carlobs Postato 23 Giugno 2005 Author Report Postato 23 Giugno 2005 Si questo è esatto infatti se noti un parametro sempre usato e rilevato è la pressione del gpl. Infatti la quantità di gpl iniettato è direttamente proporzionale o comunque calcolato tenendo conto sia: - del tempo di apertura dell'iniettore gpl (che poi sono i valori della griglia bidimensionale); - che della pressione del gpl nel rail. E' evidente che al crescere della pressione del gpl nel rail a parità di tempo di apertura dell'iniettore aumenta la quantità di gpl iniettata. Si tratta di capire come se ne tiene conto nella formula. Hai proprio ragione... non può esserci una relazione solo temporale ma bisogna tener conto anche della pressione del gas nel rail. Con variabili quali potere calorifico del GPL, ecc.. è possibile creare quella relazione, ma a sto punto serve a poco, l'importante ora è capire come agire su tali parametri... di quanto aumentarli o diminuirli per non eccedere o perdere delle ore nelle regolazioni. Domeica mattina ho fissato appuntamento con l'omegas di mio fratello per sperimentare Quote
luczan Postato 23 Giugno 2005 Report Postato 23 Giugno 2005 Regola generale: 0- vai nella schermata della modifica manuale della carburazione (dopo che hai fatto una autotaratura da fermo) 1- mettiti a velocità costante e giri costanti (io fatto in tangenziale) 2- commuta a benzina e guarda Tinj.benz 3- commuta a gas e guarda tinj.benz (si, ancora quello!) 4- il valore letto al punto 3 deve essere diverso da quello letto al punto 2 di non più del +-20%, se non è così modifica il valore corrispondente al quadrato che si illumina di rosso durante la prova (se il valore al punto 3 è superiore allora aumenta, se inferiore allora diminuisci la correzione) 5 ripeti dal punto 1 al 4 per diversi regimi del motore. Più l'errore % è inferiore migliore è la carburazione raggiunta, cmq il +-20% va già molto bene. Ciao Tombola, questo conferma che i tempi iniezione benzina nell'uso gpl vanno mantenuti il più possibile vicini a quelli originali dell'uso benzina.................... Questo garantisce una gestione alimentazione gpl trasparente e ben mascherata alla centralina benzina. Quote
Guest mystr Postato 23 Giugno 2005 Report Postato 23 Giugno 2005 Regola generale: 0- vai nella schermata della modifica manuale della carburazione (dopo che hai fatto una autotaratura da fermo) 1- mettiti a velocità costante e giri costanti (io fatto in tangenziale) 2- commuta a benzina e guarda Tinj.benz 3- commuta a gas e guarda tinj.benz (si, ancora quello!) 4- il valore letto al punto 3 deve essere diverso da quello letto al punto 2 di non più del +-20%, se non è così modifica il valore corrispondente al quadrato che si illumina di rosso durante la prova (se il valore al punto 3 è superiore allora aumenta, se inferiore allora diminuisci la correzione) 5 ripeti dal punto 1 al 4 per diversi regimi del motore. Più l'errore % è inferiore migliore è la carburazione raggiunta, cmq il +-20% va già molto bene. Ciao Tombola, questo conferma che i tempi iniezione benzina nell'uso gpl vanno mantenuti il più possibile vicini a quelli originali dell'uso benzina.................... Questo garantisce una gestione alimentazione gpl trasparente e ben mascherata alla centralina benzina. E' quello che dicevo io, pero' io sono andato oltre, ovvero me ne sono infischiato E ho fatto una mappatutta mia secondo le mia esigenze. LA mia centralina benzina sembra reagire bene.... ma forse perche' e' euro quasi2 oppure perche' l'installa ha staccato la spia motore che so... ciao Quote
