carlobs Postato 20 Giugno 2005 Author Report Postato 20 Giugno 2005 Le correzioni manuali da te fatte aumentano il timing dell'iniezione gpl: quindi si stabilizza (dovrebbe aumentarti anche il regime di rotazione del minimo) in quanto inietti una maggiore quantità di gpl (rispetto al parametro benzina in quel momento determinato dalla centralina benzina). Il problema è non andare a modificare troppo il rapporto stechiometrico combustibile/aria (dove combustibile è il gpl o la benzina) altrimenti ottieni errori EOBD che possono portare la centralina benzina ad una gestione di tipo safe. Da quello che ho letto nel forum, normalmente, il tempo iniezione gpl è maggiore del tempo iniezione benzina (ad esclusione impianto ad iniezione JTG Icom che preleva il segnale originale tal quale). In effetti il regime del minimo è superiore al normale per i primi 5 secondi, poi si riabbassa al valore normale del benzina. Ma come faccio a sapere se sto esagerando con il rapporto GPL/aria? in tempo reale ho la visualizzazione del valore della sonda lambda, che è di colore rosso quando supera un certo valore, mentre è verde al di sotto di quel valore. Potrei guardare quello, in teoria se sgarro il rapporto GPL/aria mi diventa rossa la spia della lambda no? altrimenti potrebbe essermi utile la schermata "visualizza" in cui ci sono tutti i parametri e che possono essere acquisiti in tempo reale e visualizzati successivamenti in forma di grafico...??? Quote
luczan Postato 20 Giugno 2005 Report Postato 20 Giugno 2005 Si esatto, tutte queste informazioni sono utilizzabili: tieni conto però che tutto è legato anche alla specifica qualità e pressione del combustibile gpl in quel momento, densità e temperatura aria di aspirazione, temperatura motore, tutte variabili che momento per momento possono cambiare. Tieni conto che le modifiche della centralina gpl provocano appunto variazioni dei valori della sonda lambda che la centralina benzina comunque monitorizza sempre: questo per dire che si forma un loop seriale di informazioni e variazioni a catena: la centralina gpl varia i valori d'iniezione ricevuti dalla centralina benzina ma a sua volta la centralina benzina reinterpreta i segnali decidendo lei una nuova strategia ( i sistemi di emulazione totale filtrano e mascherano tutti i dati alla centralina benzina). Quindi può darsi che il cambiamento avvertito dopo i 5 secondi non sia altro che il riadeguamento pilotato dalla centralina benzina che (ipotizzo) trovando variazioni della sonda lambda diminuisce il tempo di iniezione a benzina ergo il tempo di iniezione a gpl, da te comunque aumentato in percentuale. Questo perchè la strategia della centralina benzina è autoadattiva e sonda lambda oriented (comune ai moderni sistemi di alimentazione tutti ruotanti intorno al concetto di limitazione delle emissioni inquinanti). Questi valori che vai a modificare sono delle tarature di fino, diverse da vettura a vettura, e come krikri penso una volta abbia detto molto importanti nei c.d. "transitori" (regimi intermedi e a carichi medi) e quindi importanti per la fluidità di rendimento a livello di carico e di giri motore. Così anche i c.d. extrainiettati, pare introdotti per gestire specifichi motori e strategie di alimentazione. Quindi solo un professionista o un power user che continui a fare "esperimenti" e tarature ne acquisisce la corretta padronanza sul campo. Quote
Guest mystr Postato 20 Giugno 2005 Report Postato 20 Giugno 2005 solo un professionista o un power user che continui a fare "esperimenti" e tarature ne acquisisce la corretta padronanza sul campo. Mi piace "power user" i've got the power! ciao luc Per carlobos: in effetti la carburazione dell'omegas si regola diversamente, per cui li non so tanto darti una mano... ciao Quote
