Maxj Postato 12 Marzo 2006 Report Postato 12 Marzo 2006 Per non risultare troppo lungo dividerò il seguente in tre parti. C'è un vizio di fondo in molti interventi di questo 3d: si prendono e difendono posizioni intransigenti, non si accetta il dialogo, si fanno esternazioni prive di conoscenza (forse anche di coscienza) storica, le notizie si usano come fanno comodo, per avvalorare questa o quella tesi, soprattutto quelle che adombrano complotti (comunisti) in particolare, qualcuno fa indigestione di comunicati e giornali, però forse ricorda solo quello che gli fa più comodo.......o lo interpreta a modo suo. Come nei confronti televisivi, io snocciolo e interpreto i mie dati e tu fai l’opposto con i tuoi. Si citano personaggi storici a sproposito. Un vescovo presidente di un'associazione cattolica, definita “schierata e vicina ai violenti blackblok” (perché ha marciato per la pace e contro tutte le guerre, Iraq inclusa) da alcuni esponenti dell’attuale maggioranza (Sen. Andrea pastore di FI, uno delle “perle” che hanno modificato la Costituzione), ha avuto il coraggio di parlare contro il tentativo di strumentalizzazione, non della destra, ma di F.I., con l'invio del libello propagandistico ai parroci, per convincere la chiesa che i valori e la condotta di mister B. sono quelli che più garantiscono i principi della dottrina cristiana; ha ricordato il legame pur non facendo nomi, di "alcuni" esponenti dell'attuale maggioranza con la massoneria: se si vanno a rileggere i giornali si scoprirà che: mister B. è stato tesserato nella P2 e ha subito una condanna per falso ovvero per averlo negato di fronte ai giudici, caduta per l'amnistia nel 1990; altri esponenti del governo e della coalizione, vedi ministro Pisanu e Martino (di questi c'è solo la richiesta di affiliazione però), Gustavo Selva, Fabrizio Cicchitto, sono stati tesserati. Sconvolti? (tra altri nomi ci sono pure Maurizio Costanzo, Gervaso, il professor Trecca della trasmissione di Rete4, tutti in mediaset, però...) Ma lo sapete cos'era la loggia massonica P2 o Propaganda 2? Con ciò non voglio dire che questi siano, solo per aver avuto una tessera da mettere in galera, quella magistratura quando fa comodo, definita rossa, non lo ha fatto, però hanno un passato torbido e ambiguo e si permettono di giudicare altri politici per il loro trascorso nel PCI! Non credo sia opportuno tenerli al governo, altrimenti potevamo eleggere direttamente Licio Gelli! Mister B. avendoli in casa come ex (Bondi, Adornato) è l'unico nel mondo che ancora agita lo spettro dei comunisti!!! perché nessuno gli consiglia una visita da qualche specialista? Io riesco a dialogare con tanti che votano centro destra, mi confronto in commissioni di quartiere con esponenti di AN, FI, UDC, DC, liste civiche di destra, ebbene si dialoga, ci si scontra, ma si riesce anche a raggiungere accordi per l'interesse della cittadinanza. Qui tranne per qualcuno, sembra uno scontro gratuito, noi di qua depositari di tutta la conoscenza e la scienza, voi di là poveri negletti, pericolosi per il mondo intero, spero di sbagliare alla grande ma mi pare così. L'esempio dello spettacolino dei contrapposti schieramenti che si insultano in televisione ci ha forse contagiati? Ricordo che democrazia significa accettare anche l’alternanza, ma forse questo è un concetto che sfugge a qualcuno. Rimango ottimista data la tendenza degli ultimi tre anni, sono tanti che hanno voglia di cambiare, e lo hanno fatto a livello locale dai Comuni alle Regioni. Ora non rimane che il governo. Aspetto il risultato delle urne con cauto ottimismo, serenità e attiva partecipazione a questa mobilitazione elettorale. Come sempre buona notte a tutti nessuno escluso. Max Quote