carlobs Postato 27 Giugno 2005 Author Report Postato 27 Giugno 2005 E' quello che dicevo io, pero' io sono andato oltre, ovvero me ne sono infischiato E ho fatto una mappatutta mia secondo le mia esigenze. LA mia centralina benzina sembra reagire bene.... ma forse perche' e' euro quasi2 oppure perche' l'installa ha staccato la spia motore che so... ciao Le istruzioni dicono di non superare il 20% altrimenti la centralina benzina, che cerca sempre di modificare i tempi di iniezione per portare la giusta carburazione non ce la fa e si incaxxa.... ... dando allarmi vari, ecc. ecc. (alcuni dicono che si possa anche danneggiare) secondo me non si rovina però certamente non può lavorare come dovrebbe. Se smagrisci troppo a gas, la centralina benza aumenta smodatamente i tempi di iniezione per sopperire alla troppa magrezza del gas, ovviamente ha un limite massimo di adattività che è appunto quantificato in quel +-20%. Venerdì sera ho aggiustato la carburazione dell'Omegas di mio fratello che aveva parecchi buchi in erogazione e che Ciceri, l'installatore, aveva dato colpa al "cambio automatico e clima fanno certi scherzi... mi spiace"...... Hola Quote
luczan Postato 27 Giugno 2005 Report Postato 27 Giugno 2005 E' quello che dicevo io, pero' io sono andato oltre, ovvero me ne sono infischiato E ho fatto una mappatutta mia secondo le mia esigenze. LA mia centralina benzina sembra reagire bene.... ma forse perche' e' euro quasi2 oppure perche' l'installa ha staccato la spia motore che so... ciao Le istruzioni dicono di non superare il 20% altrimenti la centralina benzina, che cerca sempre di modificare i tempi di iniezione per portare la giusta carburazione non ce la fa e si incaxxa.... ... dando allarmi vari, ecc. ecc. (alcuni dicono che si possa anche danneggiare) secondo me non si rovina però certamente non può lavorare come dovrebbe. Se smagrisci troppo a gas, la centralina benza aumenta smodatamente i tempi di iniezione per sopperire alla troppa magrezza del gas, ovviamente ha un limite massimo di adattività che è appunto quantificato in quel +-20%. Venerdì sera ho aggiustato la carburazione dell'Omegas di mio fratello che aveva parecchi buchi in erogazione e che Ciceri, l'installatore, aveva dato colpa al "cambio automatico e clima fanno certi scherzi... mi spiace"...... Hola Quanto tempo hai impiegato per la taratura ? E' tanto per capire se agli installatori fare un bel lavoro porta via tempo................... Quote
Guest mystr Postato 27 Giugno 2005 Report Postato 27 Giugno 2005 Quanto tempo hai impiegato per la taratura ? E' tanto per capire se agli installatori fare un bel lavoro porta via tempo................... INfatti secondo me l'utente ideale e' quello finale, che ha tempo e voglia soprattutto, per fare le cose come si deve. ciao Quote
luczan Postato 27 Giugno 2005 Report Postato 27 Giugno 2005 Quanto tempo hai impiegato per la taratura ? E' tanto per capire se agli installatori fare un bel lavoro porta via tempo................... INfatti secondo me l'utente ideale e' quello finale, che ha tempo e voglia soprattutto, per fare le cose come si deve. ciao Ci siamo capiti. A costo di fare da autista all'installatore, che bello comodo, lato passeggero si faccia tutta la taratura a regola d'arte........... E' il tempo speso meglio. Quote
carlobs Postato 27 Giugno 2005 Author Report Postato 27 Giugno 2005 Quanto tempo hai impiegato per la taratura ? E' tanto per capire se agli installatori fare un bel lavoro porta via tempo................... INfatti secondo me l'utente ideale e' quello finale, che ha tempo e voglia soprattutto, per fare le cose come si deve. ciao Ci siamo capiti. A costo di fare da autista all'installatore, che bello comodo, lato passeggero si faccia tutta la taratura a regola d'arte........... E' il tempo speso meglio. Allora: 1- accensione portatile + lancio programma + salvataggio mappa 5 min 2 - autotaratura, rifatta 2 volte perchè bisogna tenere il piede immobile per circa 1 minuto altrimenti la mappa viene sballata, e mio fratello non aveva il piedino stabile, anche perchè bisogna tenere il piede fermo e non i giri motore stabili! ho impiegato un pò a capirlo con la mia che l'auto durante l'autotaratura variando la carburazione da solo i giri cambiano a parità di accelleratore ed è importante NON correre dietro ai giri che cambiano ma stare ben fissi col piede. (Facendo diverse prove con il mio Zavoli ho capito anche che la mappa migliore si ottiene facendo l'autotaratura al più basso regime possibile, di solito si ha un range a disposizione ed a scelta dell'utente). 