grana85 Postato 26 Settembre 2009 Report Postato 26 Settembre 2009 io spiegare ??..... ma per favore rimani nel tuo brodo .. Qui l'unico che cuoce nel brodo sei te ed a quanto pare è anche bello bollente... La mia era una domanda retorica perchè io ho i matrix ed a me vanno benissimo... Non dai spiegazioni perchè non c'è un bel nulla da spiegare... Sei solo la vittima di qualche incapace (ma come, sei un tecnico e porti la macchina ad aggiustare alla concorrenza ) che non riuscendo a risolvere i problemi alla tua macchina ti ha cambiato gli iniettori... Per risolvere i tuoi probelmi alla centralina hai girato 4 o 5 meccanici per farti diagnosticare il problema, alla faccia del tecnico che sei... A dare 2 punti di saldatura son bravo anch'io ma non mi spaccio per tecnico... Ti ripeto aiuta Monica se ne sei capace (visto che hai la stessa macchina dovresti dargli dei buoni consigli) invece di attaccare me perchè non ne esci più Quote
monica80 Postato 26 Settembre 2009 Author Report Postato 26 Settembre 2009 io spiegare ??..... ma per favore rimani nel tuo brodo .. Qui l'unico che cuoce nel brodo sei te ed a quanto pare è anche bello bollente... La mia era una domanda retorica perchè io ho i matrix ed a me vanno benissimo... Non dai spiegazioni perchè non c'è un bel nulla da spiegare... Sei solo la vittima di qualche incapace (ma come, sei un tecnico e porti la macchina ad aggiustare alla concorrenza ) che non riuscendo a risolvere i problemi alla tua macchina ti ha cambiato gli iniettori... Per risolvere i tuoi probelmi alla centralina hai girato 4 o 5 meccanici per farti diagnosticare il problema, alla faccia del tecnico che sei... A dare 2 punti di saldatura son bravo anch'io ma non mi spaccio per tecnico... Ti ripeto aiuta Monica se ne sei capace (visto che hai la stessa macchina dovresti dargli dei buoni consigli) invece di attaccare me perchè non ne esci più la smettete di fare polemiche...io ho bisogno solo di consigli Quote
ALFONE Postato 26 Settembre 2009 Report Postato 26 Settembre 2009 io spiegare ??..... ma per favore rimani nel tuo brodo .. Qui l'unico che cuoce nel brodo sei te ed a quanto pare è anche bello bollente... La mia era una domanda retorica perchè io ho i matrix ed a me vanno benissimo... Non dai spiegazioni perchè non c'è un bel nulla da spiegare... Sei solo la vittima di qualche incapace (ma come, sei un tecnico e porti la macchina ad aggiustare alla concorrenza ) che non riuscendo a risolvere i problemi alla tua macchina ti ha cambiato gli iniettori... Per risolvere i tuoi probelmi alla centralina hai girato 4 o 5 meccanici per farti diagnosticare il problema, alla faccia del tecnico che sei... A dare 2 punti di saldatura son bravo anch'io ma non mi spaccio per tecnico... Ti ripeto aiuta Monica se ne sei capace (visto che hai la stessa macchina dovresti dargli dei buoni consigli) invece di attaccare me perchè non ne esci più vedi che non capisci un azzo ... ho detto che sono un tecnico, ma sono tecnico elettronico, e se permetti nella vita ho altro da fare che aggiustare auto , visto che lavoro e tengo moglie e figli... per cui l' auto la porto ad aggiustare come tutti.... poi si trovano gli incompetenti e poi per forza si deve fare da soli . i matrix l' ho gia' detto e ridetto che li ho cambiati dalla disperazione, tanto fanno schifo, a te soddisfano? buon per te' .... che ....... vuoi !! ahaha sei il giullare del forum da quando ci sei tu mi faccio un sacco di risate con i tuoi post ma che punti vuoi dare che nemmeno sai cos'e' una scheda elettronica, ma fammi il piacere continua a fare il tuo lavoro che ti viene bene.... CAZZARO DEL GPL !!! Quote
