klimo Postato 1 Settembre 2004 Report Postato 1 Settembre 2004 Brutta bestia il tuo ULISSE hanno sempre avuto problemi di non compatibilita con il gpl, sono dotati di una centralina della benzina che non ne vuole sapere di emulazioni e altre diavolerie, a gas va anche bene ma il funzionamento a benzina si sballa dopo un pò di km percorsi a gpl Pensa che ho scoperto che la massa della sonda lambda è adirittura virtuale ??????? e come spararsi su un piede con una fionda???????prova a staccare ogni tanto il polo positivo della batteria a volte cosi torna tutto normale per un pò di km......attento ai ritorni di fiamma e famosa !!!!!! altro consiglio fai registrare le valvole si puntano spesso agpl Quote
Aurox Postato 1 Settembre 2004 Report Postato 1 Settembre 2004 Ciao klimo! Di ciò che hai detto non ne sapevo nulla!!! attento ai ritorni di fiamma e famosa e soprattutto di questo ritorno di fiamma, sai dirmi qualcosa di più? Ne ho sentito parlare per i motori turbo ma non so di che cosa si tratti e come eventualmente prevenirlo. Per il funzionamento a benzina, l'unico problema è che non tiene il minimo. Il meccanico voleva intervenire per alzarlo, ma temo che si sballi tutta la messa a punto anche del gpl! Bye! Quote
spoiler78 Postato 1 Settembre 2004 Report Postato 1 Settembre 2004 Il ritorno di fiamma si ottiene solo nei motori a benzina, e avviene quando in un motore si ha una fasatura molto cattiva, e sopratutto caratterizzata da incroci ampissimi. Oppure semplicemente per malfunzionamento delle candele oppure per carburazione grassa, oppure su uno scarico molto aperto, quindi privo di catalizzatore e silenziatori In pratica quando l'onda di ritorno dei gas di scarico in pressione incontra residui di benzina incombusti, questi ultimi esplodono e l'eslposione risale in camera trova le valvole aperte di scarico perche' in incrocio o comunque ancora aperta e sale fino alla scatola filtro. In molti casi le scatole filtro scoppiano come palloncini, hehehehe ne ho sentito spesso di airbox esplosi, questo non accade con il filtro a cono, e comunque il debimetro si danneggia inevitabilmente. Quote
spoiler78 Postato 1 Settembre 2004 Report Postato 1 Settembre 2004 Capito, negli impiati a gas succede pure molto spesso, difatti di norma si mette una valvola di protezione dai ritorni. Quote
Aurox Postato 1 Settembre 2004 Report Postato 1 Settembre 2004 In molti casi le scatole filtro scoppiano come palloncini, hehehehe ne ho sentito spesso di airbox esplosi, questo non accade con il filtro a cono, e comunque il debimetro si danneggia inevitabilmente. Questo evento, oltre a spavento e relative bestemmie, può innescare di peggio, tipo incendio della vettura? di norma si mette una valvola di protezione dai ritorni. Quindi posso verificarne la presenza e se non c'è farla installare? Costa molto? Mi fanno strano questi problemi perche in Torino di Ulysse a gpl ne girano veramente tanti! Grazie delle info e a presto! PS: nel proseguire a svotare la ciambella, oggi o percorso altri 50 km e continua ad andare, mentre dai miei calcoli dovrei essere a secco! Mah! Bye! Quote
Aurox Postato 1 Settembre 2004 Report Postato 1 Settembre 2004 Ri-ciao! Ho navigato in rete fino ad ora alla ricerca di "ritorno di fiamma" (mitico gooooogle!!). Pare che il problema si presenti o sia più grave se si monta il collettore di aspirazione in plastica. Sapete quale tipo monta l'Ulysse? Come lo trovo guardando il motore? Thank's Quote
spoiler78 Postato 1 Settembre 2004 Report Postato 1 Settembre 2004 In molti casi le scatole filtro scoppiano come palloncini, hehehehe ne ho sentito spesso di airbox esplosi, questo non accade con il filtro a cono, e comunque il debimetro si danneggia inevitabilmente. Questo evento, oltre a spavento e relative bestemmie, può innescare di peggio, tipo incendio della vettura? di norma si mette una valvola di protezione dai ritorni. Quindi posso verificarne la presenza e se non c'è farla installare? Costa molto? Mi fanno strano questi problemi perche in Torino di Ulysse a gpl ne girano veramente tanti! Grazie delle info e a presto! PS: nel proseguire a svotare la ciambella, oggi o percorso altri 50 km e continua ad andare, mentre dai miei calcoli dovrei essere a secco! Mah! Bye! Dunque vediamo di risponderti per bene. Allora no in genere no non causa nessun incendio, questo perche' e' priva di fiamma vera e' propria, comunque non innesca. Spesso succede ai bassi regimi quando si da' gas, e non e' nemmeno fortemente udibile, fa un rumore specie di splufff!!! Per il resto il pezzo si chiama salva debimetro, e non ho idea in italia dove lo vendano, nemmeno il relativo prezzo, pero' volendo mi informo su carvillage. Quote