flatsix Postato 12 Marzo 2006 Report Postato 12 Marzo 2006 Per non risultare troppo lungo dividerò il seguente in tre parti. C'è un vizio di fondo in molti interventi di questo 3d: si prendono e difendono posizioni intransigenti, non si accetta il dialogo, si fanno esternazioni prive di conoscenza (forse anche di coscienza) storica, le notizie si usano come fanno comodo, per avvalorare questa o quella tesi, soprattutto quelle che adombrano complotti (comunisti) in particolare, qualcuno fa indigestione di comunicati e giornali, però forse ricorda solo quello che gli fa più comodo.......o lo interpreta a modo suo. Come nei confronti televisivi, io snocciolo e interpreto i mie dati e tu fai l’opposto con i tuoi. Si citano personaggi storici a sproposito. Un vescovo presidente di un'associazione cattolica, definita “schierata e vicina ai violenti blackblok” (perché ha marciato per la pace e contro tutte le guerre, Iraq inclusa) da alcuni esponenti dell’attuale maggioranza (Sen. Andrea pastore di FI, uno delle “perle” che hanno modificato la Costituzione), ha avuto il coraggio di parlare contro il tentativo di strumentalizzazione, non della destra, ma di F.I., con l'invio del libello propagandistico ai parroci, per convincere la chiesa che i valori e la condotta di mister B. sono quelli che più garantiscono i principi della dottrina cristiana; ha ricordato il legame pur non facendo nomi, di "alcuni" esponenti dell'attuale maggioranza con la massoneria: se si vanno a rileggere i giornali si scoprirà che: mister B. è stato tesserato nella P2 e ha subito una condanna per falso ovvero per averlo negato di fronte ai giudici, caduta per l'amnistia nel 1990; altri esponenti del governo e della coalizione, vedi ministro Pisanu e Martino (di questi c'è solo la richiesta di affiliazione però), Gustavo Selva, Fabrizio Cicchitto, sono stati tesserati. Sconvolti? (tra altri nomi ci sono pure Maurizio Costanzo, Gervaso, il professor Trecca della trasmissione di Rete4, tutti in mediaset, però...) Ma lo sapete cos'era la loggia massonica P2 o Propaganda 2? Con ciò non voglio dire che questi siano, solo per aver avuto una tessera da mettere in galera, quella magistratura quando fa comodo, definita rossa, non lo ha fatto, però hanno un passato torbido e ambiguo e si permettono di giudicare altri politici per il loro trascorso nel PCI! Non credo sia opportuno tenerli al governo, altrimenti potevamo eleggere direttamente Licio Gelli! Mister B. avendoli in casa come ex (Bondi, Adornato) è l'unico nel mondo che ancora agita lo spettro dei comunisti!!! perché nessuno gli consiglia una visita da qualche specialista? Io riesco a dialogare con tanti che votano centro destra, mi confronto in commissioni di quartiere con esponenti di AN, FI, UDC, DC, liste civiche di destra, ebbene si dialoga, ci si scontra, ma si riesce anche a raggiungere accordi per l'interesse della cittadinanza. Qui tranne per qualcuno, sembra uno scontro gratuito, noi di qua depositari di tutta la conoscenza e la scienza, voi di là poveri negletti, pericolosi per il mondo intero, spero di sbagliare alla grande ma mi pare così. L'esempio dello spettacolino dei contrapposti schieramenti che si insultano in televisione ci ha forse contagiati? Ricordo che democrazia significa accettare anche l’alternanza, ma forse questo è un concetto che sfugge a qualcuno. Rimango ottimista data la tendenza degli ultimi tre anni, sono tanti che hanno voglia di cambiare, e lo hanno fatto a livello locale dai Comuni alle Regioni. Ora non rimane che il governo. Aspetto il risultato delle urne con cauto ottimismo, serenità e attiva partecipazione a questa mobilitazione elettorale. Come sempre buona notte a tutti nessuno escluso. Max ...ma a chi ti riferisci, scusa?!? una cosa ho notato di fondo, con questo tuo atteggiamento che vorresti fosse interpretato come "super partes". una fondamentale e totale mancanza di umiltà. Tutto ciò che scrivi pretendi che sia inteso come "verbo divino", come verità assoluta. Ma non ti rendi conto che per la maggioranza degli italiani gente come Scalfaro e Saragat è considerata giustamente una vera rovina dell'Italia e della sua immagine. Di Gramsci ne possiamo parlare, semprechè