carlobs Postato 5 Luglio 2005 Author Report Postato 5 Luglio 2005 Ciao, il discorso di autogastwins non fà una grinza, se il motore girasse a un reggime costante (collegato ad un generatore) si potrebbero usare gli iniettori gas di una sola misura. Purtroppo dobbiamo usare l'acceleratore e in queste fasi transitorie (le vecchie auto neppure consideravano questo avvenimento), se il getto o il calibratore o quello che c'è per parzializzare il flusso è troppo grande o troppo piccolo, l'arricchimento essendo previsto dalla centralina benzina non sarebbe proporzionato. Il tempo di iniezione non è poi di 25ms, ma varia in base al n° dei giri, a 6000 rpm è di 20ms, a 4000 è di 30ms e così via, ma se il motore è sequenziale (anche a benzina al di sopra di un tot di giri non esiste sequenziale vero e proprio)quando questo è al minimo o fino a che il sistema lavora in modo sequenziale si deve cercare di copiare le strategie. Ha ragione autogastwins, complimenti molto preparato. Ciao Negli impianti gas l'adeguamento della carburazione del gas lo fa la centralina gas! partendo dai dati ricevuti dalla centralina benzina e applicando le variazioni tramite la mappa...non facciamo confusione. Krikri non hai seguito il discorso.... i 25 ms sono il tempo massimo di iniezione possibile per una centralina GPL, tempi superiori non è in grado di darne, quindi se questo non basta a dare la quantità del GPL richiesta ci sono problemi. Non stiamo facendo la gara a chi ha ragione, ma di capire quanto determinati aspetti contino in un sistema complessivo. Ciao Quote
AUTOGASTWINS Postato 5 Luglio 2005 Report Postato 5 Luglio 2005 Ciao, il discorso di autogastwins non fà una grinza, se il motore girasse a un reggime costante (collegato ad un generatore) si potrebbero usare gli iniettori gas di una sola misura. Purtroppo dobbiamo usare l'acceleratore e in queste fasi transitorie (le vecchie auto neppure consideravano questo avvenimento), se il getto o il calibratore o quello che c'è per parzializzare il flusso è troppo grande o troppo piccolo, l'arricchimento essendo previsto dalla centralina benzina non sarebbe proporzionato. Il tempo di iniezione non è poi di 25ms, ma varia in base al n° dei giri, a 6000 rpm è di 20ms, a 4000 è di 30ms e così via, ma se il motore è sequenziale (anche a benzina al di sopra di un tot di giri non esiste sequenziale vero e proprio)quando questo è al minimo o fino a che il sistema lavora in modo sequenziale si deve cercare di copiare le strategie. Ha ragione autogastwins, complimenti molto preparato. Ciao Negli impianti gas l'adeguamento della carburazione del gas lo fa la centralina gas! partendo dai dati ricevuti dalla centralina benzina e applicando le variazioni tramite la mappa...non facciamo confusione. Krikri non hai seguito il discorso.... i 25 ms sono il tempo massimo di iniezione possibile per una centralina GPL, tempi superiori non è in grado di darne, quindi se questo non basta a dare la quantità del GPL richiesta ci sono problemi. Non stiamo facendo la gara a chi ha ragione, ma di capire quanto determinati aspetti contino in un sistema complessivo. Ciao Non ti arrabiare ma la centralina del gas un volta acquisita una strategia la mantiene finchè qualcuno non va a modificarla. In altre parole la centralina del gas non è altro che un database di coefficienti che vanno utilizzati in determinate situazioni. Per cambiare qualcosa bisogna intervenire con il programma adeguato e con un computer. Chi comanda è la centralina della benzina e su questo non si puo' discutere. Non voglio essere considerato arrogante ma vorrei fare capire esattamente come lavora un sistema sequenziale della famoglia AEB. ciao Quote
