Micio Postato 27 Ottobre 2012 Report Postato 27 Ottobre 2012 Arese per il principio NIMBY che immagino a te sia familiare, Termini perché portare una macchina dalla Sicilia in Italia costava più che portarla in Italia dalla Polonia. Ciò non toglie che economicamente la scelta sia stata giusta, se si riconosce ad un'azienda un ruolo sociale significa che la società debba riconoscergli un corrispettivo. Ohhhhhh qualcuno che conosce che cos'è il NIMBY!!!! La cultura che sta distruggendo l'Italia!!! Ooh, ma pensa, ora sarai convinto che siete in due!! Che teeneri! Si, comunque hai ragione. Il ragionamento di voler evitare che le porcherie si facciano solo nel prato dietro casa è sbagliata, è un ragionamento da gente con i paraocchi. Va esteso, ci son cose che non vanno fatte da nessuna parte E BASTA, vedi nuke, TAV, ponti vari, gallerie progettate da Lunardi... Se non credi a una parte dell'evoluzione scientifica e tecnologica, ci sono sempre gli Amish in America...vendi il tuo Porter, licenziati, comprati due buoi e un bell'aratro e vai a vivere là... Se qui che dici che non vuoi nulla di tutto quello che hai detto, ma lo usi lo stesso perchè ti fanno comodo (l'energia elettrica che usi per far andare il tuo computer non arriva di certo da un pannello solare; e il pannello solare non si trova in natura come un albero, un sasso, un cavallo). Puoi dire che il nuke è pericoloso, la tav è un treno non necessario ecc, ma noi siamo qui per questo! se il nucleare non si fosse mai sviluppato a quest'ora eravamo senza petrolio e quindi senza medicine, e quindi saremmo tutti morti (o meglio preciso...da 6 miliardi che siamo passiamo a 1 miliardo se va bene), se i treni non miglioravano come affidabilità e come velocità nelle percorrenze non si sarebbe svilppata l'era industriale (che è l'era del massimo aumento demografico) Guarda il meridione come paga per non avere tutto questo. Quote
cristanim Postato 27 Ottobre 2012 Report Postato 27 Ottobre 2012 ............ E ci sono personaggi che gli danno ragione, e che vogliono combattere la crisi con i comportamenti che l'hanno creata. Applausi. ..clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, bravoooo, bisss... ..davvero meritati! Quote
cristanim Postato 27 Ottobre 2012 Report Postato 27 Ottobre 2012 Se non credi a una parte dell'evoluzione scientifica e tecnologica, ci sono sempre gli Amish in America... ..fattelo dire da un maniaco dello scientismo e convinto tecnocrate per estrazione socio-professionale, ma è chiaro come il sole che il modo un tantino ridicolo di vivere degli amish è sicuramente molto più sostenibile e ipoteticamente duraturo, di quello tecnologico e di fatto basato sullo sfruttamento irreversibile delle risorse disponibili ...ovvero, loro sono in equilibrio col sistema che li sostiene, noi assolutamente no... ... se il nucleare non si fosse mai sviluppato a quest'ora eravamo senza petrolio .... ..non credo proprio tu sia nel vero, ma se anche fosse, non giustificherebbe comunque le assurde (in quanto del tutto insostenibili per durata ed impatto) conseguenze che tali tecnologie hanno sempre arrecato alla "furba" umanità dacché (da neanche un secolo ancora) se n'è cominciato il "furbissimo" uso (e, sia chiaro, non per colpa o scelta di coloro che l'hanno reso tecnicamente possibile) Guarda il meridione come paga per non avere tutto questo. pur non abitandoci, mi pregio di conoscere abbastanza bene il sud da riconoscere che dove le comunità si ribellano alle logiche mafiose e dove si è riusciti a rivalutare territorio e tradizioni gastro-culturali attraendo il turismo, non mancano certo i casi in cui si vive molto meglio al sud di quanto non ci si sia ridotti a fare quassù al nord... Quote
Chrom Postato 27 Ottobre 2012 Report Postato 27 Ottobre 2012 Che il cielo mi fulmini se ho capito da quale lato giudichi il nostro maglionato, caro "El_Ventu"... Fino ad ora, sembra che tu abbia voluto velare il tuo punto di osservazione da "sindacalista"... e di sinistra-sinistra. Sembra, eh! Se mettessi in chiaro questo aspetto magari riusciremo a capirci meglio, non credi. Allora, se hai bisogno di inquadrarmi meglio, eccoti accontentato. Sono un comunista, ma vero, non come quelli del PCI o dell'URSS, sono anarchico nel profondo, e credo molto poco nella bravura delle persone, se usano la bravura per guadagnare. ... Applausi. Non avevo dubbi... ...beh, "El_Ventu", allora mi permetto di segnalarti sommessamente che probabilmente hai sbagliato forum e ancor di più la sezione... per non dire che forse hai sbagliato anche secolo per professare queste tue idee. Oltre che invitarti a considerare come queste tue idee siano anche piuttosto confuse. In proposito due precisazioni, che spero ti accompagnino anche nella riflessione. 