NUOVA BRAVO 1400 GPL di serie

[neroprovocatore]

@ Nero

Come consumi siam lì in questo periodo :

Dalle mie parti gli ultimi 2 pieni :

_ Primo , ho fatto 432km con il suono del cicalino di esaurimento , percorso città + provinciali + clima + eco-idex a 50 + velocità media da trip a 48km/h , il trip diceva 13.7km/l .

Togliamo 7km a benz e escono 425km con 39.5litri al prezzo di 0.54 €/l , fan 21€ e rotti , media dei 10,76km/l .

_ Secondo , ho fatto 428km senza arrivare al suono di esaurimento , percorso autostradale + provinciali + città + clima + 3 persone a bordo e ico-index a 57 + velocità media da trip 64km/h e la media da trip era 14,7km/l .

Togliamo 8km a benz e escono 420km con 37,8litri al solito prezzo di0.54€/l (sempre dal distributore che ho a 500m. da casa) fan 20.4€ , media dei 11.11km/l .

 

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Nota :

col secondo pieno descritto sopra , son andato con mio padre e zia da parenti nelle zone Piacentine , e in autostrada mio padre sentendo il navigatore che diceva “limite di velocità superato” mi domanda “ ma stai andando a 130km/h ??” . Io ovviamente risposto di si e che erano i 130 km/h da navigatore , ma lui , come si discuteva in passato di tale argomento , mi dice “ non sembra di andare su stà macchina “ ,. Incuriosito e da gnorri , ho provato ad affondare la sesta , la prova era bi valente in quanto ho provato la sesta un po’ in velocità e la senzazione che la macchina trasmette a velocità un po’ + sostenute , risultato papà e zia non han fatto una piega e la sesta allungava ancora in pianura , ma ho mollato e mi son accontentato dei 4250 giri per il mini test , anche perché la velocità la potete immaginare .

 

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Domanda :

Nei consumi che calcolo sul pieno a gpl , ho sempre una differenza da trip di almeno 3-3,5km/l . Considerando che quando andavo a benz all’inizio per i primi 1500km il trip mi era sembrato molto veritiero su quello che calcolavo a benz , ho la perplessità che :

non sarà che dobbiamo farci affinare la mappa a gas e quindi abbiamo una mappa standard per la motorizzazione , perché a me 3-3.5km/l di differenza con la benz sembrano tanti e ben lontani dal 10-15% che normalmente si attesta come differenze ai consumi tra benz e gpl , ma anche lontani dal 20% .

Che dite voi ?? Che differenze riscontrate col trip alle medie di consumo a gpl ??

 

Non puoi affidarti al trip per i consumi a Gpl, perchè il trip è impostato per l'andamento a benzina, quindi lui ti segnala i consumi e l'autonomia in base alla velocità ed ai giri del motore presupponendo che tu stia andando a benz...quindi per i consumi a gpl ti devi fare i conti tu in base a quanti litri metti e a quanti kilometri percorri con gli stessi.

[Bravo gpl]

@ Pao

Quindi a te i consumi che calcolavi a benz non ti sembravano coerenti con quello che ti dava il trip come medie di consumo . A me anche se ho fatto solo 3 pieni a benzina , il valore che calcolavo come media di consumo a benz sul pieno lo riscontravo anche da trip al massimo avevo un errore di 0,2 km/l da trip per difetto rispetto al valore calcolo .

 

Si il media me lo hanno resettato e aggiornato alla versione 5.4 in conce , a loro dire una volta che si è piantato darà sempre problemi salvo il reset e stando come da fabbrica la chiavetta da usare dovrebbe essere da 1Gb , la mia era molto superiore e probabilmente era anche la causa dei miei problemi . Con l’aggiornamento si può usare una key da 4Gb , fin ora dopo l’aggiornamento non ho + avuto problemi (sgrat-sgrat), ma sto usando una chiave da 1Gb , perché quella da 4 la devo comprare e appena capito in un media store la compro e ci sbatto su un bel po’ di cartelle , quella sarà la prova del 9 .

 

Nel mio caso però , il MP non riconosceva i file , le play-list , le cartelle nella chiavetta , ma quando la stessa la mettevo sul PC , dentro mi ritrovavo tutto quello che avevo messo .