matrix71 Postato 6 Luglio 2005 Report Postato 6 Luglio 2005 Ho trovato questo link dove c'è il software per landi lsi... date un'occhiata saluti http://www.vogelsautogas.nl/download.asp Quote
AUTOGASTWINS Postato 6 Luglio 2005 Report Postato 6 Luglio 2005 Pero' per esempio nell'omegas, ma penso anche in numerose altre marche, gli iniettori (in questo caso i MED GI) hanno solo 3 taglie disponibili: piccolo medio o grande. Come si puo' avre una regolazione degli ugelli cosi' calibrata quando sono disponibili solo 3 taglie per tutte le cilindrate? ciao Si può perchè la centralina gas riesce a gestire la non perfetta dimensione degli ugelli.......se ben mappata e ovviamente se scelta la misura più vicina a quella ideale. In allegato la schermata dell'Alisei che da informazioni proprio sul dimensionamento degli ugelli. Hola Se hai un ugello di dimensioni ridotte la variazione del tempo iniezione benzina per passare da magro a ricco e viceversa uscirà dagli standar massimi della centralina a benzina. Es. se il moptore al minimo a benzina funziona con il correttore lento a +1 ed il correttore veloce da +4 a - 4 vult dire che la centralina a benzina sta lavorando perfettamente e che è sufficiente variare la quantità di benzina del 4 % in più o in meno per avere un rapporto stecchiometrico perfetto. Se a questo punto commuto a gas ed osservo i correttori avendo già regolato la mappa in modo da avere lo stesso tempo iniezione benzina durante il funzionamento sia a gas che a benzina e vedo il correttore lento fermo sulla posizione 1 ma il correttore veloce che deve candare a + 10 e a - 10 vorra dire che la velocità di correzione si è abbassata quindi la centralina benzina accorgendosi di questo eccessivo lavore va in errore. Questo è il motivo per cui diventa importantissimo curare al massimo la dimensione del foro di erogazione. CIAO. Quote
carlobs Postato 6 Luglio 2005 Author Report Postato 6 Luglio 2005 Scusa ma quando dici che il correttore deve andare a +-4 o +-10 intendi con motore al minimo o durante un'accelerazione? Non capisco per quale motivo se il tempo di erogazione benzina non cambia commutando a gas, e mantenendo lo stesso regime di giri, dovrebbero cambiare i correttori veloci... se il Tinj.benz non cambia vuol dire che per la centralina benzina la carburazione in atto non ha bisogno di correzioni (cambiando il valore dei correttori cambia per forza il tempo di iniezione..) Ciao Quote
krikri Postato 6 Luglio 2005 Report Postato 6 Luglio 2005 Ciao, forse non ho capito bene o sono uno zuccone, ma la centralina non è altro che un elaboratore di dati, i 25ms non esistono per lei, esiste solo spazio-tempo, non è altro che una calcolatrice evoluta che moltiplica o divide il tempo di iniezione ricevuto in base al fattore che si trova sulla mappa e al tempo che ha. Se ti trovi a 6000 giri il tempo di iniezione deve per forza essere inferiore a 20ms altrimenti potresti leggere dei tempi come 70-130ms che vuol dire che l'iniettore del gas non si chiude mai, ma la centralina ha un parametro che se accade questo commuta la vettura a benzina e la ricommuta a gas quando i tempi ciclo sono ottimali. A 2000 giri puoi avere anche 40ms e la vettura non commuta perchè il tempo utile per iniettare (togliendo tutti gli off set) è di 60ms, ma sicuramente non saresti sequenziale, per essere sequenziale devi avere un tempo inferiore a 15ms (sottraendo il tempo di apertura e chiusura iniettore che non sai). La matematica non è un'opinione, la centralina conosce solo la matematica. Ciao P.S. Autogastwins o qualcuno che lo sa perchè non rispondete alla domanda che ho fatto? Prima di cambiare dei numeri sarebbe opportuno sapere con chi si ha a che fare Quote