ALFONE Postato 26 Settembre 2009 Report Postato 26 Settembre 2009 allora continuo nella spiegazione sperando che nessuno mi interrompa ancora.... premetto che io sto parlando della centralina benzina iaw 49F prima di fare tutta la trafila occorre fare una diagnosi in fiat per vedere il codice abbinato alla spia dovrebbe essere il 351 Ignition coil circuit malfunction, ma su euro 2 non ho idea di che denominazione abbia, e successivamente provvedere alla misura del segnale iniettori in uscita centralina.... comunque... visto che si puo' fare a costo zero .... procedo comunque con la spiegazione si tratta di smontarla, aprirla e ripassare alcuni punti con il saldatore Aprirla e' un lavoro che richiede pazienza , in quanto la centralina e' sigillata con materiale siliconico Occorre separare entrambi i gusci di alluminio dal circuito stampato senza provocare danni allo stesso e poi agire con il saldatore su un componente smd (quindi occorre un saldatore a punta finissima) Ora Monica se tu vuoi veramente cimentarti in questo lavoro, io ti daro' tutte le informazioni al riguardo, ma nulla piu'. ricordo che su ebay sono in vendita centraline "rigenerate" a prezzo modico (100-200 euro) Cominciamo con la prima parte: di seguito alcuni schemi per poter identificare e smontare la centralina ubicazione centralina centralina elettroiniettori benzina smontaggio centralina pin-out centralina elettroiniettori (solo a titolo informativo) Quote
monica80 Postato 26 Settembre 2009 Author Report Postato 26 Settembre 2009 ALFONE ti ringrazio per l'aiuto... quello che adesso ti chiedo è questo: se me la cavo con 100/150 euro forse è meglio cambiare la centralina...(sicuro poi che il problema si risolve?) Inoltre ho pensato ad una cosa non può essere che nel montare l'impianto gpl (qualche mese fa) ha creato questo problema ? oppure sono due cose indipendenti? Quote
ALFONE Postato 26 Settembre 2009 Report Postato 26 Settembre 2009 ALFONE ti ringrazio per l'aiuto... quello che adesso ti chiedo è questo: se me la cavo con 100/150 euro forse è meglio cambiare la centralina...(sicuro poi che il problema si risolve?) Inoltre ho pensato ad una cosa non può essere che nel montare l'impianto gpl (qualche mese fa) ha creato questo problema ? oppure sono due cose indipendenti? certo prima di tutto bisogna assicurarsi che il problema che ho ipotizzato sia quello..... altrimenti rischi di cambiare pezzi inutilmente monica vedi , io posso dire come fare a sincerarsi che il problema sia quello che dico io, ma tu ce la fai a seguirmi con un tester e a tagliare 4 cavi ?, almeno un elettricista che ti aiuti non lo conosci? io ti posso dire questo .... Vai dall' elettrauto, uno che conosci , non uno che non ti ha mai visto.... e gli dici: senti a me' sembra che la centralina benzina a volte non mandi fuori il comando su un iniettore (nel mio caso era il 4°) , puoi verificare che sia effettivamente questo il problema? se vuoi farlo tu invece ti dico come fare ....... Quote
monica80 Postato 26 Settembre 2009 Author Report Postato 26 Settembre 2009 ALFONE ti ringrazio per l'aiuto... quello che adesso ti chiedo è questo: se me la cavo con 100/150 euro forse è meglio cambiare la centralina...(sicuro poi che il problema si risolve?) Inoltre ho pensato ad una cosa non può essere che nel montare l'impianto gpl (qualche mese fa) ha creato questo problema ? oppure sono due cose indipendenti? certo prima di tutto bisogna assicurarsi che il problema che ho ipotizzato sia quello..... altrimenti rischi di cambiare pezzi inutilmente monica vedi , io posso dire come fare a sincerarsi che il problema sia quello che dico io, ma tu ce la fai a seguirmi con un tester e a tagliare 4 cavi ?, almeno un elettricista che ti aiuti non lo conosci? io ti posso dire questo .... Vai dall' elettrauto, uno che conosci , non uno che non ti ha mai visto.... e gli dici: senti a me' sembra che la centralina benzina a volte non mandi fuori il comando su un iniettore (nel mio caso era il 4°) , puoi verificare che sia effettivamente questo il problema? se vuoi farlo tu invece ti dico come fare ....... ok ti seguo mi spieghi come fare col tester... però stamattina da un elettrauto mi usciva errore parametri autoadattativi ? nel post http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...38326&st=30 tu dici che il problema può dipendere anche dall'autoadattatività se la mappatura gpl è fatta male Quote