 

@Nero

Si , il trip so che i valori li dà riferiti alla benz probabilmente misurando l‘aria che aspira per la miscela , ma una volta capito l’errore sai a che medie stai , a grandi linee , a gpl . Nel mio caso ho sempre un errore superiore il 20% tra quello che dice il trip e quello che calcolo sul pieno di gpl , cioè dai 3 ai 3.5 km/l circa , per tanto se a gpl voglio avere o stare superiore i 12km/l di media , devo mantenere la media di consumo da trip sui 16 km/l , ovviamente nel mio caso .

 

L’autonomia è ovviamente riferita alla benz e solo a quella , e varia ovviamente in base al valore del consumo medio da trip .

[pao81]

Non puoi affidarti al trip per i consumi a Gpl, perchè il trip è impostato per l'andamento a benzina, quindi lui ti segnala i consumi e l'autonomia in base alla velocità ed ai giri del motore presupponendo che tu stia andando a benz...quindi per i consumi a gpl ti devi fare i conti tu in base a quanti litri metti e a quanti kilometri percorri con gli stessi.

Che io sappia il trip è collegato al debimetro e calcola il consumo in base all'aria che passa dalla farfalla non sono un esperto però, non prendetelo per oro colato

 

@Gpl divino: c'era un certo scarto tra consumo reale a benzina e quello segnato dal trip, se non ricordo male circa 1 - 1,5 km/l da macchina nuovissima e 0,3-0,6 km/l dopo.

Tieni conto di una cosa però: io ho fatto caso a questo solo nei primi pieni con motore nuovo e ancora "legato" quindi un errore ci poteva stare benissimo. Non ho più guardato il trip da allora perchè sinceramente mi sono stancato, fino a un mese e mezzo fa facevo 600 km a settimana per lavoro e di pieni ne facevo anche troppi, continuare a fare i calcoli dell'autonomia lo fai per toglierti la voglia ma dopo basta

 

Riguardo al media player io uso una chiavetta da 1 Gb, secondo me è colpa di ecodrive o almeno è cominciato da lui, è da un po' che non mi indica più tutti i viaggi sul pc e molte volte si disattiva da solo

Quando l'hai fatto resettare oltre ad aggiornare il Blue&Me ti hanno cancellato ecodrive?

[Bravo gpl]

@ Pao

Si , vero il discorso dell'auto nuova , che magari deve auto apprendere alcuni dati per la miscela e quindi i valori delle medie ai consumi del trip che possono variare e non essere in linea con la media da calcolo .

A dire il vero me la stavo studiando , e cercavo un riferimento ai consumi a gpl tramite il trip , oggi visto che era ferragosto e le strade erano molto libere , ho provato a portare l'auto come da codice e stando al poco traffico che trovavo , quando son rientrato il trip mi dava 17,2 di media . Va beh , non penso mi durerà per molto tale media anche perchè come sale il traffico mi si agita il nervo del piede destro .

Ma la perplessità che abbiamo mappe standard a gpl mi resta , anche perchè non vedo come possano averle personalizzate alla singola auto e nuova . Comunque il 24 la porto per la mancata commutazione che mi aveva fatto un mese fà e vediamo poi per la mappa , anche perchè alle volte e non frequentemente a gpl sento dei leggerissimi singhiozzii in accellerazione o in ripresa .

 

B&M :

No , in conce Eco-Drive non riescono a disinstallartelo .

Per togliere E-D bisogna che ti cambino la centralina del B&M (penso Marelli) , lo fanno se non si riesce ad ovviare alle problematiche .

Come diceva Luky , l’unica procedura è disabilitare l’E-D da display mettendolo su OFF e togliere la cartella “iFiat “dalla chiavetta .

Nel tuo caso penso che necessiti comunque del reset il B&M .

Forse potresti provare a mettere in OFF l’E-D da display e provare a mettere un’altra chiavetta con su qualche canzone e senza la cartella “ iFiat “, per fare un tentativo e vedere se ritorna nei ranghi , ma appena porti l’auto per tagliando o altro faglie lo presente , se non prima .

A me quando si piantava , alle volte mettendo un’altra chiavetta da 1Gb ,quella che uso ora , davo il comando vocale “Play list - cartelle” e tornava nei ranghi , poi tornavo a usare la chiavetta + grande .

