Guest mystr Postato 21 Giugno 2005 Report Postato 21 Giugno 2005 Chi mi sa spiegare queste? (mappe Zavoli e Omegas rispettivamente) Ho capito che sull'asse orizz. ci sono i giri motore, su quello verticale il tempo di iniezione benzina (infatti il pallino verde, del regime di giri in tempo reale, è tra 2.0 e 2.50), ma i valori nella mappa come vanno letti? dovrebbero dare un rapporto tra il TinJ.benz e il Tinj.Gas ma non riesco a capire la relazione... In quello dell'omegas ce ne sono di piu' comunque, dato che presso il mio installatore l'ho visto e provato piu' volte in funzione questo e' quello che ti posso dire: 1) Intanto la posizione migliore per tenere il portatile quando si fa la taratura e' appoggiato allo sportello del guidatore, con finestrino completamente abbassato, un po dentro un po fuori la macchina, con il peso a cadere verso l'interno.... . C'e' da stare tranquilli, e' una posizione molto stabile ed e' l'unica che ti permette di vedere i dati in diretta senza il rischio di andarti a schiantare, cosa che si rischia se lo si tiene sul sedile del passeggero e ci si volta per guardarlo.... unica cosa non puoi vedere lo specchietto di sinistra e hai la visuale penalizzata un po sull'ant sx, e per fare le prove e' meglio stare lontani dal traffico, magari in una qualche strada di privincia, ma non si puo' avere tutto. Quei numeri francamente non l'ho capito neanch'io che unita' di misura sono, la spegazione di lucazan non l'ho mai compresa fino in fondo Comunque la cosa basilare da sapere e' che al variare di quelli aumentano e diminuiscono i tempi di iniezione. Da tener presente che si il pallino fluttuante cambia colore a seconda del carburante, ma i tempi su cui si muove sono sempre qelli benzina, anche quando si va a gas, questo suppongo per facilitare il lavoro del taratore a far si che sia che si vada a gas che a benzina, il pallino faccia tempi simili, il che vorrebbe dire che la taratura del carburante gassoso simula bene il rendimento a benzina. Pare sia questo lo scopo. Per vedere la differenza tra i tempi benzina e quelli gas devi guardare in basso, su Tinj benzina e gas, li vedrai la differenza. In gendere i temi di iniezione a gas sono maggiori che a benzina. Certo poi si possono fare tarature "custom" come ho smanettato io con la mia, ove ho cercato di "castrare" il piu' possibile l'erogazione del gas per diminuire i consumi allora in certe occasioni come in accelerazione o in trazione vedrai addirittura il contrario: ovvero che i tempi a benzina sono alti, e che quelli gas sono piu' bassi, perche' ho calato i valori di quella mappa. Importante: Per tarare di solito si usano le "zone" che comprendono raggruppamenti della mappe grandi che hai postato, regolare ogni singolo valore di quella mappa sarebbe un lavoro improbo, ma ti comsentirebbe di effettuare una regolazione di una precisione incredibile, roba da casa madre, ed in definitiva si puo'! Le zone sono diverse, a quanto ho visto, sull'omegas e sugli altri di derivazione aeb, nell'omegas ci sono dei grossi quadratoni colorati, che altro non sono che grosse fette della mappa grande, di vedi quali sono le zone interessate nei vari inviluppi del motore, e le pui aumentare o diminuire, regolazione che agisce sui valori della mappa grande. ciao, allego 2 immagini screenshot che ho preso dal portatile del mio installatore, che chiariscono le idee. Quote
Guest mystr Postato 21 Giugno 2005 Report Postato 21 Giugno 2005 Ci vuole il suo, anche se i software sono uguali hanno un codice di riconoscimento della centralina che devono gestire, quindi il soft Zavoli non riconosce una centralina Bigas come sua e non funziona. Allora riprendo il download. Anzi se qualche anima pia mi aiutaa, il file dovrebbe essere bigas-n_sgis_soft.rar Ah bella joe, ma dove?? magari rispondimi in MP. ciao Quote