ci impegniamo nell'evitare di considerare tutto il discorso come ciò che realmente potrebbe esser considerato: una "frattura testicolare bilaterale aggravata e scomposta", visto che niente di ciò che è accaduto può essere applicato validamente nel nostro contesto. Scrivi... "voi qui".. "voi là". e non ti rendi conto che in realtà di discussioni se ne sono fatte proprio tante in questo thread, anche senza aver preso riferimento le quattrro sciocchezze del nando dalla Chiesa di turno o le tue presunte "verità assolute da accogliere con cieca fede". Scendi, scendi, che rischi di cadere e farti male, da quel pulpito alto come l'ottavo piano. Qui si parla e si scrive di "fascismo" e "nazismo". Io sono readicatamente antifascista ma anche anticomunista, esattamente allo stesso livello. Una cosa però devo considerare: nella destra si è fatta TOTALE piazza pulita di delinquenti, facinorosi, estremisti, fascisti più o meno "neo" e via discorrendo. Tutti estromessi e butatti fuori. Fascismo definitivamente relegato alla storia con tutti i suoi immensi errori e le sue catastrofi. La sinistra invece ha accolto largamente proprio ex-terroristi, facinorosi, gentaglia, delinquentoidi, estremisti e comunisti combattenti. Belle risate ci siamo fatti col "teatrino" di Bertinotti alle prese con gli estremisti che in parlamento gridano "10-100-1000 Nassisyia". bella scenetta... adesso ti estrometto... rimani qui... facciamo la scenetta che rientri dalla porta di servizio e ti rimetti esattamente al posto tuo. Fbello schifo, al solito, come hanno sempre fatto e come sempre faranno. ...tanto anche se non si è ancora capito fino in fondo...il comunismo ormai è più che finito, morto, sepolto e seppellito nella spazzatura. Può darsi che perdiamo queste elezioni (non credo però)... ma tempo sei mesi o due anni e la sinistra farà la stessa fine che ha fatto in tutto il mondo civile, dimenticata come parto di mente decerebrata. ...i trend parlano chiarissimo-il mondo degli esseri umani abbandona ciò che non è adatto agli esseri umani. saluti Quote
Maxj Postato 12 Marzo 2006 Report Postato 12 Marzo 2006 Flatsix, io non sono super partes, quello spetta al presidente della Repubblica, io voto per il centro sinistra, ne sostengo in gran parte le tesi, sto in commissioni di quartiere per la margherita, non sono comunista (ma ho letto il manifesto del partito comunista e parti del Capitale di K. Marx se può essere interessante saperlo), anche se non ritengo che questo sia un insulto o una cosa di cui vergognarmi quando qualcuno me lo rinfaccia e tu non sei il primo e non sarai l'ultimo. Quello che ho detto su mister B. e la P2, qualcuno lo smentisca se ha le prove, se poi si pensa che quel associazione sia stata legale e agisse per il bene della Nazione, allora è un'opinione che non condivido ma rispetto come opinione. Non sono tenero neppure con certi esponenti della "mia" parte, locali e nazionali, e se ci sono da fare critiche e non polemiche, non mi tiro indietro perché sono della parte che appoggio. Probabilmente non farò strada in politica proprio per questo. Affermi che a destra si sia fatta piazza pulita, ma, se tu lo credi come affermi, bene, secondo me sbagli e forse anche secondo gran parte della magistratura (rossa??? dirai). Facciamo l'elenco di quanti hanno processi in corso oppure sono già stati condannati e hanno pagato, oppure no per decorrenza dei termini, o "amnistiati"? Ci inseriamo anche politici di sinistra non temere. Capisci il danno di non poter esprimere le preferenze introdotto con la modifica della legge elettorale voluta da F.I., e ti posso assicurare mal vista da tanti esponenti pure a sinistra, con i quali ho avuto modo di interagire a livello locale personalmente? Anche a sinistra ci sono personaggi poco limpidi per i loro trascorsi e vorrei che fossero estromessi. Vorrei che chiunque abbia avuto una condanna definitiva di una certa rilevanza (penale sicuramente) non possa essere candidato, non