Marchionne é il mio idolo ..... Grandissimo

[Umbi]

E fortuna che Marchionne ha anche una laurea in Filosofia .... Probabilmente a Toronto Filosofia vuol dire un'altra cosa rispetto a quì. Io dico solo : Le vie dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni. Parlasse di meno e facesse di più probabilmente sarebbe meglio .... o peggio (dipende dai punti di vista)

[El_Ventu]

Firenze del sud?

E cioè?

 

Non prendertela, ma Firenze è Firenze, e non mi pare che a sud ci sia tanto di meglio, a meno che per orgoglio uno che ci abita non voglia auto-convincersene.

Lecce è bella (ho amici in Salento, e l'ho visitata), ma paragonarla non a Firenze, ma a qualcosa di più piccolo e meno centrale in epoca rinascimentale come Siena o Pisa, è quantomeno esagerato.

 

Se ragioni in termini economici, non vai da nessuna parte.

E non solo tu che probabilmente se chiudi il pugno non stringi neanche un pugno di mosche, idem io, ma neanche marchionne, che ha in mano un'azienda.

 

Marchionne è un c0glione, punto.

Non ho altri modi per definire uno che importa un SUV americaneggiante con marchio da utilitaria in un paese in recessione e privo di risorse.

E finchè ci son c0glioni disposti a seguirlo, avrà ragione.

 

Qui da me, un pò più a nord di Lecce, Firenze, ma anche Milano e Torino, si usa dire di chi fa il grande senza averne la statura, che "fa mérda per sette culi".

Ecco, marchionne fa mérda per sette culi.

Le banche fanno mérda per sette culi.

Monti fa mérda per sette culi.

 

Tu sei uno di quelli che son contenti di nuotarci?

 

Io no.

Non consideri Lecce ai livelli di Firenze? Ci sta.

Resta che firenze è piccola e povera e ti sfido a dimostrarmi il contrario.

Piccola è una cosa che riguarda le dimensioni e gli abitanti, povera è un termine che riguarda l'economia. Quindi se mi parli di storia e arte sei completamente fuori tema.

E tra i doveri di un sindaco c'è anche quello di garantire l'economia di una città.

Come hai detto Firenze nell'Italia dei comuni era "centrale" era una delle città più fiorenti dell'intera Europa, oggi è molto al di sotto delle sue possibilità, e questo anche per via della politica miope non di Renzi, ma di tutti quelli che l'hanno preceduto.

 

Tornando in tema, il SUV americaneggiante, che poi è una monovolume, è il più venduto in Italia. E fuori dall'Italia c'è l'Europa, se si è deciso d'importarlo è perché si prevedeva che coprisse i costi, e difatti LO FA. la coglionaggine sarebbe stata ragionare per naso, come stai facendo tu.

Tradotto significa che stai cercando di ragionare come un manager senza averne le capacità, in termini tuoi, fai mérda per 7 culi.

 

Ahahah quello non è combattere la crisi, è far capire chi sono i padroni di fiat.

Innovazione serve, non produrre chiaviche da esportare in usa.

Combattere la crisi, con quello che è il CRF, con gli ingegneri che ci son dentro, le idee che girano, marchionne fa il manager csenza avere idee a medio lungo periodo, produce a basso prezzo e vende dove ancora c'è mercato.

puttanate che dureranno finchè resta quel modello, scommetti?

E infatti, spinge per le sportive Alfa, ne venderanno una manciata.

E così potrà continuare a lamentarsi.

E a far vivere interi stabilimenti di CIG.

Invece fare cose serie per ridurre consumi e inquinamento, per fare auto leggere, quello no, sotto quel maglioncino c'è un còglione solo, fossero due forse avrebbe un pò di coraggio.

Combattere la crisi significa esportare. E le chiaviche esportate in USA vendono, quindi si esporta, quindi si combatte la crisi.

Innovazione? Da quando c'è Marchionne quante innovazioni sono uscite? Devo elencartele? Come credi che sia arrivato in USA, Marchionne? La Chrysler l'ha comprata in denaro sonante o gli hanno pure dato prestiti di favore in aggiunta?

E espandere il mecato non ti sembra una politica di lungo periodo? E allora quella di Opel e PSA cos'è? Politica mensile?

Ridurre consumi? La gamma più ecologica d'Europa chi ce l'ha? LA BMW con la gamma i che finiti gli incentivi ha chiuso?

Auto leggere? Il pianale C-Evo cos'è?

Sfotti finché vuoi, ma stai collezionando solo brutte figure. Non basta il turpiloquio per aver ragione.

Firenze è piccola e povera, ma solo a livello economico.

E l'economia non conta un cacchio, il nordest è vasto e ricco ma fa schifo, e fattelo dire da uno che vive a due passi dalla "bassa".

E' piena di poveracci coi soldi.

E da un filosofo come minchionne sarebbe da aspettarsi un ragionamento un minimo meno capitalista, ma come filosofo vale meno che come manager.

Combattere la crisi?

Non combatte la crisi, sta semplicemente riempiendo spazi non ancora colpiti, la crisi la si combatre con idee nuove, non riempiendo buchi con idee vecchie.

Ah, il pianale C-evo, ma ti sei accorto che la Giulietta pesa oltre una tonnellata e duecento kg?

Ti pare leggera?

Si, è bella, è sicura, ma portarsi dietro pesi simili non mi pare una genialata anticrisi, è una delle idee che alla crisi ci ha portati.

[El_Ventu]

Bando alla ciance, "El_Ventu"! I fatti contano... tutto il resto è aria fritta.

In pochi hanno innovato come il gruppo Fiat negli ultimi anni.

 

Ti metto a disposizione anche qui uno scarno elenco sugli investimenti nell'innovazione del gruppo Fiat dell'era Marchionne, elencando sempre in estrema sintesi quanto poi concretizzatosi e tra questi solo le innovazioni più significative.