1) Un comunista non potrebbe essere anarchico, ne tantomeno un anarchico potrebbe essere comunista. Sintetizzando, un comunista vive e lavora a vantaggio della collettività, che si fà istituzione e alla quale si sottomette ma dalla quale riceve in cambio il suo benessere... uguale per tutti. Un anarchico vive e lavora solo per se stesso, rifiutando qualsiasi sottomissione a qualsivoglia istituzione. L'anarchia, infatti, essendo agli antipodi del comunismo, non potrebbe esistere proprio in un sistema comunista, e comunque meno che in qualsiasi altro. 2) Il sistema democratico, e con esso il capitalismo, si è finora dimostrato il migliore mai messo a punto dall'umanita in tutta la sua storia. Inoltre, è quello che ha portato più vantaggi in assoluto ai popoli che l'hanno adottato, specificatamente in occidente. Sia in termini di concordia tra i popoli che di benessere. In più, il capitalismo, in quanto democratico, non nega a se stesso un continuo riaggiustamento e lo fà perfino quando una sua riformulazione ritenuta necessaria si rivela in qualsiasi misura contraddittoria. Per cui, quando tu e chiunque la pensi ancora come te riuscirete a dimostrare il contrario, stai pur certo che, in quanto democratici, tutti gli altri saremo pronti a ricrederci. Fino ad allora, e visto che ormai è piuttosto collaudato, continueremo serenamente ad avvalerci di questo: che in più ti permette anche, e legittimamente, di esprimere liberamente perfino le tue eresie concettuali. Per quanto mi riguarda, invece, essendo io un appassionato di automobili, e tra queste specificatamente dell'Alfa Romeo, oltre che di quelle italiane più in generale, quando ho tempo frequento anche forum tematici dove poter scambiare opinioni con altri appassionati come me in riferimento a questa mia passione e su ogni suo aspetto. Nient'altro. Il resto lo vado a discutere in sedi più idonee. Quote
cristanim Postato 27 Ottobre 2012 Report Postato 27 Ottobre 2012 ..ahh, il sonno della ragione... e ricordati ventu di ringraziare quei beceri capitalisti dei minkionnes che ti permettono addirittura esprimere liberamente le tue (sensatissime) opinioni ..fosse per il dormiente qui sopra ed i suoi sempre troppi pari, saremmo già tutti al "confino dorato"... Quote
El_Ventu Postato 27 Ottobre 2012 Report Postato 27 Ottobre 2012 Arese per il principio NIMBY che immagino a te sia familiare, Termini perché portare una macchina dalla Sicilia in Italia costava più che portarla in Italia dalla Polonia. Ciò non toglie che economicamente la scelta sia stata giusta, se si riconosce ad un'azienda un ruolo sociale significa che la società debba riconoscergli un corrispettivo. Ohhhhhh qualcuno che conosce che cos'è il NIMBY!!!! La cultura che sta distruggendo l'Italia!!! Ooh, ma pensa, ora sarai convinto che siete in due!! Che teeneri! Si, comunque hai ragione. Il ragionamento di voler evitare che le porcherie si facciano solo nel prato dietro casa è sbagliata, è un ragionamento da gente con i paraocchi. Va esteso, ci son cose che non vanno fatte da nessuna parte E BASTA, vedi nuke, TAV, ponti vari, gallerie progettate da Lunardi... Se non credi a una parte dell'evoluzione scientifica e tecnologica, ci sono sempre gli Amish in America...vendi il tuo Porter, licenziati, comprati due buoi e un bell'aratro e vai a vivere là... Se qui che dici che non vuoi nulla di tutto quello che hai detto, ma lo usi lo stesso perchè ti fanno comodo (l'energia elettrica che usi per far andare il tuo computer non arriva di certo da un pannello solare; e il pannello solare non si trova in natura come un albero, un sasso, un cavallo). Puoi dire che il nuke è pericoloso, la tav è un treno non necessario ecc, ma noi siamo qui per questo! se il nucleare non si fosse mai sviluppato a quest'ora eravamo senza petrolio e quindi senza medicine, e quindi saremmo tutti morti (o meglio preciso...da 6 miliardi che siamo passiamo a 1 miliardo se va bene), se i treni non miglioravano come affidabilità e come velocità nelle percorrenze non si sarebbe svilppata l'era industriale (che è l'era del massimo aumento demografico) Guarda il meridione come paga per non avere tutto questo. Non ci penso neanche lontanamente. Sai ci sono delle ottime vie di mezzo, e solo gli idioti ragionano per estremi. Non è mia intenzione farti rientrare in questa categoria, è una tua prerogativa decidere se vuoi o meno farne parte. Io non sono contro la tecnologia. Sono contro l'idiozia. Rimanendo in campo automotive, mi sai spiegare per qual perverso motivo nell'80 mio vecchio aveva un 127 con motore 1050 a carburatore da 50cv, faceva i 150, aveva