3 minuti in tutto. 3 - Partenza, lui guida io al posto passeggero col PC in mano, andiamo verso la tangenziale e "cazzarola, il buco sui 2000 giri è sparito". Se l'autotaratura è fatta bene il 90% dei problemi è già risolto. 4 - In tangenziale a regime 2500 costante confronto Tinj.benz a benz e gas, scopro che devo smagrire un pò... arrivo a -8 in mappa dopo 3/4 prove, ora il Tinj.benz è praticamente costante passando da un'alimentazione all'altra. tempo 10 minuti 5 - in ritorno da tangenziale a regime 2000 costante rifaccio prova, anche qui smagrisco un pò sulla mappa relativa. tempo 10 minuti 6 - ultime verifiche con sgasate e tirate varie per conferma che tutto va bene. 5 minuti In 30 minuti fatto tutto e ora il motore è un gioiellino! P.S. Ho scoperto inoltre che l'installatore "molto" preparato non ha nemmeno verificato la pressione del gas nel rail iniettori che gli oscilla da 1.2 a 1.9 bar con velocità incedibile (dalle istruzioni, per auto fino a 100 Kw dovrebbe essere fissa a 1 bar, come difatti è sul mio Zavoli). P.P.S. La regolazione di -8 sulla mappa non era necessaria perchè cmq dentro il +-20%, lasciandola tale in 10 minuti era già fatto tutto! facendo il perfettino ho voluto arrivare intorno allo 0% Ciao Quote
postcard Postato 27 Giugno 2005 Report Postato 27 Giugno 2005 2 - autotaratura, rifatta 2 volte perchè bisogna tenere il piede immobile per circa 1 minuto altrimenti la mappa viene sballata, e mio fratello non aveva il piedino stabile, anche perchè bisogna tenere il piede fermo e non i giri motore stabili! ho impiegato un pò a capirlo con la mia che l'auto durante l'autotaratura variando la carburazione da solo i giri cambiano a parità di accelleratore ed è importante NON correre dietro ai giri che cambiano ma stare ben fissi col piede. (Facendo diverse prove con il mio Zavoli ho capito anche che la mappa migliore si ottiene facendo l'autotaratura al più basso regime possibile, di solito si ha un range a disposizione ed a scelta dell'utente). 3 minuti in tutto. Ciao Carlos, che modello di Zavoli hai? Oltre alla miglior regolaritá di funzionamento hai notato anche variazioni nei consumi? Quote
Guest mystr Postato 27 Giugno 2005 Report Postato 27 Giugno 2005 Quanto tempo hai impiegato per la taratura ? E' tanto per capire se agli installatori fare un bel lavoro porta via tempo................... INfatti secondo me l'utente ideale e' quello finale, che ha tempo e voglia soprattutto, per fare le cose come si deve. ciao Ci siamo capiti. A costo di fare da autista all'installatore, che bello comodo, lato passeggero si faccia tutta la taratura a regola d'arte........... E' il tempo speso meglio. Allora: 1- accensione portatile + lancio programma + salvataggio mappa 5 min 2 - autotaratura, rifatta 2 volte perchè bisogna tenere il piede immobile per circa 1 minuto altrimenti la mappa viene sballata, e mio fratello non aveva il piedino stabile, anche perchè bisogna tenere il piede fermo e non i giri motore stabili! ho impiegato un pò a capirlo con la mia che l'auto durante l'autotaratura variando la carburazione da solo i giri cambiano a parità di accelleratore ed è importante NON correre dietro ai giri che cambiano ma stare ben fissi col piede. (Facendo diverse prove con il mio Zavoli ho capito anche che la mappa migliore si ottiene facendo l'autotaratura al più basso regime possibile, di solito si ha un range a disposizione ed a scelta dell'utente). 3 minuti in tutto. 3 - Partenza, lui guida io al posto passeggero col PC in mano, andiamo verso la tangenziale e "cazzarola, il buco sui 2000 giri è sparito". Se l'autotaratura è fatta bene il 90% dei problemi è già risolto. 