andgek Postato 26 Settembre 2009 Report Postato 26 Settembre 2009 Per vedere se il circuito originale a benzina non ha problemi dovresti scollegare o farti scollegare il cablaggio dell'impiato a gas , quello messo in serie al cablaggio degli iniettori originali e che entra nella centralina gas Landi. E logicamente andare per un pò di giorni solo a benzina (in questo modo l'impianto gpl è sconnesso) e vedere se la macchina va bene. Il problema quindi può essere;fra i tanti possibili, anche in un falso contatto di questo cablaggio o in un guasto nell'emulatore iniettori della centralina gas Landi. Se il cablaggio è accessibile non è molto difficile da scollegare, l'importante è collegarli nella giusta sequenza se no non va. Ripeto, questo per essere sicuri che il problema non derivi dal circuito elettrico aggiunto con l'istallazione dell'impianto gpl. Se l'auto non va anche cosi all'ora si è sicuri che il problema è dell'impianto originale Fiat Spero di non averti creato ulteriore confusione. Quote
jonnymg Postato 26 Settembre 2009 Report Postato 26 Settembre 2009 Per vedere se il circuito originale a benzina non ha problemi dovresti scollegare o farti scollegare il cablaggio dell'impiato a gas , quello messo in serie al cablaggio degli iniettori originali e che entra nella centralina gas Landi. E logicamente andare per un pò di giorni solo a benzina (in questo modo l'impianto gpl è sconnesso) e vedere se la macchina va bene. Il problema quindi può essere;fra i tanti possibili, anche in un falso contatto di questo cablaggio o in un guasto nell'emulatore iniettori della centralina gas Landi. Se il cablaggio è accessibile non è molto difficile da scollegare, l'importante è collegarli nella giusta sequenza se no non va. Ripeto, questo per essere sicuri che il problema non derivi dal circuito elettrico aggiunto con l'istallazione dell'impianto gpl. Se l'auto non va anche cosi all'ora si è sicuri che il problema è dell'impianto originale Fiat Spero di non averti creato ulteriore confusione. Concordo pienamente, prima di scannare una centralina benzina o il relativo cablaggio, la prova più semplice da fare è escludere il cablaggio staccainiettori, unitamente all'alimentazione di tutto l'impianto GPL togliendo il fusibile. Ripristinati tutti i collegamenti originali della vettura, basta girare un pò e vedere che succede, anche se idealmente sarebbe sufficiente avere un oscilloscopio per rendersi subito conto della presenza o meno di forme d'onda balorde del segnale di pilotaggio prima e dopo l'esclusione. Non sarebbe la prima volta che a causa di un emulatore difettoso, o cattivo contatto nei connettori, si verifichino problemi di questo tipo. Quella di cui sopra è una prova molto semplice, si fà tutto in 1 minuto e non è assolutamente invasiva sull'elettronica nativa della vettura. Salut. Quote
grana85 Postato 26 Settembre 2009 Report Postato 26 Settembre 2009 vedi che non capisci un azzo ... ho detto che sono un tecnico, ma sono tecnico elettronico, e se permetti nella vita ho altro da fare che aggiustare auto , visto che lavoro e tengo moglie e figli... per cui l' auto la porto ad aggiustare come tutti.... poi si trovano gli incompetenti e poi per forza si deve fare da soli . i matrix l' ho gia' detto e ridetto che li ho cambiati dalla disperazione, tanto fanno schifo, a te soddisfano? buon per te' .... che ....... vuoi !! ahaha sei il giullare del forum da quando ci sei tu mi faccio un sacco di risate con i tuoi post ma che punti vuoi dare che nemmeno sai cos'e' una