un ottimo sprint e faceva 10-11km/l, e ora vengono offerte auto con gli stessi consumi ma con carfatteristiche, tutte, maggiorate? Perchè non si fanno, o quasi, auto intelligenti, grandi con motori piccoli e non necessariamente potentissime? Perchè per venire incontro alle esigenze di uno che viaggia e ha bisogno di spazio si è passati da auto come la 127 panorama o ad es. l' Escort, che viaggiavano per centinaia di migliaia di km nonostante montassero motori piccoli e poco potenti (mio zio con la Escort 1.6D ha passato i 500'000 e l'ha demolita a causa di una manovra errata da parte di un tir...) senza avere rogne ora si producono auto enormi, con meno spazio interno, con motori potenti quanto assetati, che consumano PIU' di quanto facevano le antenate e che ti lasciano a piedi molto più spesso? Ne discutevamo con mio zio tempo fa. Sulla Escort per 500'000km non ha fatto grandi cose, cambi olio e filtri, un paio di volte gli iniettori (costo ridicolo, 1/5 di quanto costa riparare UN iniettore di 'sti tempi), una volta ha fatto sistemare la pompa d'iniezione, e qualche volta ha cambiato le candelette. Faceva i 18 al litro tirando... E ci ha fatto viaggi anche lunghini, tutti a tavoletta. Poi ha iniziato a fare il rappresentante, ha preso una megane 1.9DTi, a 120'000km ce l'ha venduta, i miei l'han portata a 285'000...chiusura centralizzata andata, areazione irreparabile, motore finito (spompato), turbo da cambiare, perdite d'olio ovunque, morie di trapezi...18 al litro andando con cautela. Poi ha preso una Megane monovolume, a volte non si accendeva, batterie scariche, mi pare che a 80'000km se l'è levata per la disperazione. Tralaltro, a random beveva molto di più... Un pieno facevi i16, l'altro i 9 o meno...su stessi percorsi. Stessa auto il ragazzo di mia cugina. Rogne di ogni tipo alla centralina, anche quella consumi altalenanti a livelli imbarazzanti, 'st estate arriva in salento e gli "cade" il pedale della frizione. Neanche 150'000km e cede la pompa della frizione, ma metterci un c@zzo di filo gli veniva difficile? 500 e passa €, ferie rovinate. Io c'ho fatto 280'000km sulla punto col filo della frizione...ed era ancora ok quando l'ho demolita. Quote
El_Ventu Postato 27 Ottobre 2012 Report Postato 27 Ottobre 2012 Non avevo dubbi... ...beh, "El_Ventu", allora mi permetto di segnalarti sommessamente che probabilmente hai sbagliato forum e ancor di più la sezione... per non dire che forse hai sbagliato anche secolo per professare queste tue idee. Oltre che invitarti a considerare come queste tue idee siano anche piuttosto confuse. In proposito due precisazioni, che spero ti accompagnino anche nella riflessione. Credo non ci sia una gran confusione, ma una difficoltà oggettiva in te nel capirle. Mi capita con un sacco di gente, è questione di modello imperante...plagia tanta gente. 1) Un comunista non potrebbe essere anarchico, ne tantomeno un anarchico potrebbe essere comunista. Sintetizzando, un comunista vive e lavora a vantaggio della collettività, che si fà istituzione e alla quale si sottomette ma dalla quale riceve in cambio il suo benessere... uguale per tutti. Un anarchico vive e lavora solo per se stesso, rifiutando qualsiasi sottomissione a qualsivoglia istituzione. L'anarchia, infatti, essendo agli antipodi del comunismo, non potrebbe esistere proprio in un sistema comunista, e comunque meno che in qualsiasi altro. 1)Tu non sai nè cosa sia il comunismo, nè cosa sia l'anarchia. Non ti rendi conto che sono due concetti abbastanza vasti, e, ad ogni modo, mi prendo la libertà di decidere cosa di uno e cosa dell'altro mi piace e mi interessa prendere, o meglio, io sono io, e leggnedo ho notato che anche altri hanno avuto le stesse idee. Essere comunisti non ti costringe a lavorare per la collettività, quello è un altro modello imperante passato, a cui non mi rifaccio anche se il tuo modello imperante ti fa credere che non sia possibile. Io metto in comune il mio lavoro, con chi voglio e chi se lo merita. secondo ME. Non con lo stato. Lo stato è un'entità malata, troppo grande per funzionare. E ha troppe pretese, troppa voglia di controllare, c'è gente che vorrebbe amministrare dei territori in modo da indirizzarli verso un fine che non è quello di nessuno dei suddetti. Se ti serve per capire (), da quel punto di vista puoi dire che sono leghista, anche se non è vero e odio la lega®, perchè sono "federalista". E non senza motivo. Un anarchico ha l'interesse ad autogovernarsi. In una società anarchica VERA, non ci sono rappresentanze, ognuno è se stesso, questo basta. E tanti "se stessi" informati, possono andare d'accordo e associarsi... 