ddelicio Postato 21 Settembre 2004 Report Postato 21 Settembre 2004 Bhe, buongiorno a tutti, sono nuovo del forum e come tanti di voi, non bazzicando tanto su internet, non conoscevo questo forum ma devo essere sincero, sono prorpio rimasto entusiasta del livello di informazione che si può raggiungere leggendo queste discussioni in merito al gpl. Penso che delle info che google permette di raggiungere, questa sia la + completa! Ho una Subaru Impreza 1600 Compact Wagon del '99 e comm'è risaputo per questo tipo di auto i consumi sono alti (anche se devo dire che rispetto alla versione 2.0 turbo, la mia consuma una sciocchezza). In autostrada mi ha fatto, quest'estate, i 13.6 con un litro (tenendo conto che gli ultimi 200 Km li ho fatti in Veneto sulle dolomiti utilizzando anche le ridotte). Bhe, già da tempo conoscevo le potenzialità del GPL che volevo addirittura montare sulla mia vecchia Lancia Y 1.2 16v, ma lì, l'ngombro nel bagagliaio, di per se già piccolo, mi aveva frenato. Ora, invece, essendo la Subaru un'auto che si presta bene all'impianto alternativo ed avendo un vano ruota notevole, ho deviso di installare il mitico impianto. Ovviamente l'indecisione tra metano e Gpl muore subito dal momento che distributori di metano ce ne sono ben pochi, mentre, di GPL, altre ad averne una decina già nei dintorni di casa mia (non scherzo...abito fuori torino - Orbassano - e ne ho due sulla Tangenziale, ed almeno 6/7 sullo stradone che porta Vs Pinerolo). Comunque, come la maggior parte di voi anche io sono indeciso sull'impianto da mettere, ma per un semplice motivo di Budget...altrimenti non avrei dubbi, sarei uno dei tanti (o pochi) che testerebbe l'iniezione liquida. In realtà, vista la differenza di prezzo tra "polmone", "sequent" (io metterei BRC senza dubbio) e ICOM stavo pensando di mettere polmone. La scelta deriva dal fatto che il prezzo varia dai famosi 1200 ai 1560/1650 (preventivi diversi) ai non so quanti dell'ICOM che penso si aggiri su un minimo di 1700/1800. Il collettore della mia Subaru è in Alluminio, quindi non avrei problemi con il "polmone", dove a questo punto, i ritorni di fiamma, controllati da una valvola di sfogo, non dovrebbero farmi saltare il collettore (che se in plastica potrebbe scoppiare isieme alla scatola del filtro) ed il filtro (controllato dalla valvola di sfogo). Il rpoblema è che la cosa non mi convince molto. Ieri sera ho provato a conattare il concessionario Subaru, e, una di queste sere, farò da loro un salto a senttire cosa mi consigliano/sconsigliano. So che sulle nuove Subaru si monta (credo) quello a iniezione liquida, con splendidi risultati e sinceramente anche io sarei molto tentato dalla cosa....ma che prezzo! Ci andrebbero almeno 30.000 Km per ammortizzare la spesa, e tenendo conto che io possiedo uno scooter per muovermi tutti i gg, ci metterei circa 2 1/2, 3 anni. Ciao Klimo, ho capito che sei un esperto in materia e ti faccio i miei complimenti, perchè in anni di inchieste, ho visto, che nonostante il fatto che in Torino siano in tanti ad effettuare il tuo mestiere, sono davvero pochi quelli che ci capiscono qualcosa. Ti contatterò magari in privato per avere delle delucidazione in merito, oltretutto tu e la Subaru siete mooolto vicini!!! Per il momento ringrazio tutti voi e spero che questo mio intevento possa essere di utilità a tutti voi, anche se ho visto che le informazioni rese nei messaggi a ritroso copriva ampliamente il mio intervento. Ciao e complimenti per il forum che trovo complessivamente interessante, ben gestito e e ben controllato. Quote