scheda elettronica, ma fammi il piacere continua a fare il tuo lavoro che ti viene bene.... CAZZARO DEL GPL !!! Guarda che qui l'unico giullare sei te che continui a fare sempre battute fuori luogo e di cattivo gusto, continui ad atteggiarti maestro dell'elettronica e dispensare consigli che anche se articolati risultano inutili, continui ad attaccare chiunque la pensi deversamente da te ed a sputare sentenze su cose che nemmeno conosci... Prima dici che i matrix vanno benissimo poi che "fanno cagare"... Sei ambiguo e sei maleducato ed anche molto arrogante... Per inciso hai appeno postato la soluzione ad un problema che ancora non è stato identificato... A che scopo? Vuoi far vedere che hai gli schemi elettrici della FIAT??? Ti metti a spiegare il procedimento per smontare una centralina e ripassare i pin a che scopo? Vuoi un applauso? A già.. tanto tra un mese quando sarà tutto risolto cancellerai i tuoi post così da non far vedere tutte le caxxate che scrivi... Quote
monica80 Postato 26 Settembre 2009 Author Report Postato 26 Settembre 2009 Per vedere se il circuito originale a benzina non ha problemi dovresti scollegare o farti scollegare il cablaggio dell'impiato a gas , quello messo in serie al cablaggio degli iniettori originali e che entra nella centralina gas Landi. E logicamente andare per un pò di giorni solo a benzina (in questo modo l'impianto gpl è sconnesso) e vedere se la macchina va bene. Il problema quindi può essere;fra i tanti possibili, anche in un falso contatto di questo cablaggio o in un guasto nell'emulatore iniettori della centralina gas Landi. Se il cablaggio è accessibile non è molto difficile da scollegare, l'importante è collegarli nella giusta sequenza se no non va. Ripeto, questo per essere sicuri che il problema non derivi dal circuito elettrico aggiunto con l'istallazione dell'impianto gpl. Se l'auto non va anche cosi all'ora si è sicuri che il problema è dell'impianto originale Fiat Spero di non averti creato ulteriore confusione. Concordo pienamente, prima di scannare una centralina benzina o il relativo cablaggio, la prova più semplice da fare è escludere il cablaggio staccainiettori, unitamente all'alimentazione di tutto l'impianto GPL togliendo il fusibile. Ripristinati tutti i collegamenti originali della vettura, basta girare un pò e vedere che succede, anche se idealmente sarebbe sufficiente avere un oscilloscopio per rendersi subito conto della presenza o meno di forme d'onda balorde del segnale di pilotaggio prima e dopo l'esclusione. Non sarebbe la prima volta che a causa di un emulatore difettoso, o cattivo contatto nei connettori, si verifichino problemi di questo tipo. Quella di cui sopra è una prova molto semplice, si fà tutto in 1 minuto e non è assolutamente invasiva sull'elettronica nativa della vettura. Salut. ciao, grazie.. la prova che ho fatto ad andare solo a benzina non è sufficiente? devo staccare fisicamente l'impianto ? è una cosa che posso fare io? Quote
andgek Postato 26 Settembre 2009 Report Postato 26 Settembre 2009 Per vedere se il circuito originale a benzina non ha problemi dovresti scollegare o farti scollegare il cablaggio dell'impiato a gas , quello messo in serie al cablaggio degli iniettori originali e che entra nella centralina gas Landi. E logicamente andare per un pò di giorni solo a benzina (in questo modo l'impianto gpl è sconnesso) e vedere se la macchina va bene. Il problema quindi può essere;fra i tanti possibili, anche in un falso contatto di questo cablaggio o in un guasto nell'emulatore iniettori della centralina gas Landi. Se il cablaggio è accessibile non è molto difficile da scollegare, l'importante è collegarli nella giusta sequenza se no non va. Ripeto, questo per essere sicuri che il problema non derivi dal circuito elettrico aggiunto con l'istallazione dell'impianto gpl. Se l'auto non va anche