luczan Postato 20 Giugno 2005 Report Postato 20 Giugno 2005 Riguardo al grafico il valore lambda è misurato in centesimi di volt: il valore corretto del rapporto lambda 1:1 dovrebbero corrispondere 0,45 volt come valore tendenziale delle continue misurazioni della sonda lambda. Un buon sistema che ho letto nei forum tedeschi per verificare se la messa a punto gpl è corretta è di confrontare i valori lambda nell'uso benzina <-> uso gpl. In pratica se a gpl la miscela è regolata di base troppo "grassa" (e si misurano valori lambda corretti) l'autoadattività della centralina benzina che "cerca" di correggere la miscela fa si che non appena si passa a benzina questa è troppo magra (tende a 1 volt): per questo molte volte si suggerisce di staccare la batteria in modo da resettare la centralina benzina. In pratica i valori memorizzati nella centralina benzina sono sbagliati, "drogati" dall'alimentazione gpl. Proprio per questo una corretta taratura dell'impianto gpl deve essere "trasparente", cioè far andare bene la macchina sia a benzina che a gpl, ingannando bene la centralina originale. Quindi quando fai le variazioni non accontentarti di andare bene a gpl ma mantieni una corretta carburazione anche a benzina. Quote
Guest mystr Postato 20 Giugno 2005 Report Postato 20 Giugno 2005 Riguardo al grafico il valore lambda è misurato in centesimi di volt: il valore corretto del rapporto lambda 1:1 dovrebbero corrispondere 0,7 volt come valore tendenziale delle continue misurazioni della sonda lambda. Un buon sistema che ho letto nei forum tedeschi per verificare se la messa a punto gpl è corretta è di confrontare i valori lambda nell'uso benzina <-> uso gpl. In pratica se a gpl la miscela è regolata di base troppo "grassa" (e si misurano valori lambda corretti) l'autoadattività della centralina benzina che "cerca" di correggere la miscela fa si che non appena si passa a benzina questa è troppo magra (tende a 1 volt): per questo molte volte si suggerisce di staccare la batteria in modo da resettare la centralina benzina. In pratica i valori memorizzati nella centralina benzina sono sbagliati, "drogati" dall'alimentazione gpl. Proprio per questo una corretta taratura dell'impianto gpl deve essere "trasparente", cioè far andare bene la macchina sia a benzina che a gpl, ingannando bene la centralina originale. Quindi quando fai le variazioni non accontentarti di andare bene a gpl ma mantieni una corretta carburazione anche a benzina. Senti luc per le istruzioni dell'omegas in olandese sul sito di alfone si puo' fare qualcosa? ciao Quote
luczan Postato 20 Giugno 2005 Report Postato 20 Giugno 2005 Senti luc per le istruzioni dell'omegas in olandese sul sito di alfone si puo' fare qualcosa? ciao Mystr, ciao dimmi esattamente il nome commerciale del sistema gpl/metano che hai. Purtroppo non ho tanto tempo al momento per vedere il sito citato da Alfone. L'Olandese non lo conosco, ma ha dei punti in comune con il tedesco. Quote
spizzico Postato 20 Giugno 2005 Report Postato 20 Giugno 2005 ma a cosa potrebbe servire apportare delle modifiche software alla centralina??? Quote
Guest mystr Postato 20 Giugno 2005 Report Postato 20 Giugno 2005 Senti luc per le istruzioni dell'omegas in olandese sul sito di alfone si puo' fare qualcosa? ciao Mystr, ciao dimmi esattamente il nome commerciale del sistema gpl/metano che hai. Purtroppo non ho tanto tempo al momento per vedere il sito citato da Alfone. L'Olandese non lo conosco, ma ha dei punti in comune con il tedesco. Beh luc pensavo che ormai fosse chiaro ho un landirenzo omegas a metano con variatore di anticipo al massimo. ciao Per spizzico: non c'e' nessuna modifica!! si tratta solo del normale software di gestione dell'impianto... ciao Quote
carlobs Postato 21 Giugno 2005 Author Report Postato 21 Giugno 2005 Beh luc pensavo che ormai fosse chiaro ho un landirenzo omegas a metano con variatore di anticipo al massimo. ciao Siccome mio fratello ha l'OMEGAS GPL, tienimi informato sulle istruzioni di quello in inglese o italiano se lo trovi... Il Bigas sequential GIS N ha lo stesso software dello Zavoli e dell'OMVL..... Cmq, la taratura con la griglia del LANDI c'è anche per lo Zavoli come opzione (si attiva con la chiave USB), se me la sai spiegare te ne sarei grato, e anche mio fratello... . Ciao P.S. Anche lo Zavoli ha il connettore che esce dalla centralina con cavi rosso, nero, rosa e rosa/nero Quote