 

2007: progettazione e prima fase di sviluppo totalmente automatizzate (vedi la Bravo);

 

Che significa meno posti di lavoro.

 

 

2008: sistema di controllo elettronico "DNA";

 

Roba vecchiotta un pò evoluta.

 

2009: sistema MultiAir (innovazione assoluta);

 

Ottimo, magari abbinato ad un motore a compressione variabile...

 

2009: pianale "Small";

Small, boh...punti di vista, lo small non mi pare tanto small.

 

 

2009: materiale termoplastico ad altissima resistenza denominato "Xenoy" (innovazione assoluta);

Lo usa Honda dal 2003 per le motofalciatrici, alla faccia della novità assoluta...http://www.hondanews.com/channels/power-equipment-lawnmowers-hrx/releases/honda-hrx-lawnmower-press-kit-xenoy-deck

 

2010: sistema MultiJet II;

 

Ottimo, nulla da eccepire.

 

2010: motore 1750 TBi;

...

 

2010: sistema "Scavenging" (innovazione assoluta);

 

uhm...buono che lo abbiano usato, ma è un concetto non nuovissimo

 

2010: pianale Compact (innovazione assoluta);

...

 

 

2010: cambio a doppio albero C635 (innovazione assoluta);

...

 

 

2011: sistema doppia frizione a secco "TCT";

...

 

 

2011: motore TwinAir (innovazione assoluta);

 

Buono...

 

2011: motore 3.0 litri V6 MultiJet e MultiAir, di origine VM;

Bella lì, piccole cilindrate anticrisi.

 

2012: pianale CUSW;

Buono per portare in giro lamierati, roba da compensazione...

 

 

2012: motore 1800 sovralimentato in alluminio;

A che serve?

 

 

2012: motori V6 sovralimentati sviluppati dalla Ferrari.

Utili...

 

Insomma, già questo scarno elenco non mi pare poi tanto scarso...

 

Non solo... Diamo anche un'occhiata a quanto è stato introdotto in termini di prodotto sotto la sua gestione.

 

Auto già nate totalmente sotto la sua gestione:

Bravo;

500 (poi L, X e XL);

Mito;

Giulietta;

Ypsilon;

4C;

Panda;

Dart;

Viaggio.

 

 

Wow.

Giuro che non ce n'è una che mi piaccia, a parte quello, perchè non fan più una macchina come la Panda old style?

Filosofia, certo.

 

 

E quanto ha deciso riguardo alle aziende della galassia Fiat:

Accorpamento di tutta la ricerca del gruppo in seno al CRF di Torino;

Acquisizione totale e rilancio di FPT;

Rilancio dell'Abarth;

 

questa poi...motorini turbo con centalina e scarico aperto, due bombature, fessi a frotte in conce.

 

 

Rilancio della Magneti Marelli;

Chiusura definitiva degli stabilimenti di Arese e Termini;

 

come mai, come mai, sempre in coolo agli operai?

 

 

Chiusura e accorpamento con il CRF di Elasis;

Rifacimento e innovazione degli stabilimenti di Melfi, di Pomigliano, di Grugliasco, di Toluca (Messico) e di Belvidere (Illinois - USA);

Realizzazione dell'obiettivo di rendere il gruppo Fiat il più verde d'Europa, già dal 2009, con conseguente abbattimento delle penali da pagare sull'eccesso di emissioni.

 

...

 

 

E per chiudere:

Realizzazione di nuovi stabilimenti in Polonia, Serbia, Brasile (il 2°), Russia (in corso d'opera) e Cina.

 

neve al sole, moriranno quando finiranno gli incentivi che hanno permesso di andarci...questo porterà cash in mano agli azionisti, debiti in azienda.

 

 

Acquisizioni degli stabilimenti ex Bertone, del 50% di VM e, dulcis in fundo, del gruppo Chrysler; acquisita anche questa a partire da un sicuro fallimento e trasformata in un lampo nella classica gallina dalle uova d'oro... a costo zero!!!

 

Che ne dici? Da un punto di vista dell'azienda, e soprattutto a partire da un sicuro fallimento appena 8 anni fa, si sarà meritato i soldi guadagnati?... O almeno i riconoscimenti ricevuti in tutto il mondo e che solo l'Italia gli nega?...

 

 

No.

Fiat doveva fallire, a livello economico.

E avrebbe dovuto diventare una controllata statale.

 

Fiat contribuisce al fallimento dell'italia e all'impoverimento delle famiglie, vive e ha sempre vissuto di rottamazioni e CIG.

Ma son punti di vista.

 

Io a marchionne gli farei mangiare il maglione, e lo manderei in catena, così capisce cosa vuol dire lavorare, e metterei a cpao un comitato di ingegneri del CRF.

[El_Ventu]

Bando alla ciance, "El_Ventu"! I fatti contano... tutto il resto è aria fritta.

In pochi hanno innovato come il gruppo Fiat negli ultimi anni.

 

Ti metto a disposizione anche qui uno scarno elenco sugli investimenti nell'innovazione del gruppo Fiat dell'era Marchionne, elencando sempre in estrema sintesi quanto poi concretizzatosi e tra questi solo le innovazioni più significative.

 

2007: progettazione e prima fase di sviluppo totalmente automatizzate (vedi la Bravo);

2008: sistema di controllo elettronico "DNA";

2009: sistema MultiAir (innovazione assoluta);

2009: pianale "Small";

2009: materiale termoplastico ad altissima resistenza denominato "Xenoy" (innovazione assoluta);

2010: sistema MultiJet II;

2010: motore 1750 TBi;

2010: sistema "Scavenging" (innovazione assoluta);

2010: pianale Compact (innovazione assoluta);

2010: cambio a doppio albero C635 (innovazione assoluta);

2011: sistema doppia frizione a secco "TCT";

2011: motore TwinAir (innovazione assoluta);

2011: motore 3.0 litri V6 MultiJet e MultiAir, di origine VM;

2012: pianale CUSW;

2012: motore 1800 sovralimentato in alluminio;

2012: motori V6 sovralimentati sviluppati dalla Ferrari.