Guest mystr Postato 6 Luglio 2005 Report Postato 6 Luglio 2005 Pero' per esempio nell'omegas, ma penso anche in numerose altre marche, gli iniettori (in questo caso i MED GI) hanno solo 3 taglie disponibili: piccolo medio o grande. Come si puo' avre una regolazione degli ugelli cosi' calibrata quando sono disponibili solo 3 taglie per tutte le cilindrate? ciao Si può perchè la centralina gas riesce a gestire la non perfetta dimensione degli ugelli.......se ben mappata e ovviamente se scelta la misura più vicina a quella ideale. In allegato la schermata dell'Alisei che da informazioni proprio sul dimensionamento degli ugelli. Hola Se hai un ugello di dimensioni ridotte la variazione del tempo iniezione benzina per passare da magro a ricco e viceversa uscirà dagli standar massimi della centralina a benzina. Es. se il moptore al minimo a benzina funziona con il correttore lento a +1 ed il correttore veloce da +4 a - 4 vult dire che la centralina a benzina sta lavorando perfettamente e che è sufficiente variare la quantità di benzina del 4 % in più o in meno per avere un rapporto stecchiometrico perfetto. Se a questo punto commuto a gas ed osservo i correttori avendo già regolato la mappa in modo da avere lo stesso tempo iniezione benzina durante il funzionamento sia a gas che a benzina e vedo il correttore lento fermo sulla posizione 1 ma il correttore veloce che deve candare a + 10 e a - 10 vorra dire che la velocità di correzione si è abbassata quindi la centralina benzina accorgendosi di questo eccessivo lavore va in errore. Questo è il motivo per cui diventa importantissimo curare al massimo la dimensione del foro di erogazione. CIAO. Si ma autogas, cosa intendi per foro di erogazione, e' una cosa fattibile? E poi questi correttori veloci e lenti dove si vedono sul soft dell'omegas? ciao Quote
carlobs Postato 6 Luglio 2005 Author Report Postato 6 Luglio 2005 Ciao, forse non ho capito bene o sono uno zuccone, ma la centralina non è altro che un elaboratore di dati, i 25ms non esistono per lei si... esistono perchè oltre non può andarci... Ciao Quote
krikri Postato 6 Luglio 2005 Report Postato 6 Luglio 2005 Ciao, i correttori che dice autogastwins sono nella centralina benzina, sono praticamente l'adattamento che ha la centralina sulla carburazione originale. In quanto ai tempi io sono sicuro che si possono gestire tempi oltre i 25ms, prova di pensare a un motore di 8000cc che gira a 3800 giri al minuto, se usi solo 25 ms non potrai mai alimentarlo, ma puoi avere dei tempi a massima potenza di 30ms comodamente e nel momento di coppia dove la centralina benzina effettua l'arricchimento anche di 40ms. Purtoppo per seguire questo di matematica bisogna farne. Però potresti avere anche ragione, dipende se il programma ha dei limiti, allora puoi avere ragione ma non su ecu aeb e familia. Ciao Quote
krikri Postato 6 Luglio 2005 Report Postato 6 Luglio 2005 Ciao, dimenticavo, sapete mica che nelle centraline esiste anche un firmware, provate di guardare quello che avete e scoprite se è l'ultimo o ideale per le macchine che avete. Ciao Quote
fraant Postato 6 Luglio 2005 Report Postato 6 Luglio 2005 salve a tutti, certo che esiste un firmware, per LSI landi siamo alla versione 11.0 in questa versione hanno aggiuto un daemon per la gestione del mnimo, che in alcuni casi da va problemi. ve ne potete accorgere durante l'autocalibrazione, prima di terminarla adesso dice che sta facendo una calibrazione specifica per il regime di minimo. ciao fraant Quote