 

L’aggiornamento 5.4 del B&M è come l’E-D , cioè , una volta che lo hai istallato per toglerlo devi cambiare la centralina B&M , son comunque software autorizzati Fiat e se ti creano problemi l’assistenza o il Ciao Fiat rimedierà , in un modo o in un‘altro .Si legge in giro che a molti tale aggiornamento non ha portato risoluzione a problemi , soprattutto a quelli che usano iPod con l’adattatore .

Il 5.4 io lo ho fatto istallare perché voglio potere usare una chiavetta da 4Gb o comunque superiore a 1Gb , non son un’amante degli iPod ,o meglio compro dei cellulari abbordabili e che abbiano gli accessori graditi ma che abbiano un costo che come han problemi o batterie che finiscono non considero il ripristino ma la sostituzione del cell. in blocco , un‘usa e getta , quindi non mi toccava se con gli iPod il 5.4 non risolve o peggiora , ma vedremo spero bene con la chiavetta da 4Gb.

Comunque son quasi convinto che esisterà in futuro come aggiornamento per il B&M una versione 5.5 , una 5.6 , una 5.7 ..e così via .

 

Nota :

Forse non è legata all’aggiornamento B&M 5.4 che mi han fatto , ma dopo tale procedura una giornata ho aperto il programma E-D su PC e mi ha richiesto di fare un aggiornamento , lo ho ovviamente autorizzato , e in questi giorni sulla chiavetta ora mi trovo una nuova cartella denominata “RECORD “ che però è vuota , misteri del B&M .

[neroprovocatore]

Per quanto riguarda il discorso del singhiozzo l'ho notato pure io, a me capita solo tra i 2500 ed i 3000 giri pero mi pare solo quanto sono di terza in accelerazione...diciamo che è raro il fenomeno, però lo farò presente al primo tagliano che farò tra i 10/12.000 km, perchè sono sicuro che ancora non saranno in grado di fare diagnosi tramite computer per il Gpl.

Infatti avevo già posto il problema dopo neanche un mese dall'acquisto della macchina, ma il capo officina mi disse che non era niente di preoccupante e che comunque per ora non erano in grado di fare diagnosi, e che probabilmente non avrebbero avuto aggiornamenti prima di fine luglio...il che mi fece capire significa non prima della fine dell'anno, che praticamente dovrebbe coincidere con il mio tagliando...Vedremo.

Ciao

[frankie85]

Ciao ragazzi, ho appena consumato il mio primo pieno di gpl e ho un dubbio. L'ultima spia, quella rossa della riserva, non mi sembra si sia accesa. Dalla quarta verde passa direttamente al cicalino sonoro. Ho fatto circa 400km col pieno, forse qualcosa meno. Dite che dovrei farla vedere?

[LuckyLisp]

@Pao

Il mediaplayer non formatta, al massimo se c'è un malfunzionamento hw (più che sw) può corromperti il filesystem o la fat e rendere così illegile il contenuto del pennino.

 

I malfunzionamenti di cui ho avuto esperienza personale e/o di terzi sono dovuti essenzialmente al blocco in lettura e mancato riconoscimento della chiavetta usb da parte del mp. Nel tuo caso credo che un passaggio in concessionaria male non faccia...

 

L' "ecopalla" (conosciuto meglio come eco-drive) ti confermo che non agevola il corretto funzionamento del mp

 

Ps. hai ovviamente verificato con una chiavetta usb diversa?

@Gpl

Il trip è un pò ottimista a benzina, col gpl non è attendibile.

Proprio oggi notavo che un consumo da cdb di 14,9Km/L corrisponde a 11,30Km/L reali se vai a gpl. Altre volte 13,9Km/L da cdb erano 11,5 reali...

Per cui non credo che si possa definire una regola di corrispondenza fissa, nel mio caso lo scarto cdb/consumo reale gpl varia dal 10 al 20%. Quindi se togli il 20% approssimando così per difetto ci stai... ma stai sempre approssimando

 

@Tutti

tagliandi ancora nessuno?

[frankie85]

Ciao ragazzi, sono ancora io. Oggi ho fatto il pieno di gpl e la pompa si era fermata a poco piu' di 22 euro. Il benzinaio ha fatto entrare gpl fino a 23 euro. Risultato: piu' di 43 litri caricati!!!

[pao81]

@Pao

Il mediaplayer non formatta, al massimo se c'è un malfunzionamento hw (più che sw) può corromperti il filesystem o la fat e rendere così illegile il contenuto del pennino.