 

Insomma, già questo scarno elenco non mi pare poi tanto scarso...

 

Non solo... Diamo anche un'occhiata a quanto è stato introdotto in termini di prodotto sotto la sua gestione.

 

Auto già nate totalmente sotto la sua gestione:

Bravo;

500 (poi L, X e XL);

Mito;

Giulietta;

Ypsilon;

4C;

Panda;

Dart;

Viaggio.

 

E quanto ha deciso riguardo alle aziende della galassia Fiat:

Accorpamento di tutta la ricerca del gruppo in seno al CRF di Torino;

Acquisizione totale e rilancio di FPT;

Rilancio dell'Abarth;

Rilancio della Magneti Marelli;

Chiusura definitiva degli stabilimenti di Arese e Termini;

Chiusura e accorpamento con il CRF di Elasis;

Rifacimento e innovazione degli stabilimenti di Melfi, di Pomigliano, di Grugliasco, di Toluca (Messico) e di Belvidere (Illinois - USA);

Realizzazione dell'obiettivo di rendere il gruppo Fiat il più verde d'Europa, già dal 2009, con conseguente abbattimento delle penali da pagare sull'eccesso di emissioni.

 

E per chiudere:

Realizzazione di nuovi stabilimenti in Polonia, Serbia, Brasile (il 2°), Russia (in corso d'opera) e Cina.

Acquisizioni degli stabilimenti ex Bertone, del 50% di VM e, dulcis in fundo, del gruppo Chrysler; acquisita anche questa a partire da un sicuro fallimento e trasformata in un lampo nella classica gallina dalle uova d'oro... a costo zero!!!

 

Che ne dici? Da un punto di vista dell'azienda, e soprattutto a partire da un sicuro fallimento appena 8 anni fa, si sarà meritato i soldi guadagnati?... O almeno i riconoscimenti ricevuti in tutto il mondo e che solo l'Italia gli nega?...

 

Bravissimo,

 

ma sai, almeno il 70 % degli Italiani sono non vedenti quando guardano in casa e di conseguenza succubi degli illusionisti d'oltralpe. Poverini, bisognerebbe fare vedere loro la LUCE !

 

No, a dire il vero a me fa schifo il 99% dell'industria automobilistica.

L'auto come status symbol è per un umanità morta, l'auto seve servire per muoversi.

Deve inquinare poco, costare poco ed essere fatta con logiche di utilità, non di estetica, meglio un auto brutta che va piuttosto che una bella che si guasta sempre.

non è questione d'oltralpe.

Oltralpe l'unica cosa che mi è veramente piaciuta nell'ultimo decennio è stata la lupo 3L.

[Maxetto]

 

Firenze è piccola e povera, ma solo a livello economico.

E l'economia non conta un cacchio, il nordest è vasto e ricco ma fa schifo, e fattelo dire da uno che vive a due passi dalla "bassa".

E' piena di poveracci coi soldi.

E da un filosofo come minchionne sarebbe da aspettarsi un ragionamento un minimo meno capitalista, ma come filosofo vale meno che come manager.

Combattere la crisi?

Non combatte la crisi, sta semplicemente riempiendo spazi non ancora colpiti, la crisi la si combatre con idee nuove, non riempiendo buchi con idee vecchie.

Ah, il pianale C-evo, ma ti sei accorto che la Giulietta pesa oltre una tonnellata e duecento kg?

Ti pare leggera?

Si, è bella, è sicura, ma portarsi dietro pesi simili non mi pare una genialata anticrisi, è una delle idee che alla crisi ci ha portati.

Non capisco cosa centra con un' azienda come Fiat la filosofia.

Certo Firenze è ricchissima di storia, arte, cultura. E' la culla della nostra lingua, ma con un'industria di auto non ci vedo il nesso.

Marchionne ha risposto in modo piccato a Renzi che si è messo a sparare sentenze ed apprezzamenti sulla Fiat quando nella sua regione nemmeno ci sono stabilimenti della casa torinese.

Certo il pianale della Giulietta non è leggero come quello della nuova Golf ma non è nemmeno obeso.

[Crank]

Firenze è piccola e povera, ma solo a livello economico.

E l'economia non conta un cacchio, il nordest è vasto e ricco ma fa schifo, e fattelo dire da uno che vive a due passi dalla "bassa".E' piena di poveracci coi soldi.

Farà schifo ma traina praticamente solo un intero paese. E l'economia è fondamentale, se hai soldi puoi permetterti arte, sanità, istruzione, se non hai soldi l'arte te la comprano i tedeschi. Firenze insegna da questo punto di vista. E comunque con un manager di economia devi parlare.

E da un filosofo come minchionne sarebbe da aspettarsi un ragionamento un minimo meno capitalista, ma come filosofo vale meno che come manager.

Sicuramente nei suoi discorsi si dimostra molto più acculturato ed intelligente di te. Studiato retorica da Socrate?

Combattere la crisi?

Non combatte la crisi, sta semplicemente riempiendo spazi non ancora colpiti, la crisi la si combatre con idee nuove, non riempiendo buchi con idee vecchie.

Ah, il pianale C-evo, ma ti sei accorto che la Giulietta pesa oltre una tonnellata e duecento kg?

Ti pare leggera?

Si, è bella, è sicura, ma portarsi dietro pesi simili non mi pare una genialata anticrisi, è una delle idee che alla crisi ci ha portati.