ddelicio Postato 21 Settembre 2004 Report Postato 21 Settembre 2004 Per INCORONATO: dalle informazioni che ho raccolto, la taratura dopo un tot di tempo, è normale, anzi, uno dei GASATI + seri che ho avuto modo di incontrare durante il periodo di ricerca da me effettuato, richiedeva espressamente ai clienti di rivedere la macchina da un minimo di una settimana ad un massimo di un mese a seconda dei KM che in media si percorrono, proprio per ritarare il tutto. So che fanno dei controlli della mappatura al computer, ma questo a volte non basta, infatti si può andare incontro anche alle esigenze del neo Gasato favorendo da un lato i consumi o dall'altra le prestazioni. Poi, a mio parere, se hai scelto un Gasista in gamba, fidati di lui, però non dimenticare che lui può operare solo in seguito alle tue "sensazioni" di guida. Molti parametri sono variabili, il computer da un range entro il quale bisogna stare per avre un funzionamento ottimale, ma se prediligi i consumi alle prestazioni, è facile rimappare il tutto! (spero di non dire troppe cavolate, parlo solo per le informazioni che i vari gasisti interpellati in circa due anni mi ahnno dato a spizzichi e bocconi) Quote
incoronato Postato 21 Settembre 2004 Report Postato 21 Settembre 2004 PER SEICORDE: Scusate se reinserisco il msg, ma temevo che, avendo voltato pagine, passasse inosservato, invece spero in una risposta di SEICORDE, dato che, con il suo aiuto cominciavo a chiarirmi le idee. alcune precisazioni: L'auto è una S.40 1.6 del 98 con 130.000 Km. L'ho acquistata nuova nel 98. La sonda lambda dava problemi sin dall'inizio (a macchina nuova)- con necessità di frequenti continui reset sulla centralina (in media 1 all'anno). L'impianto a iniezione gassosa "omegas" è di recentissima installazione e l'impiantista non l'ha ancora tarato. Lui dice che secondo lui la macchina va bene e che ancora deve fare la taratura: con la modifica del "fattore K", (forse è il fattore di conversione dei tempi) , la macchina si dovrebbe mettere nelle medesime condizioni di funzionamento (e quindi di rendimento della benzina). Cosa mi consigli a riguardo? Mi conviene farmi fare sta taratura: è una cosa che normalmente va' fatta? o rischio di incasinarmi ulteriormente?. P.S. i problemi che lamento a benzina "forse" portano fuori strada. (non sono infatti così eclatanti: sembrerebbe qualche piccolo problema di carattere elettrico, forse anche una errata regolazione della valvola a farfalla da parte dell'impiantista)... Quando ho sottolineato le piccole problematiche "a benzina" l'ho fatto in un modo un po' pignolo, solo per dare un quadro piu' completo della situazione della macchina. gli i niettori sono stati puliti di recente, e sotto quell'aspetto la macchina va benissimo. Unico appunto: che ogni tanto ( e non sempre) sembra accusare dei piccoli ritardi nella ripresa. Es: se rallento quasi tanto da fermarmi, in seconda, la macchina si riprende lentissimamente.... quasi come se qualcosa si addormentasse per poi risvegliarsi (sensore!!!!!!). Grazie per la tua disponibilità Quote
Angel® Postato 21 Settembre 2004 Report Postato 21 Settembre 2004 x klimo alla fine ho mi sono deciso per l'iniezione liquida.. anche grazie alla tua competenza!!! l'installatore mi ha detto che su di una 307cc come la mia adesso ha l'incoveniente che all'avvio del motore può capitare che debba dare un paio di giri di chiave prima di partire. Ti riporto ciò che mi ha detto in qualità di profano dell'argomento: Succede che la centralina modifichi il tempo di avvio in diminuzione e di conseguenza l'iniezione all'avvio risulti un pelo magra. Ti è già capitata una cosa del genere? Sai come si potrebbe risolvere? Ciao a tutti gasati Giacomo Quote