2) Il sistema democratico, e con esso il capitalismo, si è finora dimostrato il migliore mai messo a punto dall'umanita in tutta la sua storia. Inoltre, è quello che ha portato più vantaggi in assoluto ai popoli che l'hanno adottato, specificatamente in occidente. Sia in termini di concordia tra i popoli che di benessere. In più, il capitalismo, in quanto democratico, non nega a se stesso un continuo riaggiustamento e lo fà perfino quando una sua riformulazione ritenuta necessaria si rivela in qualsiasi misura contraddittoria. Si chiama autoreferenzialità. Hitler e Mussolini, che tu lo voglia o meno, sono stati eletti democraticamente. Ah, la democrazia. Ci ha portato Berlusconi, Monti, gente con amici mafiosi come Andreotti, ha portato buona parte degli stati a dotarsi di armi nucleari, a sviluppare una società americanizzata (la prima ad instaurare una "democrazia" occidentaleggiante), a dichiarare guerre ideologiche come quella del vietnam, o economiche come tutte le ultime, a tenere in paranoia tutto il globo con la guerra fredda. Una grandissima invenzione, certo. Per cui, quando tu e chiunque la pensi ancora come te riuscirete a dimostrare il contrario, stai pur certo che, in quanto democratici, tutti gli altri saremo pronti a ricrederci. Fino ad allora, e visto che ormai è piuttosto collaudato, continueremo serenamente ad avvalerci di questo: che in più ti permette anche, e legittimamente, di esprimere liberamente perfino le tue eresie concettuali. Se per te quello che sta accadendo non è una dimostrazione abbastanza chiara del fatto che stiamo rotolando da una china, forse hai dei problemi di vista. O forse, quello che tu credi sia la democriazia, cosa che non esiste se non in teoria, come tutte le ideologie dopo che sono state messe in pratica e deviate da quello che è la realtà delle cose, ce l'hai davanti agli occhi come filtro... Per quanto mi riguarda, invece, essendo io un appassionato di automobili, e tra queste specificatamente dell'Alfa Romeo, oltre che di quelle italiane più in generale, quando ho tempo frequento anche forum tematici dove poter scambiare opinioni con altri appassionati come me in riferimento a questa mia passione e su ogni suo aspetto. Nient'altro. Il resto lo vado a discutere in sedi più idonee. E allora che ci fa una discussione su marchionne, sui sindacati e sulle rogne economiche che ha la fiat? Gli hanno installato un busso sulla schiena? Non credo. Credi che Landini sia un Testacalda, nel senso del semi-diesel 2t da aratro? No, è una persona. Fa politica. Marchionne, fa politica. Il mondo, è politica. Nient'altro... PS:Il fatto che "il resto" lo vai a discutere in altre sedi, non mi pare sia veritiero, tanto che hai risposto... Quote
numanese Postato 28 Ottobre 2012 Report Postato 28 Ottobre 2012 Marchionne con il busso in culo e Landini con il volano su un fianco e l'aratro attaccato dietro sono due imagino che dimenticherò difficilmente... El_Ventu, 6 il numero 1... Complimenti pure per la costanza di ribattere e difendere le tue idee, io mi sono stancato da un pezzo di insegnare l' la matematica alle galline... Quote
Micio Postato 28 Ottobre 2012 Report Postato 28 Ottobre 2012 Se non credi a una parte dell'evoluzione scientifica e tecnologica, ci sono sempre gli Amish in America... ..fattelo dire da un maniaco dello scientismo e convinto tecnocrate per estrazione socio-professionale, ma è chiaro come il sole che il modo un tantino ridicolo di vivere degli amish è sicuramente molto più sostenibile e ipoteticamente duraturo, di quello tecnologico e di fatto basato sullo sfruttamento irreversibile delle risorse disponibili ...ovvero, loro sono in equilibrio col sistema che li sostiene, noi assolutamente no... ... se il nucleare non si fosse mai sviluppato a quest'ora eravamo senza petrolio .... ..non credo proprio tu sia nel vero, ma se anche fosse, non giustificherebbe comunque le assurde (in quanto del tutto insostenibili per durata ed impatto) conseguenze che tali tecnologie hanno sempre arrecato alla "furba" umanità dacché (da neanche un secolo ancora) se n'è cominciato il "furbissimo" uso (e, sia chiaro, non per colpa o scelta di coloro che l'hanno reso tecnicamente possibile) Guarda il meridione come paga per non avere tutto questo. pur non abitandoci, mi pregio di conoscere abbastanza bene il sud da riconoscere che dove le comunità si ribellano alle logiche mafiose e dove si è riusciti a rivalutare territorio e tradizioni gastro-culturali attraendo il turismo, non mancano certo i casi in cui si vive molto meglio al sud di quanto non ci si sia ridotti a fare quassù al nord... PRIMO PUNTO Gli Amish sono apparentemente delle persone che vivono nel '600 perchè si vestono semplici, vivono nelle case di