è giusto e morale che rappresenti il popolo Italiano, a meno di voler dare voce anche a chi non segue la legalità. Quello che vorrei farti capire è che secondo me è un errore per la destra e l'Italia, identificare mister B. come la destra stessa, l'alternativa buona e giusta contro la sinistra. Se poi come lui, tu vedi rosso rosso rosso e ancora rosso, parli di comunisti, comunisti comunisti...... mi spiace perché secondo me non vuoi vedere altro che quello, e ti perdi gli altri colori, gli altri che non sono comunisti, magari su molte cose la pensano anche come te infine. Se tu associ tutti quelli che non votano per il centro destra ai pericolosi comunisti che temi ed aborri, o elimini o non potresti avere normali rapporti con quasi la metà della popolazione italiana, ma non credo sia così. E dove sono questi comunisti nel senso di coloro che seguono il comunismo scientifico marxista leninista??? Se conosci la storia saprai delle differenze tra il PCI e il partito comunista sovietico, e dell'evoluzione dei loro rapporti e anche delle divergenze e distinguo maturati nel tempo fino allo scioglimento del PCI stesso. Magari tu hai dato il nome di comunismo a tutto ciò che è male, allora chiami il male comunismo, e quindi chiamerai comunisti anche quelli che non avendo neanche idee politiche fanno i delinquenti. Ma sul vocabolario della lingua italiana non esiste questa definizione Ti fidi di Putin? di Bondi? di Adornato, amici e fedeli di mister B. ma dal trascorso leggermente rossiccio? Ripeto sono per l'alternanza, non demonizzo la destra in se e per se, mi piace il confronto e lo faccio volentieri con amici di AN e UDC, un po' meno con certi di FI ma non tutti. Se rileggi tutti i miei commenti non troverai attacchi o insulti contro il centro destra perché è di destra, o perché penso che sia fascista. Come te aborro il fascismo come ideologia in modo assoluto. Aborro pure la liberticida ed omicida condotta del regime comunista stalinista sovietico, di PolPot, della Corea del nord, cinese, cubano ecc. Condanno chi in nome e con quella bandiera commette violenze. Abbiamo dei punti di incontro quindi. Ti sarai accorto leggendo precedenti commenti, ad esempio che ho elogiato Gianni Letta, personaggio di spicco e vitale nel Governo anche se poco appariscente e che ha rifiutato la candidatura. Quindi continuerò se ne avrò voglia e tempo a commentare, fornire spunti di riflessione sull'opportunità di voto, dando i giudizi che ho maturato sul governo uscente, e se avrai il piacere, critica, anche duramente, ma con i fatti, porta le tue tesi a contrastare le mie. Spero di aver chiarito la mia posizione senza presunzione. Ti rassicuro che, non essendo convinto di aver vinto, ma poi per me vincere significa avere il migliore dei governi possibili (a volte pessimisticamente penso al "meno peggio" dati i vecchi e recenti trascorsi), non mi farò male cadendo da un piedistallo che forse dal "lontano" della tastiera e monitor del pc, hai scambiato per qualcos'altro. Idealmente ti saluto e ti porgo la mano per una sincera stretta , che spero vorrai contraccambiare. Ciao Buona serata a tutti Max Quote
vicdani Postato 12 Marzo 2006 Report Postato 12 Marzo 2006 ragazzi,avete un po svangato con questa storia. Quote
dbev Postato 13 Marzo 2006 Report Postato 13 Marzo 2006 Flatsix, e ti rispondo per l'ultima volta: la quantità di baggianate che spari fa paura. ELENCO PARLAMENTARI CONDANNATI IN VIA DEFINITIVA. Massimo Maria Berruti (deputato FI): 8 mesi definitivi per favoreggiamento nel processo tangenti Guardia di Finanza. Alfredo Biondi (deputato FI): 2 mesi patteggiati per evasione fiscale a Genova. Vito Bonsignore (eurodeputato Udc): 2 anni definitivi per tentata corruzione appalto ospedale Asti. Umberto Bossi (eurodeputato e segretario Lega Nord): 8 mesi definitivi per tangente Enimont. Giampiero Cantoni (senatore FI): Come ex presidente della Bnl in quota Psi, inquisito e arrestato per corruzione, bancarotta