seicorde Postato 21 Settembre 2004 Report Postato 21 Settembre 2004 ciao incoronato, hai fatto bene ad essere pignolo. purtroppo non ti posso essere di grande aiuto, per il fatto che, nonostante sia un gasato da tempo, non sono un esperto delle problematiche degli impianti di gpl. Oltretutto la tua vettura non è una di quelle che conosco meglio, anzi! Speriamo che klimo, deus ex machina, scenda a illuminarci, anche perchè le ipotesi che potrei fare sarebbero un pò troppo campate in aria. Ma non prendertela sempre con la sonda lambda, non la sostituire solo se è presente come errore in diagnosi ma se il segnale che emette è diventato lento. Comunque, se il funzionamento a benzina è regolare (tieni conto che dovresti usarla per un bel pò prima di dirlo, per permettere alla centralina di effettuare le regolazioni autoadattative corrette) mi concentrerei sull'impianto gpl. facci sapere! ciao a tutti i gasati Quote
ddelicio Postato 23 Settembre 2004 Report Postato 23 Settembre 2004 Ciao Klimo....ti ho scritto una mail ma non sono sicuro tu l'abbia ricevuta perchè mi è arrivato un messaggio di errore...comunque.... Io ho una Subaru Impreza 1.6 16v CW del 99. Volevo montare un impianto...il mio dubbio, visto la poca disponibilità del momento è se montare un tipo vecchio (polmone credo) subito a 1200 Euro, o aspettare il prossimo anno (perdendo però l'ammortamento dell'inverno che sarebbe già sostanzioso dal momento che in estate e finchè posso uso lo scooter) e prenderne uno nuovo (iniezione gassosa o, so che ne sei un promotore, iniezione liquida). Sincerametne dai cinque o sei che ho girato qui inzona Torino, nessuno mi ha ancora proposto l'iniezione liquida (a meno che non lo abbia confuso con quello gassosa, non sapendone dell'esistenza). Comunque, sapendo che sei un autorizzato su Subaru, mi piacerebbe avere una tua opinione in merito...so che mi dirai di aspettare e mettere l'iniezione liquida, ma vorrei sapere da te se va bene anche il polmone...tanto per capirci il mio catalizzatore è in alluminio, quindi non dovrebbe temere i ritorni di fiamma, da quanto ho capito ne potrebbe soffrire solo il filtro dell'aria..giusto? Ti ringrazio in anticipo sperando che tu abbia tempo per rispondermi... OT..questa sera in ogni caso vado in concessionaria a sentire cosa mi consigliano/sconsigliano loro! Grazie Quote
alagostena Postato 23 Settembre 2004 Report Postato 23 Settembre 2004 Ciao a tutti, mi chiamo Andrea e sono di Genova. Anch'io come tanti girovagando per la rete in cerca di informazioni ho trovato questo magnifico forum molto esauriente su tanti argomenti GASATI. Vorrei raccontarvi in breve le mie 5 esperienze di auto a gas nel caso qualcuno possa prenderne spunto (più interessanti la 4 e la 5): 1) da neo patentato ho avuto un Alfa 33 1500 4 carburatori da 36 alimentata a METANO LOVATO a polmone, l'auto andava bene e aveva prestazioni discrete grazie al rapporto peso potenza favorevole. 2) sono passato dopo 2 anni ad un Alfa 75 1600 ad iniezione catalizzata sempre a METANO LOVATO a polmone, anche lei nessun problema ma il rapporto peso potenza molto sfavorevole non la faceva muovere nemmeno a spinta. Inoltre iniziavo a sentire il fastidio dei pochi distributori sul territorio, del peso delle bombole che, nonostante un valido assetto a doc, sbilanciavano l'avantreno, dell'eccesiva riduzione del vano bagagli.... 3) dopo 2 anni sono tornato ad un auto semplice, un Alfa 75 1800 4 carburatori da 40 senza tante centraline, sonde, catalizzatorecon ed equipaggiata con GPL TARTARINI a "polmone". Una meraviglia, percorreva per il motore ingordo che era i 7Km/lit e non ho mai avuto una rogna. 