Forse. Eppure Giulietta vende, è pratica e da guidare è superiore alla totalità delle concorrenti (faccio giusto eccezione per Serie1, che comunque costa 40 testoni).

 

No, a dire il vero a me fa schifo il 99% dell'industria automobilistica.

L'auto come status symbol è per un umanità morta, l'auto seve servire per muoversi.

Deve inquinare poco, costare poco ed essere fatta con logiche di utilità, non di estetica, meglio un auto brutta che va piuttosto che una bella che si guasta sempre.

non è questione d'oltralpe.

Oltralpe l'unica cosa che mi è veramente piaciuta nell'ultimo decennio è stata la lupo 3L.

Un abbonamento ai trasporti pubblici? A me se la macchina oltre a costare poco, consumare poco ed essere pratica è anche bella e fatta bene mica mi dispiace. E macchine così in FIAT ce ne sono parecchie, per quasi tutte le esigenze.

[Crank]

2007: progettazione e prima fase di sviluppo totalmente automatizzate (vedi la Bravo);

Che significa meno posti di lavoro.

Conosco molta gente che ragiona come te: prima si riempie la bocca della parola innovazione, poi arriva e lancia anatemi. Comunque no: l'automazione cambia la qualità del lavoro, non la quantità.

2008: sistema di controllo elettronico "DNA";

Roba vecchiotta un pò evoluta.

col razzo: prima di MiTo solo Ferrari aveva più di due mappature.

2009: sistema MultiAir (innovazione assoluta);

Ottimo, magari abbinato ad un motore a compressione variabile...

2009: pianale "Small";

Small, boh...punti di vista, lo small non mi pare tanto small.

2009: materiale termoplastico ad altissima resistenza denominato "Xenoy" (innovazione assoluta);

Lo usa Honda dal 2003 per le motofalciatrici, alla faccia della novità assoluta...http://www.hondanews.com/channels/power-equipment-lawnmowers-hrx/releases/honda-hrx-lawnmower-press-kit-xenoy-deck

E non ti chiedi come mai non l'abbia usato prima lei sulle auto come crash-absorber? Xenoy è un marchio di fabbrica di diversi materiali termoplastici. Quello usato su Giulietta è stato coprogettato dall'azienda fornitrice e da FIAT per ottenere le giuste qualità. Tra l'altro al fornitore è fruttato anche un premio per l'innovazione, devo ritrovare l'articolo su Autotecnica.

2010: sistema MultiJet II;

Ottimo, nulla da eccepire.

2010: motore 1750 TBi;

2010: sistema "Scavenging" (innovazione assoluta);

uhm...buono che lo abbiano usato, ma è un concetto non nuovissimo

2010: pianale Compact (innovazione assoluta);

2010: cambio a doppio albero C635 (innovazione assoluta);

2011: sistema doppia frizione a secco "TCT";

2011: motore TwinAir (innovazione assoluta);

Buono...

2011: motore 3.0 litri V6 MultiJet e MultiAir, di origine VM;

Bella lì, piccole cilindrate anticrisi. (bel piffero di commento)

2012: pianale CUSW;

Buono per portare in giro lamierati, roba da compensazione

anche qui gran ragionamento, l'adattamento a diverse normative di sicurezza è tutt'altro che una passeggiata, e la Dart in USA piace.

2012: motore 1800 sovralimentato in alluminio;

A che serve?

a che serve un motore che va di più pesando meno?

2012: motori V6 sovralimentati sviluppati dalla Ferrari.

Utili... (altro commento del piffero)

 

Wow.

Giuro che non ce n'è una che mi piaccia, a parte quello, perchè non fan più una macchina come la Panda old style?

Filosofia, certo.

non è solo a te che devono piacere, e comunque pensa te la macchina che cerchi c'è, e si chiama proprio Panda!!!

E quanto ha deciso riguardo alle aziende della galassia Fiat:

Accorpamento di tutta la ricerca del gruppo in seno al CRF di Torino;

Acquisizione totale e rilancio di FPT;

Rilancio dell'Abarth;

questa poi...motorini turbo con centalina e scarico aperto, due bombature, fessi a frotte in conce. (ti stai impegnando proprio)

Rilancio della Magneti Marelli;

Chiusura definitiva degli stabilimenti di Arese e Termini;

come mai, come mai, sempre in coolo agli operai?

Arese per il principio NIMBY che immagino a te sia familiare, Termini perché portare una macchina dalla Sicilia in Italia costava più che portarla in Italia dalla Polonia. Ciò non toglie che economicamente la scelta sia stata giusta, se si riconosce ad un'azienda un ruolo sociale significa che la società debba riconoscergli un corrispettivo.

Chiusura e accorpamento con il CRF di Elasis;

Rifacimento e innovazione degli stabilimenti di Melfi, di Pomigliano, di Grugliasco, di Toluca (Messico) e di Belvidere (Illinois - USA);

Realizzazione dell'obiettivo di rendere il gruppo Fiat il più verde d'Europa, già dal 2009, con conseguente abbattimento delle penali da pagare sull'eccesso di emissioni.

E per chiudere:

Realizzazione di nuovi stabilimenti in Polonia, Serbia, Brasile (il 2°), Russia (in corso d'opera) e Cina.

neve al sole, moriranno quando finiranno gli incentivi che hanno permesso di andarci...questo porterà cash in mano agli azionisti, debiti in azienda.

Nientaffatto vero. Innanzitutto sono tutti paesi in cui c'è un forte mercato oltre ad opportuni incentivi (gli incentivi ci sono perché lo stato prevede un ritorno), in secondo luogo il capitale è ripagato in maniera eventuale e residuale, ovvero solo se l'azienda ha un utile da redistribuire.