cosi all'ora si è sicuri che il problema è dell'impianto originale Fiat Spero di non averti creato ulteriore confusione. Concordo pienamente, prima di scannare una centralina benzina o il relativo cablaggio, la prova più semplice da fare è escludere il cablaggio staccainiettori, unitamente all'alimentazione di tutto l'impianto GPL togliendo il fusibile. Ripristinati tutti i collegamenti originali della vettura, basta girare un pò e vedere che succede, anche se idealmente sarebbe sufficiente avere un oscilloscopio per rendersi subito conto della presenza o meno di forme d'onda balorde del segnale di pilotaggio prima e dopo l'esclusione. Non sarebbe la prima volta che a causa di un emulatore difettoso, o cattivo contatto nei connettori, si verifichino problemi di questo tipo. Quella di cui sopra è una prova molto semplice, si fà tutto in 1 minuto e non è assolutamente invasiva sull'elettronica nativa della vettura. Salut. ciao, grazie.. la prova che ho fatto ad andare solo a benzina non è sufficiente? devo staccare fisicamente l'impianto ? è una cosa che posso fare io? Quando vai solo a benzina come hai fatto la centralina originale Fiat che comanda gli iniettori passa attraverso il cablaggio e la centralina gas dell'impianto gpl , quindi se questi ultimi sono difettosi puoi avere i problemi che descrivi Per questo devi escludere questo cablaggio per essere sicura che l'impianto a benzina originale Fiat vada bene. Un elettrauto o impiantista lo fa in un minuto senza attrezzi (sempre che gli iniettori siano a portata di mano) ma per una persona che non ha mai messo le mani in fili elettrici può essere un problema. Come ha detto bene JonnyMG sarebbe bene che togliessi anche il fusibile dell'impianto gpl , perchè in caso commuti a gas la centralina gas ti andrà in errore perche non trova più gli iniettori gas , ma a benzina vai lo stesso (non si rompe niente) Quote
monica80 Postato 26 Settembre 2009 Author Report Postato 26 Settembre 2009 Per vedere se il circuito originale a benzina non ha problemi dovresti scollegare o farti scollegare il cablaggio dell'impiato a gas , quello messo in serie al cablaggio degli iniettori originali e che entra nella centralina gas Landi. E logicamente andare per un pò di giorni solo a benzina (in questo modo l'impianto gpl è sconnesso) e vedere se la macchina va bene. Il problema quindi può essere;fra i tanti possibili, anche in un falso contatto di questo cablaggio o in un guasto nell'emulatore iniettori della centralina gas Landi. Se il cablaggio è accessibile non è molto difficile da scollegare, l'importante è collegarli nella giusta sequenza se no non va. Ripeto, questo per essere sicuri che il problema non derivi dal circuito elettrico aggiunto con l'istallazione dell'impianto gpl. Se l'auto non va anche cosi all'ora si è sicuri che il problema è dell'impianto originale Fiat Spero di non averti creato ulteriore confusione. Concordo pienamente, prima di scannare una centralina benzina o il relativo cablaggio, la prova più semplice da fare è escludere il cablaggio staccainiettori, unitamente all'alimentazione di tutto l'impianto GPL togliendo il fusibile. Ripristinati tutti i collegamenti originali della vettura, basta girare un pò e vedere che succede, anche se idealmente sarebbe sufficiente avere un oscilloscopio per rendersi subito conto della presenza o meno di forme d'onda balorde del segnale di pilotaggio prima e dopo l'esclusione. Non sarebbe la prima volta che a causa di un emulatore difettoso, o cattivo contatto nei connettori, si verifichino problemi di questo tipo. Quella di cui sopra è una prova molto semplice, si fà tutto in 1 minuto e non è assolutamente invasiva sull'elettronica nativa della vettura. Salut. ciao, grazie.. la prova che ho fatto ad andare solo a benzina non è sufficiente? devo staccare fisicamente l'impianto ? è una cosa che