4) dopo 2 anni ho voluto provare un bolide procurandomi un Alfa 164 s000 V6 turbo, auto da 2 tonnellate, 240Km/h e da 0-100 in 8 secondi. Qui sono iniziati i miei guai, in giro BRC e altri installatori sconsigliavano il GPL perchè il motore era complicato... bla bla... alla fine un officina mi ha proposto il LANDI IGSystem a 2000€ (sarebbe iniezione gassosa distribuita da un mono-iniettore anzichè iniezione fasata sequenziale con un iniettore per cilindro). Montato il tutto ho sempre e solo avuto problemi: al minimo si spegneva, puzzava di gas, la turbina se non la tiravo troppo andava bene ma se entrava l'overboost elettronico (di serie) avevo dei vuoti e il sistema GPL andava in stallo non erogando più nulla nel bel mezzo di un sorpasso.... mille volte sono stato in officina, cambia tubetti, cambia le mappature, cambia la lambda, modifiche su modifiche, persino alla sede di Reggio ci siamo rivolti ma... NULLA. alla fine l'unica soluzione è stato pompare ogni 2 pieni aria compressa nella bombola in modo che davanti arrivasse GAS in abbondanza a far "galoppare i cavalli" ma per il "minimo" debole nulla di fatto e la "coppia motrice" disponibile in partenza al semaforo a 1000 giri era veramente bassa obbligando quindi ad un lavoro di frizione e acceleratore continuo. Scocciato di avere un "bolide-cadaverico" che mi costava un capitale tra bollo assicurazione manutenzione e carburante (5Km7lit) ho voluto fare il salto di qualità (e di costi).... 5) dopo 1 anno di deliri ho acquistato usato il piccolo genio, Toyota Yaris 1000, nonostante i suoi 15Km7lit mi sono informato per il GPL, ho ricevuto qualche avvertimento per possibili deterioramenti di sedi valvole ed alla fine ho scelto un BRC SEQUENT a 1770€ di tipo iniezione sequenziale fasata dal più competente ossia colui che mi disse che almeno per 40000Km non avremmo avuto problemi e che SE DOPO CI FOSSERO STATI problemi, sarebbe stato sufficiente una spesa una tantum di circa 500€ nel cambiare le sedi valvole e poi tutto ok..... ho percorso 14000km (facevo 500km con 18€ di pieno) e la macchinaha iniziato ad andare a "3". Morale è dal 13 agosto che sono a piedi, l'auto è in offcina tutta smontata, si sono deformate 2 sedi di scarico e si sono corrose 2 valvole, la testata è in giro per rettiffiche e alla fine non esistono valvole apposite o più acciaiose e sulle sedi non si può intervenire perchè sono troppo vicine, mi è stata proposta una spesa di 1000€ per tentare di cambiare le 8 valvole di scarico con quelle di un altra marca (che non vuol dire nulla) e ripristinare il tutto..... scoraggiato la mia unica decisione è stata quella di far rimettere a posto la testata dei danni subiti e smontare l'impianto GPL dall'auto, ovviamente dividendo le perdite economiche tra me e l'installatore. La BRC purtroppo non ci ha dato nulla perchè tutelata da un comunicato antecedente la mia installazione in cui si dice appunto di varie auto soggette a questi problemi tra cui la yaris, le toyota in generale, diverse auto di provenienta japan e dintorni e le ford focus. quindi attenzione a queste controindicazioni. 6) appena levato il GPL venderò l'auto a benzina e tornerò alle mie vecchie alfa, prenderò un 155 1800 16V che è un buon motore e a GPL non rompe le scatole e va molto bene. Ovviamente la mia idea sarebbe una bella INIEZIONE LIQUIDA ma a seguito delle informazioni lette sul forum e cercate in giro l'unica risorsa attuale è la ICOM con le relative incognite di longevità o nei prossimi mesi in arrivo la BRC e a ruota sicuramente gli altri marchi con i relativi inconvenienti di giovinezza. Sarei comunque molto interessato a sapere dal mitico KLIMO dove opera per valutare evenualmente di raggiungierti oppure quale sia il più vicino a genova installatore ICOM (solo se competente). Se vuoi rispondermi in privato sono disponibile, mi trovi anche a andrea.lagostena@libero.it Grazie e complimenti a tutti per il forum. Quote