Acquisizioni degli stabilimenti ex Bertone, del 50% di VM e, dulcis in fundo, del gruppo Chrysler; acquisita anche questa a partire da un sicuro fallimento e trasformata in un lampo nella classica gallina dalle uova d'oro... a costo zero!!!

 

Che ne dici? Da un punto di vista dell'azienda, e soprattutto a partire da un sicuro fallimento appena 8 anni fa, si sarà meritato i soldi guadagnati?... O almeno i riconoscimenti ricevuti in tutto il mondo e che solo l'Italia gli nega?...

No.

Fiat doveva fallire, a livello economico.

E avrebbe dovuto diventare una controllata statale.

 

Fiat contribuisce al fallimento dell'italia e all'impoverimento delle famiglie, vive e ha sempre vissuto di rottamazioni e CIG.

Ma son punti di vista.

no, sono stronxate.

Io a marchionne gli farei mangiare il maglione, e lo manderei in catena, così capisce cosa vuol dire lavorare, e metterei a cpao un comitato di ingegneri del CRF.

gli ingegneri non sempre sanno di economia e Marchionne è figlio di migranti, non figlio di papà, sa cosa significa lavorare probabilmente molto più di certi operai (e bada che non ragiono per categorie, ma per singoli individui).

[Micio]

 

Arese per il principio NIMBY che immagino a te sia familiare, Termini perché portare una macchina dalla Sicilia in Italia costava più che portarla in Italia dalla Polonia. Ciò non toglie che economicamente la scelta sia stata giusta, se si riconosce ad un'azienda un ruolo sociale significa che la società debba riconoscergli un corrispettivo.

 

 

Ohhhhhh qualcuno che conosce che cos'è il NIMBY!!!! La cultura che sta distruggendo l'Italia!!!

[El_Ventu]

2007: progettazione e prima fase di sviluppo totalmente automatizzate (vedi la Bravo);

Che significa meno posti di lavoro.

Conosco molta gente che ragiona come te: prima si riempie la bocca della parola innovazione, poi arriva e lancia anatemi. Comunque no: l'automazione cambia la qualità del lavoro, non la quantità.

Ahah, ma ci sei o ci fai?

L'automazione aumenta la quantità di merci prodotte per lavoratore, anche la qualità per certo, ma soprattutto serve a ridurre i costi.

Meno costi a pari prezzo di vendita= maggior guadagno, che viene spartito tra chi il capitale l'ha investito, non certo tra i lavoratori.

Se il capitale maggiore, come è capitato nelle aziende del nordest che IO conosco perchè ci lavoro, perchè ci lavorano gli amici, i parenti, ecc, è reinvestito per migliorare la qualità, per innovare, si produce di più.

Altri perdono il lavoro (è il capitalismo), poi si va in sovrapproduzione, e arriva la mazzata.

Questo è il motivo primo per cui l'obsolescenza industriale calcolata è ormai in tutti i prodotti, che non son fatti per durare, ma per rompersi.

 

Questo E' , solo gli idioti lo negano.

Gli idioti o quelli che ci guadagnano sopra.

 

 

2008: sistema di controllo elettronico "DNA";

Roba vecchiotta un pò evoluta.

col razzo: prima di MiTo solo Ferrari aveva più di due mappature.

ahah, ma dai, a livello di tuning è roba che si faceva "in casa"...

Io avevo la doppia centralina sul fifty il millennio scorso, figurati, interruttore e va duro, interruttore giù e va come l'originale...

Certo c'è della differenza, ma io me l'ero fatta in garage (antisbirro®) a 17anni, 1998.

Per non parlare di ciò che s'è visto nel decennio passato sulle auto turbo.

Non hanno inventato nulla.

 

2009: sistema MultiAir (innovazione assoluta);

Ottimo, magari abbinato ad un motore a compressione variabile...

2009: pianale "Small";

Small, boh...punti di vista, lo small non mi pare tanto small.

2009: materiale termoplastico ad altissima resistenza denominato "Xenoy" (innovazione assoluta);

Lo usa Honda dal 2003 per le motofalciatrici, alla faccia della novità assoluta...http://www.hondanews.com/channels/power-equipment-lawnmowers-hrx/releases/honda-hrx-lawnmower-press-kit-xenoy-deck

E non ti chiedi come mai non l'abbia usato prima lei sulle auto come crash-absorber? Xenoy è un marchio di fabbrica di diversi materiali termoplastici. Quello usato su Giulietta è stato coprogettato dall'azienda fornitrice e da FIAT per ottenere le giuste qualità. Tra l'altro al fornitore è fruttato anche un premio per l'innovazione, devo ritrovare l'articolo su Autotecnica.Non è un'innovazione assoluta, possono averlo migliorato, possono essere stati il primi ad usarlo in quel modo, ma non è innovazione assoluta.

Se invento una nuova ricetta per cucinare le uova, non è che ho inventato le uova...

2010: sistema MultiJet II;

Ottimo, nulla da eccepire.

2010: motore 1750 TBi;

2010: sistema "Scavenging" (innovazione assoluta);

uhm...buono che lo abbiano usato, ma è un concetto non nuovissimo

2010: pianale Compact (innovazione assoluta);

2010: cambio a doppio albero C635 (innovazione assoluta);

2011: sistema doppia frizione a secco "TCT";

2011: motore TwinAir (innovazione assoluta);

Buono...

2011: motore 3.0 litri V6 MultiJet e MultiAir, di origine VM;

Bella lì, piccole cilindrate anticrisi.

(bel piffero di commento)

Eh, gioia, capita.

Se dovessi scrivere "bel piffero di commento" su tutte le cose che scrivi che mi sembrano stronxate dovrebbero spostare il forum su un server di maggiore capacità...