carlobs Postato 21 Giugno 2005 Author Report Postato 21 Giugno 2005 Carlobs, ti rinvio a quello che ho scritto qui: http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3356&st=60 Attendo tue valutazioni. Ciao, Luca. Ho letto le tue spiegazioni e quelle di mystr e mi sembrano abbastanza chiare. Unica cosa è che nella mappa Zavoli non viene visualizzato il valore del ritardo nei tempi di iniezione benzina.... ammettendo che il tuo ragionamento sia corretto tale valore per la mappa da me allegata sarebbe di 1 ms circa. Dal mio installatore ho visto che lui agiva sui valori della mappa digitando non il valore nuovo ma la quantità da sottrarre od aumentare a tale valore, cioè selezionava col mause i quadrati che gli interessavano e poi digitava -1 per abbassarli tutti di 1 punto. Certo che variazioni così piccole, si parla di 0.01 ms per unità (176 sono 1,76 ms) cioè dell'1% non dovrebbero incidere un gran che, invece vi assicuro che la macchina sentiva molto queste variazioni e questo è strano perchè invece nel menù di "modifica manuale carburazione" devo muovermi di parecchi punti % per sentire qualcosa di diverso nel motore... Domani se riesco faccio qualche prova in movimento e poi vi dico...non però sulla mappa completa, ma su quella semplificata descritta ieri. Quote
Joe Bar Postato 22 Giugno 2005 Report Postato 22 Giugno 2005 magari rispondimi in MP. Mystr, c'è posta per te Quote
luczan Postato 22 Giugno 2005 Report Postato 22 Giugno 2005 Carlobs, ti rinvio a quello che ho scritto qui: http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3356&st=60 Attendo tue valutazioni. Ciao, Luca. Ho letto le tue spiegazioni e quelle di mystr e mi sembrano abbastanza chiare. Unica cosa è che nella mappa Zavoli non viene visualizzato il valore del ritardo nei tempi di iniezione benzina.... ammettendo che il tuo ragionamento sia corretto tale valore per la mappa da me allegata sarebbe di 1 ms circa. Dal mio installatore ho visto che lui agiva sui valori della mappa digitando non il valore nuovo ma la quantità da sottrarre od aumentare a tale valore, cioè selezionava col mause i quadrati che gli interessavano e poi digitava -1 per abbassarli tutti di 1 punto. Certo che variazioni così piccole, si parla di 0.01 ms per unità (176 sono 1,76 ms) cioè dell'1% non dovrebbero incidere un gran che, invece vi assicuro che la macchina sentiva molto queste variazioni e questo è strano perchè invece nel menù di "modifica manuale carburazione" devo muovermi di parecchi punti % per sentire qualcosa di diverso nel motore... Domani se riesco faccio qualche prova in movimento e poi vi dico...non però sulla mappa completa, ma su quella semplificata descritta ieri. In effetti confrontando nel tuo schema i tinj gpl e benzina non si riesce a risalire all'equazione esatta. Sicuramente ci sono i "tempi morti" ed altri parametri: dipende da come è costruito il modello di equazione cui si riferisce la matrice bidimensionale. Da un confronto di più valori a vari regimi di carico e giri motore forse si potrebbe costruire una serie di equazioni in cui si può verificare se il delta t inj aggiuntivo è una costante o un valor variabile e forse intuirne il motivo o il valore a cui a correlato. Un'idea: Siamo sicuri che le correzioni manuali su macrocelle che fà l'installatore in fase di taratura (come anche riferite da Mystr) siano riferite a variazioni di tempo di iniezioni o non siano correlate piuttosto a delle desiderate variazioni tendenziali a livello di sonda lambda o a qualche altra equazione ? In altri termini il valore della sonda lambda diventa il risultato voluto mentre i tempi d'iniezione l'incognita. Quote