spoiler78 Postato 1 Settembre 2004 Report Postato 1 Settembre 2004 Ri-ciao! Ho navigato in rete fino ad ora alla ricerca di "ritorno di fiamma" (mitico gooooogle!!). Pare che il problema si presenti o sia più grave se si monta il collettore di aspirazione in plastica. Sapete quale tipo monta l'Ulysse? Come lo trovo guardando il motore? Thank's No non saprei, non conosco tutti i motori, comunque lo puoi facilmente vedere tu, dunque per trovarlo e' facilissimo. Sta' a ridosso tra la testata e il corpo farfallato. In pratica semplifico, dunque individua la tua scatola filtro, segui i tubi e arrivi ad un pezzo con dei fili elettrici che escono fuori, quello e' ho il debimetro o il sensore di temperatura aria, continuando verso il motore entri in un altra scatola, quella e' il corpo farfallato, il corpo farfallato e' bullonato al collettore di aspirazione. Quote
spoiler78 Postato 1 Settembre 2004 Report Postato 1 Settembre 2004 Tornando ai tuoi problemi. Problema 1 va discretamente che intendi? Strappa? Tanto per iniziare se la sonda da errore, e corregge significa che qualcosa non va' , ma puo' essere di tutto, anche solo le candele, ma se non ha trovato problemi di accensione no problem. Potrebbe essere piu' che sicuro il debimetro andato o semplicemente sporco. Problema 2 E' normale, lo fanno quasi tutti gli impianti prima o poi, svuota tutto il serbatoio e vai dal gasista, lui sa che fare, e' solo aria dentro al serbatoio che impedisce l'entrata di gas. Non ho capito che hai forato e che hai fatto!!!!! Quote
manuelito Postato 2 Settembre 2004 Report Postato 2 Settembre 2004 Ciao a tutti, praticamente tutti gli istallatori con cui o parlato mi hanno detto che il problema del ritorno di fiamma non si pone con gli impianti a iniezione sequenziale, anche se il motore ha i collettori di aspirazione in plastica. Il problema si aveva con gli impianti tradizionali, in cui tutto il collettore rimaneva costantemente pieno di gas Qualche istallatore mi ha sconsigliato l'iniezione liquida per la mia bravo 1.2 perchè si tratta di un impianto recente e la sua affidabilità nel tempo è ancora da verificare. In particolare si teme per la durata della pompa del gas nel serbatoio. Voi che ne pensate? Quote
spoiler78 Postato 2 Settembre 2004 Report Postato 2 Settembre 2004 Comunque sia tutto si risolve, comunque il fatto dei collettori in plastica non c'entra nulla, e' la forma che viene data ai collettori che e' importante, di solito sono fatti male, molti a gradini, e la benzina in certi casi gocciola dentro, e poi provoca un ritorno. Quote
klimo Postato 2 Settembre 2004 Report Postato 2 Settembre 2004 CON QUESTO PASSO ANDIAMO PROPRIO MALE !!!!!!! LE PRIME AUTO CON L'INIEZIONE ANDAVANO BENE !!!!!!!! EPPURE I CARBURATORI NON ESISTONO PIU'!!!!!!! RIPETO FA MOLTA PAURA LA NOVITA'!!!!!! IO MI SONO STUFATO DI RIPETER OGNI DUE GIORNI LE STESSE COSE !!!!! IO INSTALLO SOLO IMPIANTI AD INIEZIONE LIQUIDA E MI RIFIUTO DI TORNARE AL PASSATO !!!!!! E' FACILE DENIGRARE CIO CHE NON SI HA , NE RIPARLIAMO TRA UN ANNETTO CIAO A TUTTI Quote
Guest Filippo Postato 2 Settembre 2004 Report Postato 2 Settembre 2004 NE RIPARLIAMO TRA UN ANNETTO CIAO A TUTTI Ma ti sei offeso? Scusa è colpa nostra se 'sti impianti a gas danno una marea (bipower ) di rogne?? Quote
Aurox Postato 2 Settembre 2004 Report Postato 2 Settembre 2004 Dunque per il collettore tra poco vado a vedere seguendo le istruzioni! Problema 1 - va discretamente che intendi? Strappa? NO, a benzina domenica ho fatto 50 km di autostrada benissimo. Il problema è che quando mi fermo il minimo scende immediatamente sotto i 500 giri ed il motore si ferma. Se riesco a tenerlo un po accelerato per non farlo spegnere, dopo qualche secondo si stabilizza a 800 giri. Addirittura rallentando molto ad una rotonda in seconda si è spento. Mollata la frizione è ovviamente ripartito. E' normale, lo fanno quasi tutti gli impianti prima o poi, svuota tutto il serbatoio e vai dal gasista, lui sa che fare, e' solo aria dentro al serbatoio che impedisce l'entrata di gas. E' più o meno quello che mi ha detto il gasista. Speriamo bene, sto ancora svuotando!! Non ho capito che hai forato e che hai fatto!!!!! Non io ma il gasista! Per prima cosa ha interposto una flangia di rame (una lamina che ha sagomato lui su misura) in testa all'aspirazione, da dove il motore aspira aria per intenderci. Poi, sul condotto di aspirazione, prima di arrivare al filtro dell'aria, ha fatto dei fori con una fresa. Dice che se il motore aspira troppa aria, a gas non tiene il minimo, e con i fori che ha fatto l'aria aspirata è sufficente per il funzionamento corretto a benzina. Ho pensato di acquistare il condotto in rottamazione e fare delle prove (togliere la flangia, forarla, fare altri fori ecc.) fino a trovare il compromesso giusto. Sono convinto che il problema del minimo a benzina sia quello. Ciao a tutti! Quote
Guest Filippo Postato 2 Settembre 2004 Report Postato 2 Settembre 2004 che casino.. Capisco che questa è la discussione degli impianti a gas, però chi si domanda perchè la gente sia diffidente (dbev) trova qui le risposte.. una marea di rogne, noie, soluzioni alquanto empiriche (bucare un tubo dell'aria facendo aspirare aria non filtrata.. mah) e di dubbia efficacia. Quote
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