klimo Postato 24 Settembre 2004 Report Postato 24 Settembre 2004 Ciao gasati........... sapevo che esistevano problemi con le sedi ma non pensavo che durassero cosi poco......!!!!!!!! Gia' allora perche se il tuo installatore lo sapeva non ti ha detto nulla !!!!!!!!!!ritorniamo alla fase liquida che non dovrebbe dare problemi ( non dovrebbe!!!!!!!!!!!!)io onestamente farei una prova e sono sicuro che la tua toyota andrebbe da dio purtroppo non ho nessun nominativo ICOM nella tua zona........Per la cronaca sono a quota 40 impianti ICOM senza grossi problemi (una pompa e un regolatore ) , ho appena finito una subaru legacy outback 3000 6 cilindri e và come un missile,,,,,,oggi mi accontento di fare una meriva 1800 (x18xe),adire il vero ho avuto piu' problemi con gli impianti gassosi !!!!!!!!!!(omegas-ag). Quote
alagostena Postato 24 Settembre 2004 Report Postato 24 Settembre 2004 Ciao a tutti, rispondo a Klimo: Grazie per la tua risposta, purtroppo l'installatore (in buona fede) riteneva lui stesso che SE avessimo avuto problemi li avremmo avuti tardi e di modesta entità, questo grazie anche alle belle PAROLE della BRC che rassicurava l'installatore in base agli ultimi test degli ultimi mesi, purtroppo il nero su bianco è quello che conta in queste cose quindi la BRC con il comunicato SCRITTO antecedente al mio impianto ne è rimasta illesa. Pazienza, ormai il danno è fatto e lo stiamo spartendo tra il sottoscritto e l'installatore che (per fortuna) non ha fatto storie e non si è tirato indietro. Sono comunque deciso a tornare al vecchio buon cuore Alfa Romeo che non tradisce su questi aspetti. PS: ti ho mandato un messagio in privato per alcune info. Ciao e buon fine settimana a te e tutti i partecipanti. Andrea. Quote
danystraus Postato 24 Settembre 2004 Report Postato 24 Settembre 2004 la mia mail è norelli.fabrizio@inwind.it e non è segreta per nessuno!!!!!! mandatemi solo cose serie (accetto anche nudi!!!!!!!! ) ma siamo seriiiiiiiiii ciao Ciao Klimo credo che la tua mail sia fabrizio.norelli@inwind.it Ciao sei in gamba Daniele Toyota corolla G6R Quote
Angel® Postato 25 Settembre 2004 Report Postato 25 Settembre 2004 montano impinatoiniezione liquida sul 307cc 2.0180cv!!! Per adesso va che è un piacere, magari approfitterò dell'esperienza di klimo per capire e sistemare eventuali malfunzionamenti, sperando che non ce ne siano... CCiao a tutti i GASATI Quote
ddelicio Postato 25 Settembre 2004 Report Postato 25 Settembre 2004 Monatato alla modica cifra di...? Quote
Angel® Postato 25 Settembre 2004 Report Postato 25 Settembre 2004 alla modica cifra di 1400 €urozzi con l'incentivo di 650€.. per adesso spessi bene poi vi saprò dire CCiao a tutti i GASATI Quote
Aurox Postato 27 Settembre 2004 Report Postato 27 Settembre 2004 La BRC purtroppo non ci ha dato nulla perchè tutelata da un comunicato antecedente la mia installazione in cui si dice appunto di varie auto soggette a questi problemi tra cui la yaris, le toyota in generale, diverse auto di provenienta japan e dintorni e le ford focus. quindi attenzione a queste controindicazioni. Ciao a tutti! Questo mi sembra interessante! Io prima di passare al gpl ho cercato in rete un elenco o simili di vetture idonee o non idonee ma non ho trovato nulla. Non si potrebbe mettere su con l'aiuto di tutti? Ad esempio io avrei creduto che la Avensis potesse essere un'ottima auto a gpl, ma evidentemente non è così. Su un forum di fuoristrada ho trovato anche controidicazioni sulla Honda CRV così come su it.discussioni.auto.ford, sconsigliavano alcuni Zetec Ford.....ma non ho trovato altro. Saluti Quote
Angel® Postato 28 Settembre 2004 Report Postato 28 Settembre 2004 x klimo ho appena montato il jtg della Icom sulla mia 307cc 2.0 180cv e ho notato che l'indicatore della benzina non è più attendibile. Avevo fatto 20€ venerdì e ieri mi segnava riserva sparata, così sono andato al distributore e con mia sorpresa ho fatto solo 45€ contro i soliti 60€. A qualcuno è già capitato un incoveniente simile? Consigli? CCiao a tutti i gasati Quote
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