2012: pianale CUSW;

Buono per portare in giro lamierati, roba da compensazione

anche qui gran ragionamento, l'adattamento a diverse normative di sicurezza è tutt'altro che una passeggiata, e la Dart in USA piace.

In USA piace tanta immondizia, non vedo perchè fornirgliela, certo, son soldi dirai...

A chi vanno in tasca?

Ad ogni modo, i suv sono per gente che si piscia sulle scarpe.

Non dirmi che ne hai uno.

 

2012: motore 1800 sovralimentato in alluminio;

A che serve?

a che serve un motore che va di più pesando meno?

No, a che serve un 1.8 turbo alla fiat.

Il twinair bicilindrico è un gioiello, a che serve avere più CV di quelli che servono, se non hai un maneggio?

Solita compensazione.

2012: motori V6 sovralimentati sviluppati dalla Ferrari.

Utili... (altro commento del piffero)

Punti di vista.

La ferrari è inutile.

Bella, piena di tecnologia e ingegno umano, emozionante, ma non serve a una beneamata fava.

 

Wow.

Giuro che non ce n'è una che mi piaccia, a parte quello, perchè non fan più una macchina come la Panda old style?

Filosofia, certo.

non è solo a te che devono piacere, e comunque pensa te la macchina che cerchi c'è, e si chiama proprio Panda!!!

Dai, la sai la differenza tra una Panda e una panda?

Con quello che paghi un tagliando dei remake con la vecchia fai 20'000km più tagliandi...

 

 

E quanto ha deciso riguardo alle aziende della galassia Fiat:

Accorpamento di tutta la ricerca del gruppo in seno al CRF di Torino;

Acquisizione totale e rilancio di FPT;

Rilancio dell'Abarth;

questa poi...motorini turbo con centalina e scarico aperto, due bombature, fessi a frotte in conce.

(ti stai impegnando proprio)

non ci vuole un grande impegno, c'ho un "terone" (visto che sono del nordest e pago le tasse anche per voi e come i nordestesi tiro avanti il paese -l'hai detto te che sei terone - posso permettermelo) che mi sveglia tutte le mattine alle 6:20 a far manovra con il cinquino aborth, fa troppo casino.

Se era una VW in italia non la omologavano una roba che suona così.

Rilancio della Magneti Marelli;

Chiusura definitiva degli stabilimenti di Arese e Termini;

come mai, come mai, sempre in coolo agli operai?

Arese per il principio NIMBY che immagino a te sia familiare, Termini perché portare una macchina dalla Sicilia in Italia costava più che portarla in Italia dalla Polonia. Ciò non toglie che economicamente la scelta sia stata giusta, se si riconosce ad un'azienda un ruolo sociale significa che la società debba riconoscergli un corrispettivo.

 

Si, giustamente.

Chissà quante CIG paga con le tasse versate su quel corrispettivo.

 

Chiusura e accorpamento con il CRF di Elasis;

Rifacimento e innovazione degli stabilimenti di Melfi, di Pomigliano, di Grugliasco, di Toluca (Messico) e di Belvidere (Illinois - USA);

Realizzazione dell'obiettivo di rendere il gruppo Fiat il più verde d'Europa, già dal 2009, con conseguente abbattimento delle penali da pagare sull'eccesso di emissioni.

E per chiudere:

Realizzazione di nuovi stabilimenti in Polonia, Serbia, Brasile (il 2°), Russia (in corso d'opera) e Cina.

neve al sole, moriranno quando finiranno gli incentivi che hanno permesso di andarci...questo porterà cash in mano agli azionisti, debiti in azienda.

Nientaffatto vero. Innanzitutto sono tutti paesi in cui c'è un forte mercato oltre ad opportuni incentivi (gli incentivi ci sono perché lo stato prevede un ritorno), in secondo luogo il capitale è ripagato in maniera eventuale e residuale, ovvero solo se l'azienda ha un utile da redistribuire.

L'utile lo si fa saltar fuori, prima che escano i debiti...ma vivi su marte o vedi come funzionano le cose?

Acquisizioni degli stabilimenti ex Bertone, del 50% di VM e, dulcis in fundo, del gruppo Chrysler; acquisita anche questa a partire da un sicuro fallimento e trasformata in un lampo nella classica gallina dalle uova d'oro... a costo zero!!!

 

Che ne dici? Da un punto di vista dell'azienda, e soprattutto a partire da un sicuro fallimento appena 8 anni fa, si sarà meritato i soldi guadagnati?... O almeno i riconoscimenti ricevuti in tutto il mondo e che solo l'Italia gli nega?...

No.

Fiat doveva fallire, a livello economico.

E avrebbe dovuto diventare una controllata statale.

 

Fiat contribuisce al fallimento dell'italia e all'impoverimento delle famiglie, vive e ha sempre vissuto di rottamazioni e CIG.

Ma son punti di vista.

no, sono stronxate.

Le tue puzzano parecchio di più.

 

Io a marchionne gli farei mangiare il maglione, e lo manderei in catena, così capisce cosa vuol dire lavorare, e metterei a cpao un comitato di ingegneri del CRF.

 

gli ingegneri non sempre sanno di economia e Marchionne è figlio di migranti, non figlio di papà, sa cosa significa lavorare probabilmente molto più di certi operai (e bada che non ragiono per categorie, ma per singoli individui).

 

 

Si, gli ingegneri sanno usare l'intelligenza per fare le cose bene, marchionne è un politico di mèrda e gliele limita.

 

Vedi, io sono un operaio, ma ho una visione un filo più vasta della maggior parte dei miei "simili" su quello che è il Sistema.

Tu parli di scelte economiche giuste, io ti parlo di furto, perchè un azienda che per decenni è vissuta sulle spalle dello stato, non può permettersi di lasciare in carico allo stato migliaia di lavoratori perchè "non gli conviene più" stare qui.