 

I malfunzionamenti di cui ho avuto esperienza personale e/o di terzi sono dovuti essenzialmente al blocco in lettura e mancato riconoscimento della chiavetta usb da parte del mp. Nel tuo caso credo che un passaggio in concessionaria male non faccia...

 

L' "ecopalla" (conosciuto meglio come eco-drive) ti confermo che non agevola il corretto funzionamento del mp

 

Ps. hai ovviamente verificato con una chiavetta usb diversa?

@Gpl

Il trip è un pò ottimista a benzina, col gpl non è attendibile.

Proprio oggi notavo che un consumo da cdb di 14,9Km/L corrisponde a 11,30Km/L reali se vai a gpl. Altre volte 13,9Km/L da cdb erano 11,5 reali...

Per cui non credo che si possa definire una regola di corrispondenza fissa, nel mio caso lo scarto cdb/consumo reale gpl varia dal 10 al 20%. Quindi se togli il 20% approssimando così per difetto ci stai... ma stai sempre approssimando

 

@Tutti

tagliandi ancora nessuno?

Si, esattamente, mi ha scassato il file system tanto che adesso non riesco neanche a formattare la chiavetta da pc

Mi è venuto il dubbio però che non sia un problema della chiavetta dato che era un gadget omaggio di una ditta farmaceutica magari potrebbe essere di qualità bassina

Per adesso aspetto a metterci un'altra chiavetta, ne ho già scassate abbastanza, voglio prima sentire cosa mi dicono in concessionaria.

 

Riguardo ai tagliandi temo che molto presto tocchi a me

 

 

Ciao ragazzi, sono ancora io. Oggi ho fatto il pieno di gpl e la pompa si era fermata a poco piu' di 22 euro. Il benzinaio ha fatto entrare gpl fino a 23 euro. Risultato: piu' di 43 litri caricati!!!

I gasari possono forzare un po' e se avevi la bombola vuota può starci che ti abbia caricato 43 litri, a me comunque non hanno mai messo più di 41 litri. Riguardo al tuo post precedente mi sembrano un po' pochi 400 km per aver vuotato completamente la bombola e se non ti si è accesa la spia della riserva ti conviene farci dare un'occhiata, tanto è in garanzia

 

 

B&M :

No , in conce Eco-Drive non riescono a disinstallartelo .

Per togliere E-D bisogna che ti cambino la centralina del B&M (penso Marelli) , lo fanno se non si riesce ad ovviare alle problematiche .

Come diceva Luky , l’unica procedura è disabilitare l’E-D da display mettendolo su OFF e togliere la cartella “iFiat “dalla chiavetta .

Nel tuo caso penso che necessiti comunque del reset il B&M .

Forse potresti provare a mettere in OFF l’E-D da display e provare a mettere un’altra chiavetta con su qualche canzone e senza la cartella “ iFiat “, per fare un tentativo e vedere se ritorna nei ranghi , ma appena porti l’auto per tagliando o altro faglie lo presente , se non prima .

A me quando si piantava , alle volte mettendo un’altra chiavetta da 1Gb ,quella che uso ora , davo il comando vocale “Play list - cartelle” e tornava nei ranghi , poi tornavo a usare la chiavetta + grande .

 

L’aggiornamento 5.4 del B&M è come l’E-D , cioè , una volta che lo hai istallato per toglerlo devi cambiare la centralina B&M , son comunque software autorizzati Fiat e se ti creano problemi l’assistenza o il Ciao Fiat rimedierà , in un modo o in un‘altro .Si legge in giro che a molti tale aggiornamento non ha portato risoluzione a problemi , soprattutto a quelli che usano iPod con l’adattatore .

Il 5.4 io lo ho fatto istallare perché voglio potere usare una chiavetta da 4Gb o comunque superiore a 1Gb , non son un’amante degli iPod ,o meglio compro dei cellulari abbordabili e che abbiano gli accessori graditi ma che abbiano un costo che come han problemi o batterie che finiscono non considero il ripristino ma la sostituzione del cell. in blocco , un‘usa e getta , quindi non mi toccava se con gli iPod il 5.4 non risolve o peggiora , ma vedremo spero bene con la chiavetta da 4Gb.

Comunque son quasi convinto che esisterà in futuro come aggiornamento per il B&M una versione 5.5 , una 5.6 , una 5.7 ..e così via .