Joe Bar Postato 21 Giugno 2005 Report Postato 21 Giugno 2005 Il Bigas sequential GIS N ha lo stesso software dello Zavoli e dell'OMVL..... Quaindi non serve scaricare il sw del Bigas, basta avere quello Zavoli? Se he così sospendo il download che è da ieri che va ;-) Quote
carlobs Postato 21 Giugno 2005 Author Report Postato 21 Giugno 2005 Riguardo al grafico il valore lambda è misurato in centesimi di volt: il valore corretto del rapporto lambda 1:1 dovrebbero corrispondere 0,7 volt come valore tendenziale delle continue misurazioni della sonda lambda. Un buon sistema che ho letto nei forum tedeschi per verificare se la messa a punto gpl è corretta è di confrontare i valori lambda nell'uso benzina <-> uso gpl. In pratica se a gpl la miscela è regolata di base troppo "grassa" (e si misurano valori lambda corretti) l'autoadattività della centralina benzina che "cerca" di correggere la miscela fa si che non appena si passa a benzina questa è troppo magra (tende a 1 volt): per questo molte volte si suggerisce di staccare la batteria in modo da resettare la centralina benzina. In pratica i valori memorizzati nella centralina benzina sono sbagliati, "drogati" dall'alimentazione gpl. Proprio per questo una corretta taratura dell'impianto gpl deve essere "trasparente", cioè far andare bene la macchina sia a benzina che a gpl, ingannando bene la centralina originale. Quindi quando fai le variazioni non accontentarti di andare bene a gpl ma mantieni una corretta carburazione anche a benzina. Tutto chiaro.... Certo per fare una mappatura perfetta bisogna avere tempo e spazio perchè tutte le regolazioni fini vanno fatte in movimento confrontando i vari tempi di iniezione tra gas e benzina sullo stesso percorso. Si capisce il perchè molti hanno problemi di carburazione, consumo e prestazioni, gli installatori fanno l'autotaratura in folle ad auto ferma (come previsto dal software) senza poi verificarne la correttezza e l'ottimizzazione in marcia... se vogliamo è un loro comportamento anche comprensibile (è quello che fa anche il mio installatore, consigliato dalla Zavoli in persone come migliore della mia città).... che per i casi difficili dovrebbe essere cmq diverso... Quote
carlobs Postato 21 Giugno 2005 Author Report Postato 21 Giugno 2005 Il Bigas sequential GIS N ha lo stesso software dello Zavoli e dell'OMVL..... Quaindi non serve scaricare il sw del Bigas, basta avere quello Zavoli? Se he così sospendo il download che è da ieri che va ;-) NO! Ci vuole il suo, anche se i software sono uguali hanno un codice di riconoscimento della centralina che devono gestire, quindi il soft Zavoli non riconosce una centralina Bigas come sua e non funziona. Il vantaggio è che le istruzioni per l'uno van bene anche per l'altro... Quote
carlobs Postato 21 Giugno 2005 Author Report Postato 21 Giugno 2005 Chi mi sa spiegare queste? (mappe Zavoli e Omegas rispettivamente) Ho capito che sull'asse orizz. ci sono i giri motore, su quello verticale il tempo di iniezione benzina (infatti il pallino verde, del regime di giri in tempo reale, è tra 2.0 e 2.50), ma i valori nella mappa come vanno letti? dovrebbero dare un rapporto tra il TinJ.benz e il Tinj.Gas ma non riesco a capire la relazione... Quote
luczan Postato 21 Giugno 2005 Report Postato 21 Giugno 2005 Carlobs, ti rinvio a quello che ho scritto qui: http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3356&st=60 Attendo tue valutazioni. Ciao, Luca. Quote
Joe Bar Postato 21 Giugno 2005 Report Postato 21 Giugno 2005 Ci vuole il suo, anche se i software sono uguali hanno un codice di riconoscimento della centralina che devono gestire, quindi il soft Zavoli non riconosce una centralina Bigas come sua e non funziona. Allora riprendo il download. Anzi se qualche anima pia mi aiutaa, il file dovrebbe essere bigas-n_sgis_soft.rar Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora