Per Klimo.

Ho montato il JTG sulla mia volvo s80. Non sembra dare problemi a parte l'accensione al mattino. Penso comunque di risolverlo facilmente visto che prima di ritirare l'auto il tecnico mi ha fissato un appuntamento per la messa a punto. Sui consumi non so che dire (visto che ancora non ho avuto modo di verificarli) però posso dire che avevi ragione[fatta con il jtg va come un aereoooooooooooooo,,,,,,,,,,,] non si avverte minimamente la differenza tra gas e benzina e tantomeno si avverte il passaggio a benzina dopo aver finito il gas ( a parte il bip).

Volevo solo domandarti se è normale il rumore che si sente all'interno del baule (un ronzio continuo) e che si percepisece anche stando seduti sul divano posteriore e se è normale un aumento della rumorosità all'interno dell'abitacolo che si avverte quando il motore gira al minimo (sembra simile al rumore che si avverte con i diesel)

Ti ringrazio tanto, sono veramente soddisfatto della scelta fatta (spero solo che continui così)

 

Vorrei dire grazie anche a DBEV per tutti i consigli e per l'interessamento dimostrati.

CIAO ALLANON

[Aurox]

La mia Opel Corsa diesel ha ormai da tempo superato il giro di boa dei 300.000 Km e, invece che prendere un'altra diesel ho deciso di acquistare una Honda HRV a benzina (1600 cc 105 CV), usata, da trasformare a GPL o metano

Informati bene sui motori Honda. Prima di prendere l'Ulyse gasato avevo in mente di passare ad un fuoristrada di grosse dimensioni e di conseguenza ho lurkato per molto tempo in forum dedicati ai fuoristrada. In uno specifico Honda (CRV-HRV) si diceva come sia sconsigliato il gpl a causa delle sedi valvole (vado a memoria). Ti riferisco solo quanto letto, non voglio fare allarmismi. Chiedi solo bene in giro.

Problemino all'Ulysse:

girando in autostrada, per due volte ho forzato l'alimentazione a benzina per far fare qualche decina di km al motore. Quando ho ripristinato il gpl, non ha funzionato, come se fosse a secco. Tornato a casa a benzina, spento il motore, dopo 10 minuti avviato a gpl, nulla, sembra a secco. Il mattino seguente, partenza in automatico benzina/gpl, perfetto come nulla fosse accaduto. Cosa può essere?

Grazie ed un saluto a tutti.

[giovalx]

Dopo alcuni giorni che guardo il Forum mi decido a scrivere per chiedere a Klimo il consiglio che tutti vorrebbero avere.

 

QUALE IMIANTO E' IL MEGLIO PER LA MIA AUTO?

 

Ho una Rover 75 2.5 V6 del 2001, 177HP. Secondo te (o secondo voi, se qualcun'altro vuole dare un parere) su tale auto vanno bene i sistemi di iniezione in fase liquida?

E comunque, quale impianto consiglieresti? (soprattutto con riferimento all'ffidabilità e all'efficienza nei consumi)

 

Altra domanda: dai tuoi post vedo che installi impianti di marche diverse; poichè nella mia zona ho solo installatori che montano abitualmente LANDI o BRC, è pensabile chiedere ad uno di loro di montare un impianto che non installano abitualmente? O ci sono attrezzature e/o formazione specifica per ciascun tipo di impianto da installare?

 

Grazie

giorgio

[ddelicio]

Volevo solo domandarti se è normale il rumore che si sente all'interno del baule (un ronzio continuo) e che si percepisece anche stando seduti sul divano posteriore

Quel rumore dovrebbe essere la pompa del gas che c'è dentro la bombola.

[tipo33]

X KLIMO

 

se la tua OPEL ha la sigla motore x18xe si può fare con il JTG e va molto bene (ho fatto meriva ,zaffira ,corsa , astra ),va molto bene con AG che ha una mappa originale dedicata (made in HOLAND) solo un problema il serbatoio non è grandissimo 36 litri 600/200 esterno al posto della ruota

 

la mia ZAFIRA 1800 125 CV ha la sigla motore Z18XE !! Si può fare lo stesso con il JTG o è meglio ripiegare su altri impianti?? La capienza della ciambella è riferita all'impianto JTG o è valida per tutti gli impianti (faccio questa considerazione dato che il serbatoio nel JTG deve accogliere la pompa)

 

Riguardo agli altri 2 interrogativi (li riporto qui sotto) di interesse generale che ti ponevo che ne pensi??

 

-ci dicevi che i problemi di gioventù ai getti, portainiettori e pompe sono risolti: ci puoi rassicurare che in giro (commercianti o distributori) non ci sono più di questi pezzi "giovani"

-E' emerso ultimamente qualche interrogativo sulle pompe: a quanto pare rischiano la rottura a causa dell'impurità del GPL e alcune sono rumorose forse per cause riconducibili a quanto detto sopra. Cosa ne pensi? Icom si è espressa a proposito?

 

 

MILLE GRAZIE per la tua disponibilità, CIAO a tuttiiiiiiiiiiiiii

[fabius]

x Aurox

sì, è vero anche a me hanno detto che i motori Honda possono dare problemi alle sedi valvole, e sto facendo ulteriori indagini in proposito. Quando sono andato a farmi fare un preventivo presso un installatore Landi e gli ho chiesto lumi sui motori Honda, lui mi ha indicato una Rover, che monta il motore Honda 1400 della civic, la quale ha percorso 130.000 Km a metano senza alcun problema. Probabilmente il problema dell'usura delle sedi valvole sussiste ed è reale solo per alcuni motori Honda costruiti in determinati periodi ( il 2000 cc montato fino al 1998 sul CRV pare sia uno di questi). In ogni caso, sono interessato al JTG anche per questo motivo, in quanto l'espansione del gas nel condotto di aspirazione dovrebbe in qualche modo contribuire ad abbassare la temperatura della testata salvaguardandola maggiormente.

[klimo]

CIAO A TUTTI......lA SIGLA Z18XE E ANCHE GIUSTA.......si può fare con il JTG.....per la bombola non ci sono differenze tra costruttori le dimensioni sono quelle!!!!!per gli HONDISTI( posseggo una HONDA STREAM 2000 IVTC MUGEN molto rara in italia ,forse2 esemplari) solo i motori 2000 crv e accord avevano problemi con le valvole ,le sedi duravano 90000 km, e bisognava registrarle ogni 20000km. per HRV esiste mappatura originale AG , o va bene OMEGAS,e sul JTG sapete come la penso...... Cara TILDE è un piacere risentirti........una presenza femminile in covo soli uomini mi rende felice, sono contento di come hai fatto installare il tuo impianto zavoli è un ottimo prodotto ciaooooe a prestoooooooooo