legno, ripudiano la macchina ecc ecc... peccato che è un falso che loro sono "ecosostenibili", perchè non dovrebbero utilizzare un generatore elettrico a gasolio per far andare i frigoriferi, o comprare pannelli solari per avere l'elettricità o farsi aiutare con la gru (loro ripudiano l'utilizzo delle macchine in modo diretto, ma se le utilizzano gli altri ben vengano), utilizzare il nylon per cucire ecc ecc ecc... sei tristemente poco informato caro cristanim SECONDO PUNTO tu sei nato in quest'epoca e sei quindi nato con queste tecnologie (che stai ripudiando), se tu fossi nato 100 anni fa non diresti così. TERZO PUNTO anche io non abito nel meridione, ma è dagli anni 50 che i campani, siciliani, calabresi si spostano al nord per lavorare e cercare una vita migliore che non offre la loro terra per abbandono da parte dello Stato. Far vivere il sud di solo turismo è una pagliacciata, il turismo è importante ma non basta per sfamare la domanda di lavoro che c'è! Altrimenti capita il fenomeno che per zone culturali paghi un biglietto da 10 euro per dare lo stipendio di 250 euro per 10 persone (ne servono magari solo 3) che assistono la cura e il decoro del patrimonio italiano. Il problema è che la gente che vede il prezzo di un biglietto da 10 euro snobba (con ignoranza) il museo o gli scavi, il personale non viene ovviamente pagato solo 250 euro ma almeno 4 volte di più, e i soldi che mancano vanno a bussare al ministero. E' giusto per te questo sistema? Quote
Micio Postato 28 Ottobre 2012 Report Postato 28 Ottobre 2012 Arese per il principio NIMBY che immagino a te sia familiare, Termini perché portare una macchina dalla Sicilia in Italia costava più che portarla in Italia dalla Polonia. Ciò non toglie che economicamente la scelta sia stata giusta, se si riconosce ad un'azienda un ruolo sociale significa che la società debba riconoscergli un corrispettivo. Ohhhhhh qualcuno che conosce che cos'è il NIMBY!!!! La cultura che sta distruggendo l'Italia!!! Ooh, ma pensa, ora sarai convinto che siete in due!! Che teeneri! Si, comunque hai ragione. Il ragionamento di voler evitare che le porcherie si facciano solo nel prato dietro casa è sbagliata, è un ragionamento da gente con i paraocchi. Va esteso, ci son cose che non vanno fatte da nessuna parte E BASTA, vedi nuke, TAV, ponti vari, gallerie progettate da Lunardi... Se non credi a una parte dell'evoluzione scientifica e tecnologica, ci sono sempre gli Amish in America...vendi il tuo Porter, licenziati, comprati due buoi e un bell'aratro e vai a vivere là... Se qui che dici che non vuoi nulla di tutto quello che hai detto, ma lo usi lo stesso perchè ti fanno comodo (l'energia elettrica che usi per far andare il tuo computer non arriva di certo da un pannello solare; e il pannello solare non si trova in natura come un albero, un sasso, un cavallo). Puoi dire che il nuke è pericoloso, la tav è un treno non necessario ecc, ma noi siamo qui per questo! se il nucleare non si fosse mai sviluppato a quest'ora eravamo senza petrolio e quindi senza medicine, e quindi saremmo tutti morti (o meglio preciso...da 6 miliardi che siamo passiamo a 1 miliardo se va bene), se i treni non miglioravano come affidabilità e come velocità nelle percorrenze non si sarebbe svilppata l'era industriale (che è l'era del massimo aumento demografico) Guarda il meridione come paga per non avere tutto questo. Non ci penso neanche lontanamente. Sai ci sono delle ottime vie di mezzo, e solo gli idioti ragionano per estremi. Non è mia intenzione farti rientrare in questa categoria, è una tua prerogativa decidere se vuoi o meno farne parte. Io non sono contro la tecnologia. Sono contro l'idiozia. Rimanendo in campo automotive, mi sai spiegare per qual perverso motivo nell'80 mio vecchio aveva un 127 con motore 1050 a carburatore da 50cv, faceva i 150, aveva un ottimo sprint e faceva 10-11km/l, e ora vengono offerte auto con gli stessi consumi ma con carfatteristiche, tutte, maggiorate? Perchè non si fanno, o quasi, auto intelligenti, grandi con motori piccoli e non necessariamente potentissime? Perchè per venire incontro alle esigenze di uno che viaggia e ha bisogno di spazio si è passati da auto come la 127 panorama o ad es. l' Escort, che viaggiavano per centinaia di migliaia di km nonostante montassero motori piccoli e poco potenti (mio zio con la Escort 1.6D ha passato i 500'000 e l'ha demolita a causa di una manovra errata da parte di un tir...) senza avere rogne ora si producono auto enormi, con meno spazio interno, con motori potenti quanto assetati, che consumano PIU' di quanto facevano le antenate e che ti lasciano a piedi molto più spesso? Ne discutevamo con mio zio tempo fa. Sulla