4 - In tangenziale a regime 2500 costante confronto Tinj.benz a benz e gas, scopro che devo smagrire un pò... arrivo a -8 in mappa dopo 3/4 prove, ora il Tinj.benz è praticamente costante passando da un'alimentazione all'altra. tempo 10 minuti 5 - in ritorno da tangenziale a regime 2000 costante rifaccio prova, anche qui smagrisco un pò sulla mappa relativa. tempo 10 minuti 6 - ultime verifiche con sgasate e tirate varie per conferma che tutto va bene. 5 minuti In 30 minuti fatto tutto e ora il motore è un gioiellino! P.S. Ho scoperto inoltre che l'installatore "molto" preparato non ha nemmeno verificato la pressione del gas nel rail iniettori che gli oscilla da 1.2 a 1.9 bar con velocità incedibile (dalle istruzioni, per auto fino a 100 Kw dovrebbe essere fissa a 1 bar, come difatti è sul mio Zavoli). P.P.S. La regolazione di -8 sulla mappa non era necessaria perchè cmq dentro il +-20%, lasciandola tale in 10 minuti era già fatto tutto! facendo il perfettino ho voluto arrivare intorno allo 0% Ciao Eh sono soddisfazioni, confermi? Abbiamo trovato un novo giocattolo!! Quote
carlobs Postato 28 Giugno 2005 Author Report Postato 28 Giugno 2005 Ciao Carlos, che modello di Zavoli hai? Oltre alla miglior regolaritá di funzionamento hai notato anche variazioni nei consumi? Carlobs dove bs sta per Brescia... non Carlos Ho lo Zavoli Alinsei N , sequenziale fasato. Non saprei... avendo messo Mobil1, candele Iridio, cpl i consumi son calati ma non saprei dirti per merito di cosa.... Quote
carlobs Postato 28 Giugno 2005 Author Report Postato 28 Giugno 2005 Eh sono soddisfazioni, confermi? Abbiamo trovato un novo giocattolo!! Si, soprattutto fare le cose per bene, cosa che gli impiantisti per voglia e/o tempo e/o incapacità non sempre fanno. Sentire la macchina andare come a benzina, niente buchi, strappi, incertezze, prestazioni come si deve da soddisfazione.... Quote
Joe Bar Postato 28 Giugno 2005 Report Postato 28 Giugno 2005 Per chi ha il Bigas. Ho trovato le istruzione per programmare le centraline Bigas a questo indirizzo http://www.timmymagic.com/radisol/lpg-kit-...loads/bigas.pdf Ora bisogna solo trovare il sw Quote
Guest mystr Postato 28 Giugno 2005 Report Postato 28 Giugno 2005 Per chi ha il Bigas. Ho trovato le istruzione per programmare le centraline Bigas a questo indirizzo http://www.timmymagic.com/radisol/lpg-kit-...loads/bigas.pdf Ora bisogna solo trovare il sw Belli gli iniettori BIAGIOTTI bene joe bar, cosi' adesso abbiamo le istruzioni principli (almeno sembra, dato che di istruzioni varie ne spuntano fuori come funghi, ma la aeb non fa le istruzioni ufficiali per i suoi programmi?! ) del programma aeb "figlio" che ormai abbiamo appurato essere lo stesso per tutti. Il programma "padre", e' quello dell'omegas/lsi-nsi . Ma di quello istruzioni ufficiali latitano.... Noto che dalle documentazioni finora pervenute nel soft aeb figlio non vengono mai recensite (nemmeno sotto la voce chiave hardware) alcune pagine che ci sono invece nell'omegas comlpleto, ovvero quella degli iniettori e quella del retropassaggio a benzina, per esempio. ciao P.S. Joe, ma non ce l'avevi in coda il sw? io priorio non riesco a vederlo... ciao Quote
postcard Postato 28 Giugno 2005 Report Postato 28 Giugno 2005 Ciao Carlos, che modello di Zavoli hai? Oltre alla miglior regolaritá di funzionamento hai notato anche variazioni nei consumi? Carlobs dove bs sta per Brescia... non Carlos Ho lo Zavoli Alinsei N , sequenziale fasato. Non saprei... avendo messo Mobil1, candele Iridio, cpl i consumi son calati ma non saprei dirti per merito di cosa.... Si, scusa, ma quando scrivo veloce ogni tanto perdo dei pezzi per strada Mmmm, anche tu Zavoli, anche tu Alisei.... Torino Brescia non é poi tutta quella gran distanza... Non é che avresti voglia di provare a ottimizzare l'impianto su una Clio Quote
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