krikri Postato 22 Giugno 2005 Report Postato 22 Giugno 2005 Ciao, come hai fatto a fare comparire quella pagina CARLOBS?????????? Da me non esiste. Me lo puoi spiegare, t ne sarei grato. Ciao Quote
carlobs Postato 22 Giugno 2005 Author Report Postato 22 Giugno 2005 Un'idea: Siamo sicuri che le correzioni manuali su macrocelle che fà l'installatore in fase di taratura (come anche riferite da Mystr) siano riferite a variazioni di tempo di iniezioni o non siano correlate piuttosto a delle desiderate variazioni tendenziali a livello di sonda lambda o a qualche altra equazione ? In altri termini il valore della sonda lambda diventa il risultato voluto mentre i tempi d'iniezione l'incognita. Lo escludo a priori perchè sulle istruzioni che ho letto di un programma moooooolto simile, è scritto chiaramente che il segnale della sonda lambda non viene preso MAI in considerazione dalla centralina GPL ai fini della carburazione, ma solo come diagnostica a PC, ci pensa la centralina benzina a considerarlo ed a modificare in modo appropriato il Tinj,benz che poi serve per determinare il Tinj.gas secondo questa fantomatica relazione numerica. Proverò a vedere se il presunto tempo morto resta costante col variare dei giri... appena riesco a collegarmi all'OMEGAS del fratellino.... Lo Zavoli offre la mappa completa solo a pagamento con chiave USB, l'OMEGAS invece la da subito senza problemi.... almeno con il software LANDI LSI. Quote
carlobs Postato 22 Giugno 2005 Author Report Postato 22 Giugno 2005 Ciao, come hai fatto a fare comparire quella pagina CARLOBS?????????? Da me non esiste. Me lo puoi spiegare, t ne sarei grato. Ciao a quale schermata ti riferisci? Zavoli o Omegas? Quello Zavoli compare solo con chiave hardware USB a pagamento. Ciao Quote
carlobs Postato 22 Giugno 2005 Author Report Postato 22 Giugno 2005 Ho trovato questa spiegazione della mappa: "Above an example of lying behind, normal not the visible, table with so-called k coÃ"fficienten. This k values stipulates the quantity injected gas at a certain petrol injection time." dice che la tabella contiene coefficineti che legano la quantità di gas iniettato in relazione al tempo di inizezione benzina..... parla di quantità e non di tempo di iniezione del gas.... i due parametri sono ovviamente proporzionale tra loro, ma forse questi coefficienti dicono di più del semplice tempo da "aggiungere" al tempo Tinj.benz..... mah... Per la tabellona grossa postata da mystr ho trovato questa spiegazione tradotta dall'olandese : "Above table can become used to bring injectoren the Lineairiteit of the gasinjector to right to these of the petrol. Control in belaste-En tax-free situations must take place after deduction from public service pension to allow for simultaneous payment of $AOW and to be zonodig adjusted so that the fueltrim under 15% remain. " A parte i termini palesemente errati del traduttore si parla di "modifica della linearità tra i due modi di iniezione"..... forse però è solo il traduttore a dare i numeri... Ciao Quote
Guest mystr Postato 22 Giugno 2005 Report Postato 22 Giugno 2005 Ho trovato questa spiegazione della mappa: "Above an example of lying behind, normal not the visible, table with so-called k coÃ"fficienten. This k values stipulates the quantity injected gas at a certain petrol injection time." dice che la tabella contiene coefficineti che legano la quantità di gas iniettato in relazione al tempo di inizezione benzina..... parla di quantità e non di tempo di iniezione del gas.... i due parametri sono ovviamente proporzionale tra loro, ma forse questi coefficienti dicono di più del semplice tempo da "aggiungere" al tempo Tinj.benz..... mah... Per la tabellona grossa postata da mystr ho trovato questa spiegazione tradotta dall'olandese : "Above table can become used to bring injectoren the Lineairiteit of the gasinjector to right to these of the petrol. Control in belaste-En tax-free situations must take place after deduction from public service pension to allow for simultaneous payment of $AOW and to be zonodig adjusted so that the fueltrim under 15% remain. " A parte i termini palesemente errati del traduttore si parla di "modifica della linearità tra i due modi di iniezione"..... forse però è solo il traduttore a dare i numeri... Ciao Ecco perche' dicevo che babel fish pa pena Quote