Escort per 500'000km non ha fatto grandi cose, cambi olio e filtri, un paio di volte gli iniettori (costo ridicolo, 1/5 di quanto costa riparare UN iniettore di 'sti tempi), una volta ha fatto sistemare la pompa d'iniezione, e qualche volta ha cambiato le candelette. Faceva i 18 al litro tirando... E ci ha fatto viaggi anche lunghini, tutti a tavoletta. Poi ha iniziato a fare il rappresentante, ha preso una megane 1.9DTi, a 120'000km ce l'ha venduta, i miei l'han portata a 285'000...chiusura centralizzata andata, areazione irreparabile, motore finito (spompato), turbo da cambiare, perdite d'olio ovunque, morie di trapezi...18 al litro andando con cautela. Poi ha preso una Megane monovolume, a volte non si accendeva, batterie scariche, mi pare che a 80'000km se l'è levata per la disperazione. Tralaltro, a random beveva molto di più... Un pieno facevi i16, l'altro i 9 o meno...su stessi percorsi. Stessa auto il ragazzo di mia cugina. Rogne di ogni tipo alla centralina, anche quella consumi altalenanti a livelli imbarazzanti, 'st estate arriva in salento e gli "cade" il pedale della frizione. Neanche 150'000km e cede la pompa della frizione, ma metterci un c@zzo di filo gli veniva difficile? 500 e passa €, ferie rovinate. Io c'ho fatto 280'000km sulla punto col filo della frizione...ed era ancora ok quando l'ho demolita. Caro mio anche io non capisco perchè le macchine devono essere imbottiti di sistemi di sicurezza che aumentano la mole della vettura e di conseguenza si deve intervenire nella potenza della vettura stessa...ma se l'Unione Europea continua ad alzare i limiti di sicurezza non possiamo farci niente! La seicento non la costruisce più Marchionne perchè non rispettava più i requisiti minimi di sicurezza! Poi tornando la questione motori, la 500 anni 50 consumava 4-5 km/l nel ciclo combinato se non erro (correggetemi se sbaglio), ma emetteva tanti idrocarburi aromatici incombusti, monossido di carbonio, olio bruciato...che sicuramente non erano proprio ecocompatibili con l'ambiente (e con l'uomo) La 127 si comporta uguale come la 500 anni 50, non aveva catalizzatori ne iniezione elettronica che regolava il profilo stechiometrico della combustione. Negli anni 80 hanno deciso di iniziare a eliminare il piombo tetraetile nella benzina e di mettere il catalizzatore nelle macchine per "pulire" i motori. Il problema che aggiungendo il catalizzatore e togliendo il piombo tetraetile e iniziando a usare altri tipi di antidetonanti i motori hanno perso potenza. Poi per la componentistica e la qualità posso darti ragione, ma quella secondo me non cambierà mai (Passato: simca di mio papà ai tempi marciva nella zona dei parafanghi e entrava l'acqua nell'abitacolo; Presente: l'audì ha infiltrazioni nel lato guidatore specialmente nei periodi di pioggia intensi) Quote
El_Ventu Postato 28 Ottobre 2012 Report Postato 28 Ottobre 2012 Caro mio anche io non capisco perchè le macchine devono essere imbottiti di sistemi di sicurezza che aumentano la mole della vettura e di conseguenza si deve intervenire nella potenza della vettura stessa...ma se l'Unione Europea continua ad alzare i limiti di sicurezza non possiamo farci niente! La seicento non la costruisce più Marchionne perchè non rispettava più i requisiti minimi di sicurezza! Poi tornando la questione motori, la 500 anni 50 consumava 4-5 km/l nel ciclo combinato se non erro (correggetemi se sbaglio), ma emetteva tanti idrocarburi aromatici incombusti, monossido di carbonio, olio bruciato...che sicuramente non erano proprio ecocompatibili con l'ambiente (e con l'uomo) La 127 si comporta uguale come la 500 anni 50, non aveva catalizzatori ne iniezione elettronica che regolava il profilo stechiometrico della combustione. Negli anni 80 hanno deciso di iniziare a eliminare il piombo tetraetile nella benzina e di mettere il catalizzatore nelle macchine per "pulire" i motori. Il problema che aggiungendo il catalizzatore e togliendo il piombo tetraetile e iniziando a usare altri tipi di antidetonanti i motori hanno perso potenza. Poi per la componentistica e la qualità posso darti ragione, ma quella secondo me non cambierà mai (Passato: simca di mio papà ai tempi marciva nella zona dei parafanghi e entrava l'acqua nell'abitacolo; Presente: l'audì ha infiltrazioni nel lato guidatore specialmente nei periodi di pioggia intensi) Ecco, vedi, qui cìè la base del problema. Io lo capisco benissimo invece, dal momento che curare chi si fa male costa, ai governi, miliardi di €. Il problema è che tu, come tanti, ragioni tenendo delle costanti, dei dogmi, che dogmi non sono. Si deve aumentare la potenza, ma perchè? Ci sono i limiti da rispettare, cosa te ne fai di 150cv? E