Certo non è di marchionne la colpa se han fatto cessi come la Duna e per anni hanno venduto auto che nascevano arrugginite.

Per questo dico che doveva falire, e la doveva rilevare lo stato.

 

Parli di incentivi, ma se la serbia già si sta tirando indietro, han rogne a non finire e investono sui debiti...

La Polonia a breve avrà la sua crisi, per gli stessi motivi per cui è scoppiata qui, il brasile è una buona meta ma per il consumo interno.

Gli USA sapranno mettere i bastoni tra le ruote appena gliene varrà la pena.

 

La fiat è vissuta sulle spalle dello stato, altro che stronxate...

 

Non hai memoria?

[El_Ventu]

Arese per il principio NIMBY che immagino a te sia familiare, Termini perché portare una macchina dalla Sicilia in Italia costava più che portarla in Italia dalla Polonia. Ciò non toglie che economicamente la scelta sia stata giusta, se si riconosce ad un'azienda un ruolo sociale significa che la società debba riconoscergli un corrispettivo.

 

 

Ohhhhhh qualcuno che conosce che cos'è il NIMBY!!!! La cultura che sta distruggendo l'Italia!!!

 

Ooh, ma pensa, ora sarai convinto che siete in due!!

Che teeneri!

 

Si, comunque hai ragione.

Il ragionamento di voler evitare che le porcherie si facciano solo nel prato dietro casa è sbagliata, è un ragionamento da gente con i paraocchi.

 

Va esteso, ci son cose che non vanno fatte da nessuna parte E BASTA, vedi nuke, TAV, ponti vari, gallerie progettate da Lunardi...

[cristanim]

... , ci son cose che non vanno fatte da nessuna parte E BASTA, vedi nuke, TAV, ponti vari, gallerie progettate da Lunardi...

..ennesimo quotone intergalattico per il sempre piacevolmente schietto eloquio del caro ventu...

[Crank]

Ooh, ma pensa, ora sarai convinto che siete in due!!

Che teeneri!

 

Si, comunque hai ragione.

Il ragionamento di voler evitare che le porcherie si facciano solo nel prato dietro casa è sbagliata, è un ragionamento da gente con i paraocchi.

 

Va esteso, ci son cose che non vanno fatte da nessuna parte E BASTA, vedi nuke, TAV, ponti vari, gallerie progettate da Lunardi...

che sono esattamente le cose che consentono ad un paese di VIVERE.

Pensa se a Firenze avessero detto non alla corrente elettrica, no alla costruzione di via Roma, no alla costruzione del Ponte Vecchio, no alla costruzione di Santa Maria del Fiore, non all'ecomostro del Palazzo Pitti...

Ci sono cose che DEVONO essere fatte indipendentemente dagli interessi personalistici. L'interesse comune viene sempre prima dell'interesse del singolo o della piccola comunità.

Se siamo in crisi non è colpa della FIAT, ma di persone che la pensano come te.

 

L'altro commento è bene riassumerlo.

-Manca il collegamento tra innovazione e perdita di posti di lavoro, dovresti farci una nuova teoria macroeconomica visto che rivoluzioni completamente il senso comune.

-L'innovazione non è quella che ti fai tu in garage, anche se ne sei convinto, la mappatura d una centralina NON è il modulo aggiuntivo, c'è gente che ci LAVORA sopra.

-L'innovazione può essere anche incrementale, anzi, l'incrementale è un buon 90% dell'innovazione.

-Se proprio vuoi saperlo non ho un SUV, ho una Punto ed una 159, come da firma. Negli USA c'è un sacco di gente e quindi un grande mercato, si vende di tutto in quantità varie. Di sicuro hanno gusti molto più pragmatici dei nostri, quindi si vende meno immondizia di quanta se ne venda in UE o in Cina.

- Serve a 159, Delta, Giulietta, 4C, può andare sotto auto più grosse già in gamma (Freemont) e visto che adesso può andare anche longitudinale sotto a Thema ed altre vetture future. Pian piano che aumentano i cavalli ti fai il nuovo maneggio. Di sicuro non ti puoi fare il maneggio senza avere i cavalli da metterci dentro.

- L'arte è sempre inutile. Ma vallo a dire a Renzi.

- La Panda è lavettura attuale che più è simile all'antenata, secondo me. Solo è più sicura e comoda ed i tagliandi più lunghi. La tecnolgia avanza per fortuna ed il mercato si evolve altrettanto. Credo che fatto il confronto prezzo/salario l'attuale non è poi molto più cara.

- Le normative d'omologazione sono le stesse per tutti. E la Polo ha la sua brava versione GTI con 1,4turbo, solo più fragile.

- Io SO come funzionano le cose e sono un po' più difficili dei riassunti populisti. Te li risparmio comunque, mi limito a questo. I soldi che sono andati alla FIAT si misurano in milioni di Euro, ma comunque i politicanti dell'epoca vedevano un ritorno allo stato in termini di stipendi e contributi. Ritorno abbastanza grosso da mantenerli poltrona, pappatoria e portaborse. E quei politici erano messi là dagli elettori, ai quali basta dare panem et circenses perché non si preoccupino di altro.

Oggi soldi lo stato alla FIAT non ne versa più, anche perché vietato dall'Europa. E quando la situazione butta così l'impresa DEVE essere in grado di camminare sulle sue gambe, altrimenti chiude. FIAT è riuscita a rimanere in piedi, grazie anche all'abilità dei suoi dirigenti.

Peccato però che l'Europa non dica niente riguardo gli incentivi ambientali o all'innovazione che Germania e Francia erogano ai LORO marchi. Il risultato? BMW chiude la sezione i che fa auto elettriche (mai arrivate sul mercato) e FIAT tira fuori la gamma più ecologica d'Europa.