 

Nota :

Forse non è legata all’aggiornamento B&M 5.4 che mi han fatto , ma dopo tale procedura una giornata ho aperto il programma E-D su PC e mi ha richiesto di fare un aggiornamento , lo ho ovviamente autorizzato , e in questi giorni sulla chiavetta ora mi trovo una nuova cartella denominata “RECORD “ che però è vuota , misteri del B&M .

Nooo, speravo che facessero pulizia... vabbè se col reset risolvono il problema va bene lo stesso

 

A me ecodrive su pc ha chiesto già 2 volte di essere aggiornato, io l'ho autorizzato ma una volta ha fallito l'installazione, non vorrei che i miei guai siano cominciati da li

[Bravo gpl]

Per quanto riguarda il discorso del singhiozzo ............................................Infatti avevo già posto il problema dopo neanche un mese dall'acquisto della macchina, ma il capo officina mi disse che non era niente di preoccupante e che comunque per ora non erano in grado di fare diagnosi, e che probabilmente non avrebbero avuto aggiornamenti prima di fine luglio...il che mi fece capire significa non prima della fine dell'anno, che praticamente dovrebbe coincidere con il mio tagliando...Vedremo.

A chi lo dici , è un mese che stò ballando per una mancata commutazione , il periodo estivo non è sicuramente favorevole , ma quante me ne hanno dette pure a me .............Vedremo .

 

Per cui non credo che si possa definire una regola di corrispondenza fissa, nel mio caso lo scarto cdb/consumo reale gpl varia dal 10 al 20%. Quindi se togli il 20% approssimando così per difetto ci stai... ma stai sempre approssimando

Si , non era una regola ma un "a grandi linee" , si può prendere da riferimento per ipotizzare una media di consumo , o comunque su come si stà guidando .

Come errore il 10% non lo ho mai visto , magari !! Sempre dal 20% in su , cioè dai 3km/l ai 3,5 abbondanti , diciamo sotto i 4 km/l .

[neroprovocatore]

Aggiornamento consumi a Gpl:

record personale ho fatto 456 km con 40,50 litri di Gpl, cioè 11,26 al litro, con mediamente 3 persone adulte più bimba con sediolino, cofano a metà carico e clima sempre acceso, direi che forse non posso voler di più....facendomi 4 conti con 24,30 € che ho speso per l'ultimo pieno avrei messo poco più di 17 litri di benz(1,40€ al litro), quindi paragonando ho risparmiato più della metà o volendo fare un altro accostamento è come se avessi una macchina a bnzina che mi fa circa 26 km al litro..dovrei spostare questo post in quello gpl vs gasolio per convincere che non c'è paragone sul risparmio... Certo ho mantenuto il piede morbido ovviamente, alla prossima, ciao a tutti.

[gustavo.bio]

Sono tornato anch'io!!!

 

aggiungo un po' di carne al fuoco, con la premessa che io vengo da una punto Mj.

 

1) il volante è precissimo. Nessun problema, anzi. Una piuma in parcheggio, la giusta solidità in velocità.

 

2) ho fatto anche della montagna, ma i miei consumi reali gpl non sono scesi di molto assestandosi sui 12 km/l ca, poco meno.

 

3) ho fatto il terno del colore rosso. Anche dopo averla guardata in faccia non ero del tutto convinto eppure più la guardo e più mi convince e un po' tutti mi han fatto i complimenti per il colore. Ho comunque caricato una foto, prima o poi apparirà.

 

4) ho scoperto 2 features nuove e simpatiche. Se piove e hai i tergi accesi, quando metti la retro, lui in automatico attiva il tergilunotto posteriore. Mi dicono che non sia una novità, ma io che non l'avevo prima l'ho trovata comoda. La seconda invece è sulle partenze in salita dove di solito devi giocare tra i pedali. La mia bravo, ma sono convinto di non avere la bravo di 007 limited edition, si tiene da sola puntato il freno per 1-2 sec permettendoti di evitare di indietreggiare ulteriomente mentre sposti il piede sull'acceleratore. Comodo. Ti da un bel senso di sicurezza.

 

5) sembra sempre di stare fermi è vero, ma si va. Spesso senza accorgermene in autostrada mi suona il segnalatore di eccesso che ho fissato a 140 (che poi saranno i 130 reali), oppure in statale mi capita di pensare che proprio non si va... e poi guardo e sono ai 90/100...