il dogma, la demenza del ragionamernto fissato su cose inutili, la riporti anche sulla questione motori. Hai ragionissima, la 500 e il 127 non erano paragonabili come emissioni ai motori odierni... La questione benzine è ridicola, mi pare che non ti sia chiaro cosa è successo quando son stati resi obbligatori i catalizzatori... I motori perdevano di potenza non per la benzina "peggiore", dato che cambia un gran poco o niente, ma perchè le case come la Fiat han messo su i kat "al risparmio"...senza modificare nulla...ovvio che se aggiungi un tappo allo scarico.... Poi hanno iniziato a cambiare le fasature e i motori hanno ripreso verve. La benzina conta nulla, il PCI della verde è di un niente più basso della rossa, e basta ingrassare un pelo perchè cambia anche lo stechio per recuperare. Ma il problema è un'altro. Ora abbiamo tecnologie migliori, no? Mi spieghi perchè nel remake della 500, ora per fare un utilitaria dobbiamo metterci su un motore che la fa andare il triplo della capostipite? Ti rendi conto che la 500 faceva 18cv e la nuova col multiair ne fa 85? Mi piace l'idea del downsizing, ma più spinto, un 500 nuovo andrebe da dio con 50cv...e consumerebbe una cippa. Io ho un mezzo che pesa più della 500 (da vuoto), 4x4, ed è più che agile in urbano ed extrtaurbano con un 3cilindri da 48cv. Quote
El_Ventu Postato 28 Ottobre 2012 Report Postato 28 Ottobre 2012 TERZO PUNTO anche io non abito nel meridione, ma è dagli anni 50 che i campani, siciliani, calabresi si spostano al nord per lavorare e cercare una vita migliore che non offre la loro terra per abbandono da parte dello Stato. Far vivere il sud di solo turismo è una pagliacciata, il turismo è importante ma non basta per sfamare la domanda di lavoro che c'è! Altrimenti capita il fenomeno che per zone culturali paghi un biglietto da 10 euro per dare lo stipendio di 250 euro per 10 persone (ne servono magari solo 3) che assistono la cura e il decoro del patrimonio italiano. Il problema è che la gente che vede il prezzo di un biglietto da 10 euro snobba (con ignoranza) il museo o gli scavi, il personale non viene ovviamente pagato solo 250 euro ma almeno 4 volte di più, e i soldi che mancano vanno a bussare al ministero. E' giusto per te questo sistema? Abbandono da parte dello stato? Ma se ci lascia prosperare la mafia, che è una provincia, fluida, a parte... Evita di fare esempi allucinati come questo, comunque... A parte che i contratti di 'sto genere ci sono anche qui la nord, in trentino c'è il "progettone", osteggiato dai soliti legaioli, che però permette a gente che ha perso il lavoro di vivere decorosamente facendo qualcosa di utile, se la tua amata tecnologia sovrapproduttiva ti permette di avere meno lavoratori, chi gli da da mangiare? Li gassiamo? Qui ci sono sfigati che vengono da aziende fallite o persone economicamente "inutili", (disabili lievi, ad esempio) che vengono fatti lavorare in musei, ad esempio, o fanno sfalcio erba, pulizia strade. Il ministero è abbastanza ricco da non avee problemi di questo genere. Tanto che, ed è evidente, può pagare gente anche senza che questa faccia nulla, vedi ME che sono in CIG in deroga. Mi chiamassero a pulire le strade sarei più contento. Quote
Micio Postato 28 Ottobre 2012 Report Postato 28 Ottobre 2012 Qui ci sono sfigati che vengono da aziende fallite o persone economicamente "inutili", (disabili lievi, ad esempio) che vengono fatti lavorare in musei, ad esempio, o fanno sfalcio erba, pulizia strade. Il ministero è abbastanza ricco da non avee problemi di questo genere. Tanto che, ed è evidente, può pagare gente anche senza che questa faccia nulla, vedi ME che sono in CIG in deroga. Mi chiamassero a pulire le strade sarei più contento. Ricco? il ministero è ricco grazie a chi? Scusa quanto paghi in tasse? Non ti rendi conto che è un cane che si morde la coda e continua a mordersi fino ad autodivorarsi? La gente e le aziende vengono tassate per mantenere altre persone perchè non riescono a trovare lavoro...certa gente tassata fa fatica a mantenersi e fa girare meno l'economia....e le aziende tassate fanno fatica a essere competitive sul mercato e, complice ad esempio di una contrattura economica come questa, chiedono la CIG o peggio chiudono, lasciando altri disoccupati per strada e quindi ancora da mantenere... Posso dirti una cosa brutta? La cassa integrazione non dovrebbe esistere secondo me...tutti per strada e basta, altro che aspettare la manna dal cielo e il ritorno al lavoro. Perchè ci sono aziende che speculano su questa cosa e lavoratori in CIG che continuano a lavorare in nero (e percepiscono la CIG). Il settore edile soprattutto è pieno di gente che lavora in nero ed è in cassa integrazione. Come voi che dite che viviamo in un "economia non sostenibile" dedita al consumo e basta, io dico che viviamo in un "economia del mercato del lavoro non sostenibile" fatto di drogaggio continuo da parte dello Stato (lo Stato siamo io, te, cristanim, cranck ecc) in mantenimento delle persone senza lavoro, con metodi al quanto assurdi (vedi il personale sovranumerato nei musei come dici te perchè i "ministeri sono ricchi") ai danni delle persone e delle aziende che il lavoro ce l'hanno e vogliono crearlo. Quote