fraant Postato 6 Luglio 2005 Report Postato 6 Luglio 2005 a proposito del link sul sito olandese, il software sembra funzionare bene anche su win 2000/xp, devo finire la prova ovviamente con la connessione. Qualcuno ha avuto modo di provarlo? io sto aspettando il cavo "originale" per la connessione ad LSI ed omegas. Di fatto il mio installatore ha una chiavetta hardware per le funzioni avanzate, ma chi mi fornisce il cavo ha detto che esistono software piratati e che se il mio non va me lo fornisce per poche decine di euro. spero cosi' di potermi configurare la vettura da solo, il mio gasista e' bravo, ma coi computer non va molto d'accordo. ciao fraant Quote
AUTOGASTWINS Postato 6 Luglio 2005 Report Postato 6 Luglio 2005 Pero' per esempio nell'omegas, ma penso anche in numerose altre marche, gli iniettori (in questo caso i MED GI) hanno solo 3 taglie disponibili: piccolo medio o grande. Come si puo' avre una regolazione degli ugelli cosi' calibrata quando sono disponibili solo 3 taglie per tutte le cilindrate? ciao Si può perchè la centralina gas riesce a gestire la non perfetta dimensione degli ugelli.......se ben mappata e ovviamente se scelta la misura più vicina a quella ideale. In allegato la schermata dell'Alisei che da informazioni proprio sul dimensionamento degli ugelli. Hola Se hai un ugello di dimensioni ridotte la variazione del tempo iniezione benzina per passare da magro a ricco e viceversa uscirà dagli standar massimi della centralina a benzina. Es. se il moptore al minimo a benzina funziona con il correttore lento a +1 ed il correttore veloce da +4 a - 4 vult dire che la centralina a benzina sta lavorando perfettamente e che è sufficiente variare la quantità di benzina del 4 % in più o in meno per avere un rapporto stecchiometrico perfetto. Se a questo punto commuto a gas ed osservo i correttori avendo già regolato la mappa in modo da avere lo stesso tempo iniezione benzina durante il funzionamento sia a gas che a benzina e vedo il correttore lento fermo sulla posizione 1 ma il correttore veloce che deve candare a + 10 e a - 10 vorra dire che la velocità di correzione si è abbassata quindi la centralina benzina accorgendosi di questo eccessivo lavore va in errore. Questo è il motivo per cui diventa importantissimo curare al massimo la dimensione del foro di erogazione. CIAO. Si ma autogas, cosa intendi per foro di erogazione, e' una cosa fattibile? E poi questi correttori veloci e lenti dove si vedono sul soft dell'omegas? ciao Per foro di erogazi0one intendo il diametro del buco di uscita dell' iniettore del gas. Cambiando questo diametro si cambi il tempo iniezione gas al minimo. I correttori si devono osservare sia al minimo che in marcia che in accelerazione ed è questo il difficile. Ciao Quote
fraant Postato 6 Luglio 2005 Report Postato 6 Luglio 2005 mi permetto di dare un piccolo contributo, specificando che gli ugelli sono due: 1 quello vicino l/iniettore 2 quello vicino al collettore l'equilibrio sta nelle dimensioni di entrambi ed anche nella pressione di esercizio, che ordinariamente dovrebbe essere a 0,97 (landi lsi ed omegas), ma per casi particolari si puo' variare scusate l'intrusione, ma sono un appassionato e cerco dimiglioraare la mia conoscenza grasie fraant Quote
Guest mystr Postato 6 Luglio 2005 Report Postato 6 Luglio 2005 a proposito del link sul sito olandese, il software sembra funzionare bene anche su win 2000/xp, devo finire la prova ovviamente con la connessione. Qualcuno ha avuto modo di provarlo? io sto aspettando il cavo "originale" per la connessione ad LSI ed omegas. Di fatto il mio installatore ha una chiavetta hardware per le funzioni avanzate, ma chi mi fornisce il cavo ha detto che esistono software piratati e che se il mio non va me lo fornisce per poche decine di euro. spero cosi' di potermi configurare la vettura da solo, il mio gasista e' bravo, ma coi computer non va molto d'accordo. ciao fraant L'interfaccia e' la seconda nel post di alfone. Quote
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