 

6) nell'ultimo rifornimento per la prima volta ho superato i 39 litri!!! (la pompa ha cominciato a vibrare a 38.70, ma l'omino ha "sgoccialato" fino a fargli raggiungere la cifra tonda di 21 € superando così i 39). Però sulla pompa c'era anche una scritta che diceva, non superare mai l'80% della bombola nel rifornimento... che significa?

 

7) un amico che ha l'emotion benza con impianto aftermarket ha messo su l'ecodrive e anche lui ha cominciato ad avere qualche problemuccio con il media... secondo me è quel demone di programmino a fare casino. Ma poi servirà davvero a qualcosa?

 

Ciao!

[FanCooler]

Ciao ragazzi eccomi di nuovo!!!

 

Anch'io volevo unirmi all'aggiornamento sui consumi...il mio record personale è circa 12 al litro (465 Km con 38.8 litri di GPL) da solo col clima acceso e con 90% su strada extraurbana (la bravozza ha circa 2500 Km sul groppone)! Di meglio non sono riuscito a fare......

Ho inoltre scoperto che il mediaplayer nel caso leggesse nella penna usb un mp3 a lui non "gradito" s'impalla e ritorna in modalità radio! Ora devo cercare tra le mie 200 canzoni qual'è quella incriminata!!!!!

 

Un consiglio: ho letto che alcuni di voi appena comprata, hanno usato la macchina a benzina. Io ho percorso il 95% dei Km a GPL (anche perchè altrimenti dov'è il vantaggio nel metterlo????); inoltre in concessionaria mi hanno detto di fare un giro a benzina ogni 3000 Km. Voi cosa consigliate? Il fatto di averla portata a GPL fino ad ora può essere stato un problema?

 

Grazie in anticipo per le vostre risposte.

 

A presto.

[pao81]

Ciao ragazzi eccomi di nuovo!!!

 

Anch'io volevo unirmi all'aggiornamento sui consumi...il mio record personale è circa 12 al litro (465 Km con 38.8 litri di GPL) da solo col clima acceso e con 90% su strada extraurbana (la bravozza ha circa 2500 Km sul groppone)! Di meglio non sono riuscito a fare......

Ho inoltre scoperto che il mediaplayer nel caso leggesse nella penna usb un mp3 a lui non "gradito" s'impalla e ritorna in modalità radio! Ora devo cercare tra le mie 200 canzoni qual'è quella incriminata!!!!!

 

Un consiglio: ho letto che alcuni di voi appena comprata, hanno usato la macchina a benzina. Io ho percorso il 95% dei Km a GPL (anche perchè altrimenti dov'è il vantaggio nel metterlo????); inoltre in concessionaria mi hanno detto di fare un giro a benzina ogni 3000 Km. Voi cosa consigliate? Il fatto di averla portata a GPL fino ad ora può essere stato un problema?

 

Grazie in anticipo per le vostre risposte.

 

A presto.

Il consiglio che ti do è di tenere almeno un quarto di serbatoio di benzina, sarebbe meglio anche un po' di più perchè così garantisci il raffreddamento della pompa e poi finire quella benzina entro 2 mesi perchè a lungo andare si degrada e può darti dei problemi.

 

Io credo di essere il "bravista" del forum che ha percorso più km a benzina: ho fatto i primi 1000 solo a benzina e nei successivi 1000 più benzina che GPL dopo di che dai 2000 in poi l'ho usata quasi sempre a GPL ma un po' di benzina la vede ancora, solitamente faccio gli ultimi 2 km a benzina e se la devo tirare lo faccio a benzina.

 

Tu hai parlato di vantaggi, sicuramente il GPL fa risparmiare ma ricordiamoci che il nostro motore è nativo a benzina e fargliela vedere ogni tanto non mi sembra malvagio, inoltre grazie agli incentivi l'ho pagata meno rispetto alla stessa versione senza l'impianto quindi già un vantaggio l'ho ottenuto, se poi andare un po' a benzina fa bene al motore ben venga

[Bravo gpl]

Ehii !! Ma mirate ad alzare le medie dei consumi della discussione .

 

@E' Bravo

Al punto 4 , penso tu sappia che si tratta dell' Hill Holder , comodo , ma la prima volta che lo ho notato mi si è spenta la macchina perchè stavo usando il metodo di partenza classico , poi mi è tornato in mente che è presente su Bravo e da allora un filino di gas in + e si è agevolati .