luczan Postato 22 Giugno 2005 Report Postato 22 Giugno 2005 Ho trovato questa spiegazione della mappa: "Above an example of lying behind, normal not the visible, table with so-called k coÃ"fficienten. This k values stipulates the quantity injected gas at a certain petrol injection time." dice che la tabella contiene coefficineti che legano la quantità di gas iniettato in relazione al tempo di inizezione benzina..... parla di quantità e non di tempo di iniezione del gas.... i due parametri sono ovviamente proporzionale tra loro, ma forse questi coefficienti dicono di più del semplice tempo da "aggiungere" al tempo Tinj.benz..... mah... Si questo è esatto infatti se noti un parametro sempre usato e rilevato è la pressione del gpl. Infatti la quantità di gpl iniettato è direttamente proporzionale o comunque calcolato tenendo conto sia: - del tempo di apertura dell'iniettore gpl (che poi sono i valori della griglia bidimensionale); - che della pressione del gpl nel rail. E' evidente che al crescere della pressione del gpl nel rail a parità di tempo di apertura dell'iniettore aumenta la quantità di gpl iniettata. Si tratta di capire come se ne tiene conto nella formula. Quote
krikri Postato 23 Giugno 2005 Report Postato 23 Giugno 2005 Caio, dove posso comperare la chiavetta per vedere la mappa carlobs? Io vorrei modificare qualcosa ma non riesco a capire come mai i tempi di iniezione del gas variano sempre rispetto alla benzina, praticamente non è repetitiva la moltiplicazione. Ciao e grazie Quote
Guest mystr Postato 23 Giugno 2005 Report Postato 23 Giugno 2005 Caio, dove posso comperare la chiavetta per vedere la mappa carlobs? Io vorrei modificare qualcosa ma non riesco a capire come mai i tempi di iniezione del gas variano sempre rispetto alla benzina, praticamente non è repetitiva la moltiplicazione. Ciao e grazie Penso che tu non possa proprio.... dev'essere riservata agli installatori autorizzati... ciao Quote
carlobs Postato 23 Giugno 2005 Author Report Postato 23 Giugno 2005 Caio, dove posso comperare la chiavetta per vedere la mappa carlobs? Io vorrei modificare qualcosa ma non riesco a capire come mai i tempi di iniezione del gas variano sempre rispetto alla benzina, praticamente non è repetitiva la moltiplicazione. Ciao e grazie La chiavetta, come di mystr, penso proprio sia riservata agli installatori, quindi se hai Zavoli devi accontentarti della correzione della carburazione semplificata, cmq efficace.... la sto usando anche io... Regola generale: 0- vai nella schermata della modifica manuale della carburazione (dopo che hai fatto una autotaratura da fermo) 1- mettiti a velocità costante e giri costanti (io fatto in tangenziale) 2- commuta a benzina e guarda Tinj.benz 3- commuta a gas e guarda tinj.benz (si, ancora quello!) 4- il valore letto al punto 3 deve essere diverso da quello letto al punto 2 di non più del +-20%, se non è così modifica il valore corrispondente al quadrato che si illumina di rosso durante la prova (se il valore al punto 3 è superiore allora aumenta, se inferiore allora diminuisci la correzione) 5 ripeti dal punto 1 al 4 per diversi regimi del motore. Più l'errore % è inferiore migliore è la carburazione raggiunta, cmq il +-20% va già molto bene. Ciao Quote
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