Dici che anche Serbia, Polonia, Brasile e USA chiuderanno i rubinetti? Prima o poi lo fanno tutti, l'importante è che l'azienda sappia muoversi in relazione con l'ambiente mutevole.

[Chrom]

Che il cielo mi fulmini se ho capito da quale lato giudichi il nostro maglionato, caro "El_Ventu"...

Fino ad ora, sembra che tu abbia voluto velare il tuo punto di osservazione da "sindacalista"... e di sinistra-sinistra. Sembra, eh!

Se mettessi in chiaro questo aspetto magari riusciremo a capirci meglio, non credi.

 

Perche io, per esempio, pur con condividendo alcuni aspetti della sua azione manageriale, e qualche volta neanche la sua dialettica (vedi caso Renzi), a seguito di un'attenta osservazione analitica non posso certo negare l'intelligenza gestionale di molte sue scelte e ancor meno i numeri che in questi 8 anni lo hanno contraddistinto, principalmente dal punto di vista dell'azienda - e quindi dei suoi investitori - e di più avendo (io) il vantaggio di potermi avvalere del senno di poi.

Io, quindi, nel valutare la sua azione mi pongo, e mi impongo, una posizione da freddo spettatore, o al massimo tento di giudicare la sua azione complessiva mettendomi nei panni dei suoi investitori. Perché se la dentro ci fossero anche i miei soldi, e di più se fossero tanti, ti garantisco che metterei le mani addosso a chiunque tentasse di rimuoverlo o anche solo di limitarlo. Insomma, io tento di giudicare la sua azione manageriale da un punto di vista prettamente imprenditoriale... e non vedo, ne capisco, quale altro punto di vista si potrebbe avere. Specificatamente nei confronti di Marchionne intendo...

[cristanim]

..è invero difficcilissimo il poter veder o capire alcunché dormendo in modo così profondo et continuativo...

[El_Ventu]

Che il cielo mi fulmini se ho capito da quale lato giudichi il nostro maglionato, caro "El_Ventu"...

Fino ad ora, sembra che tu abbia voluto velare il tuo punto di osservazione da "sindacalista"... e di sinistra-sinistra. Sembra, eh!

Se mettessi in chiaro questo aspetto magari riusciremo a capirci meglio, non credi.

 

Perche io, per esempio, pur con condividendo alcuni aspetti della sua azione manageriale, e qualche volta neanche la sua dialettica (vedi caso Renzi), a seguito di un'attenta osservazione analitica non posso certo negare l'intelligenza gestionale di molte sue scelte e ancor meno i numeri che in questi 8 anni lo hanno contraddistinto, principalmente dal punto di vista dell'azienda - e quindi dei suoi investitori - e di più avendo (io) il vantaggio di potermi avvalere del senno di poi.

Io, quindi, nel valutare la sua azione mi pongo, e mi impongo, una posizione da freddo spettatore, o al massimo tento di giudicare la sua azione complessiva mettendomi nei panni dei suoi investitori. Perché se la dentro ci fossero anche i miei soldi, e di più se fossero tanti, ti garantisco che metterei le mani addosso a chiunque tentasse di rimuoverlo o anche solo di limitarlo. Insomma, io tento di giudicare la sua azione manageriale da un punto di vista prettamente imprenditoriale... e non vedo, ne capisco, quale altro punto di vista si potrebbe avere. Specificatamente nei confronti di Marchionne intendo...

 

Allora, se hai bisogno di inquadrarmi meglio, eccoti accontentato.

 

Sono un comunista, ma vero, non come quelli del PCI o dell'URSS, sono anarchico nel profondo, e credo molto poco nella bravura delle persone, se usano la bravura per guadagnare.

Perchè il guadagno economico è nel 99% a disacapito degli altri, in un mondo in cui la ricchezza è praticamente finita.

Sono anche profondamente cristiano, perchè cristo era più comunista di marx, ma ateo.

Odio la chiesa e tutti quelli che ci vanno per "ripulirsi", o sentirsi ripuliti.

Mi fanno schifo i soldi quando sono usati come grimaldello per permettere a chi li ha diu comprare la DIGNITA' delle persone.

Mi fa schifo l'economia moderna, la finanza.

 

Mi piace il lavoro, che ha un valore inestimabile, e la gente che sa lavorare e chiacchiera il giusto.

 

Mi piace chi lavora per lasciare un segno positivo, sia in lato sociale che pratico.

 

Aiutare qualcuno, costruire qualcosa che dura, non girarsi dall'altra o costruire cose tanto imbellettate che diventano spazzatura in un tempo definito.

 

Marchionne amministra un'azienda che produce merce inutile e dannosa.

Ma non è il solo, mal comune mezzo gaudio...?

 

C'è bisogno di una diversa inovazione, le auto devono diventare meno concettuali e più pratiche, devono perdere completamente il rango di status symbol.

 

Uno stato serio prima o poi dovrebbe rendersi conto che il mercato libero è pericoloso, e mettergli delle mordacchie.

Dovrebbe rendersi conto che se c'è il limite a 130, le auto dovrebbero avere 50cv.

Dovrebbe rendersi conto che la gente crepa di cancro perchè c'è inquinamento, e il modo migliore per ridurlo è ridurre i consumi.

Dovrebbe rendersi conto che portare avanti un'economia dei trasporti basata sul ferro è demenziale...

Dovrebbe rendersi conto che bisogna insegnare a ragionare.

 

Invece elogia il libero mercato, e ci sono dei poveretti che non ragionando vanno a lavorare seduti su carri, perchè questo sono le auto, da 20q che fanno 200cv e consumano 10l di benzina per fare 50km, e distrugge la scuola.

 

E ci sono personaggi chge gli danno ragione, e che vogliono combattere la crisi con i comportamenti che l'hanno creata.

 

Applausi.