posso fare io? Quando vai solo a benzina come hai fatto la centralina originale Fiat che comanda gli iniettori passa attraverso il cablaggio e la centralina gas dell'impianto gpl , quindi se questi ultimi sono difettosi puoi avere i problemi che descrivi Per questo devi escludere questo cablaggio per essere sicura che l'impianto a benzina originale Fiat vada bene. Un elettrauto o impiantista lo fa in un minuto senza attrezzi (sempre che gli iniettori siano a portata di mano) ma per una persona che non ha mai messo le mani in fili elettrici può essere un problema. Come ha detto bene JonnyMG sarebbe bene che togliessi anche il fusibile dell'impianto gpl , perchè in caso commuti a gas la centralina gas ti andrà in errore perche non trova più gli iniettori gas , ma a benzina vai lo stesso (non si rompe niente) si gli iniettori sono a portata di mano.... il fusibile dove si trova? non potresti spiegarmelo vedo se capisco... Quote
andgek Postato 26 Settembre 2009 Report Postato 26 Settembre 2009 si gli iniettori sono a portata di mano.... il fusibile dove si trova? non potresti spiegarmelo vedo se capisco... Provo a spiegare: individua gli iniettori benzina (no quelli gpl) ; attaccato ad ognuno ci troverai un connettore con 2 fili che si stacca stringendo con un dito la molletta metallica e sollevandolo ; scollegalo e seguendo il cablaggio vicino al filo che hai staccato troverai quello che collega al connettore benzina originale dell’auto ; ora stacca anche questo e collegalo direttamente sull’ iniettore benzina;ora ti trovi due connettori liberi che devi lasciare scollegati ( sono parte del cablaggio staccainiettori aggiunto per il funzionamento a gpl, quelli più chiari nell'immagine allegata). Procedi allo stesso modo per i restanti iniettori. Logicamente per rimettere come prima devi fare la procedura inversa . Ricorda che ogni connettore corrisponde ad un preciso iniettore , se sbagli qualcosa la macchina non ti funziona più. Quindi se hai dei dubbi ti consiglio di non toccare niente. Se poi ci riesci, per staccare il fusibile che protegge l’impianto gas, in caso l’ installatore abbia lasciato quello del cablaggio elettrico dell’impianto a gas, lo dovresti trovare vicino la batteria o la scatola fusibili ; se non ricordo male è rosso da 20 ampere coperto da un cappuccetto di plastica trasparente. Per verificare se è quello giusto una volta tolto quando giri la chiave di accensione il pulsante interno all’auto dove vedi il livello gas non si accende più. Se ce l'hai fatta ora l’impianto gpl è disattivato e l’auto va a benzina completamente con il suo impianto elettrico originale. Ora se dopo qualche giorno di utilizzo non hai più problemi sai che quasi sicuramente provengono dal cablaggio stacca iniettori gas o dalla centralina sempre gas. Quote
L. Dieni - STAFF Postato 27 Settembre 2009 Report Postato 27 Settembre 2009 Gentili Utenti, avendo notato che la presente discussione già in diverse occasioni è finita su toni poco amichevoli e tendenti alla polemica e all'offesa gratuita, Vi saremmo grati se voleste d'ora in poi moderare termini ed espressioni in modo da riportare il dibattito su toni pacati, educati e più consoni al normale svolgimento delle attività su questo forum . Teniamo a precisare che per il momento non si tratta di un richiamo ufficiale rivolto nè ad un utente in particolare nè al gruppo di partecipanti alla discussione, ma soltanto di un consiglio atto ad aiutarvi a riportare la giusta serenità che la discussione e l'intera stanza meritano. Vi informiamo altresì che il protrarsi di questi comportamenti porteranno prima ad un richiamo ufficiale e di seguito a provvedimenti restrittivi nei confronti dei responsabili. RingraziandoVi per la collaborazione auguriamo a tutti un buon proseguimento sul Forum. Lo Staff Quote
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