rollo_tommasi Postato 28 Ottobre 2012 Report Postato 28 Ottobre 2012 Tutta questa insalatona di opinioni soggettive, ideali, esperienze più o meno attendibili, idolatrie e detrattori... Parole inutili a volte interessanti altre un po' meno. Mandano quasi totalmente OT il thread ma in questo caso non mi dispiace. Solo per il titolo andrebbe abolito dal forum. Quote
El_Ventu Postato 29 Ottobre 2012 Report Postato 29 Ottobre 2012 Qui ci sono sfigati che vengono da aziende fallite o persone economicamente "inutili", (disabili lievi, ad esempio) che vengono fatti lavorare in musei, ad esempio, o fanno sfalcio erba, pulizia strade. Il ministero è abbastanza ricco da non avee problemi di questo genere. Tanto che, ed è evidente, può pagare gente anche senza che questa faccia nulla, vedi ME che sono in CIG in deroga. Mi chiamassero a pulire le strade sarei più contento. Ricco? il ministero è ricco grazie a chi? Scusa quanto paghi in tasse? Non ti rendi conto che è un cane che si morde la coda e continua a mordersi fino ad autodivorarsi? La gente e le aziende vengono tassate per mantenere altre persone perchè non riescono a trovare lavoro...certa gente tassata fa fatica a mantenersi e fa girare meno l'economia....e le aziende tassate fanno fatica a essere competitive sul mercato e, complice ad esempio di una contrattura economica come questa, chiedono la CIG o peggio chiudono, lasciando altri disoccupati per strada e quindi ancora da mantenere... Posso dirti una cosa brutta? La cassa integrazione non dovrebbe esistere secondo me...tutti per strada e basta, altro che aspettare la manna dal cielo e il ritorno al lavoro. Perchè ci sono aziende che speculano su questa cosa e lavoratori in CIG che continuano a lavorare in nero (e percepiscono la CIG). Il settore edile soprattutto è pieno di gente che lavora in nero ed è in cassa integrazione. Come voi che dite che viviamo in un "economia non sostenibile" dedita al consumo e basta, io dico che viviamo in un "economia del mercato del lavoro non sostenibile" fatto di drogaggio continuo da parte dello Stato (lo Stato siamo io, te, cristanim, cranck ecc) in mantenimento delle persone senza lavoro, con metodi al quanto assurdi (vedi il personale sovranumerato nei musei come dici te perchè i "ministeri sono ricchi") ai danni delle persone e delle aziende che il lavoro ce l'hanno e vogliono crearlo. Evidentemente hai un lavoro. O, se non ce l'hai, hai la possibilità di vivere di rendita. Per questo chiacchieri. Lo stato, se vuole esistere, DEVE garantire dei diritti sociali. Altrimenti diventiamo come gli statunitensi, che sono degli ANIMALI, senza stato sociale. Io son contento di pagare le tasse, se queste aiutano chi è più sfortunato di me. Non lo sono se vanno a finanziare le feste a base di troie e lusso di delinquenti come "er batman" (lo metterei a morte) e della cricca pidiellina ciellina che governa mezza italia, se vanno a pagare la scorta a pseudogiornalisti che fomentano odio classista o a politicanti corrotti che hanno paure dei loro datori di lavoro, non lo sono se vanno a pagare le spese elettorali di partiti autoreferenziali come la "democrazia" che portano avanti, non lo sono se vengono usati per costruire opere faraoniche e inutili come la TAV o ponti inesistenti, o per pagare appalti su autostrade mai finite, o per pagare contributi ad aziende fantasma. Queste sono le spese, solo coi costi di progetti di TAV e gallerie varie, COSTI DI PROGETTO, ci fai alloggi popolari per migliaia di persone. Con 1km di tav fai ospedali, scuole, roba utile allo sviluppo VERO di un paese, non allo sviluppo dei conti correnti svizzeri di qualche bastardo. Non me ne frega una beneamata fava se io lavorando pago più della metà dei soldi che guadagno in tasse, se queste vanno a tamponare situazioni di bisogno. A meno che il bisogno non sia quello di farsi i denti o le tette di qualche parlamentare. Le chiacchiere stanno a zero. In 'sto paese serve un parlamento di gente seria e della classe media, che faccia una patrimoniale seria sopra i 200'000€, vedi come iniziano a filare le cose... Quote
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