fraudolenta, ha patteggiato la pena e risarcito 800 milioni. Enzo Carra (deputato Margherita): 1 anno e 4 mesi definitivi per false dichiarazioni al pm su tangente Enimont. Paolo Cirino Pomicino (eurodeputato ex-Udeur): 1 anno e 8 mesi definitivi per finanziamento illecito tangente Enimont, 2 mesi patteggiati per corruzione per fondi neri Eni. Marcello Dell'Utri (senatore FI e membro del Consiglio d'Europa): condannato definitivamente a 2 anni per frode fiscale e false fatturazioni a Torino (false fatture Publitalia); ha patteggiato 6 mesi a Milano per altre vicende di false fatture Publitalia. Antonio Del Pennino (senatore FI): 2 mesi e 20 giorni patteggiati per finanziamento illecito Enimont; 1 anno 8 mesi e 20 giorni patteggiati per i finanziamenti illeciti della metropolitana milanese. Gianni De Michelis (deputato e segretario Nuovo Psi): 1 anno e 6 mesi patteggiati a Milano per corruzione per le tangenti autostradali del Veneto; 6 mesi patteggiati per finanziamento illecito Enimont. Walter De Rigo (senatore FI): 1 anno e 4 mesi patteggiati per truffa ai danni del ministero del Lavoro e della Cee per 474 milioni di lire in cambio di falsi corsi di qualificazione professionale per la sua azienda. Gianstefano Frigerio (deputato FI): condannato a Milano a oltre 6 anni di reclusione definitivi per le tangenti delle discariche (3 anni e 9 mesi, corruzione) e per altri due scandali di Tangentopoli (2 anni e 11 mesi per concussione, corruzione, ricettazione e finanziamento illecito). Giorgio Galvagno (deputato FI): ex sindaco socialista di Asti, nel '96 ha patteggiato 6 mesi e 26 giorni di carcere per inquinamento delle falde acquifere, abuso e omissione di atti ufficio, falso ideologico, delitti colposi contro la salute pubblica (per l'inquinamento delle falde acquifere) e omessa denuncia dei responsabili della Tangentopoli astigiana nello scandalo della discarica di Vallemanina e Valleandona (smaltimento fuorilegge di rifiuti tossici e nocivi in cambio di tangenti). Lino Jannuzzi (senatore FI): condannato definitivamente a 2 anni e 4 mesi per diffamazioni varie, è stato graziato dal capo dello Stato proprio mentre stava per finire in carcere. Giorgio La Malfa (deputato Pri, ministro Politiche comunitarie): condanna definitiva a 6 mesi e 20 giorni per finanziamento illecito Enimont. Roberto Maroni (deputato Lega Nord e ministro Lavoro): condannato definitivamente a 4 mesi e 20 giorni per resistenza a pubblico ufficiale durante la perquisizione della polizia nella sede di via Bellerio a Milano. Augusto Rollandin (senatore Union Valdôtaine-Ds): ex presidente della giunta regionale Valle d'Aosta è stato condannato in via definitiva dalla Cassazione nel '94 a 16 mesi di reclusione, 2 milioni di multa e risarcimento dei danni alla Regione per abuso d'ufficio: favorì una ditta "amica" nell'appalto per la costruzione del compattatore di rifiuti di Brissogne. Dichiarato decaduto dalla Corte d'appello di Torino, in quanto "ineleggibile", nel 2001 si candida al senato con l'Union Valdotaine, i Ds e i Democratici. Vittorio Sgarbi (deputato FI): 6 mesi definitivi per truffa aggravata e continuata ai danni dello Stato, cioè del ministero dei Beni culturali. Calogero Sodano (senatore Udc): già sindaco di Agrigento, condannato definitivamente a 1 anno e 6 mesi per abuso d'ufficio finalizzato a favorire i costruttori abusivi in cambio di favori elettorali. Egidio Sterpa (deputato FI): condannato a 6 mesi definitivi per tangente Enimont. Antonio Tomassini (senatore FI): Medico chirurgo, condannato in via definitiva dalla Cassazione a 3 anni per falso. Vincenzo Visco (deputato Ds): Condannato definitivamente dalla Cassazione nel 2001 per abusivismo edilizio, per via di alcuni ampliamenti illeciti nella sua casa a Pantelleria: 10 giorni di arresto e 20 milioni di ammenda. Più l'"ordine di riduzione in pristino dei luoghi". Cioè la demolizione delle opere abusive. Alfredo Vito (deputato FI): 2 anni patteggiati e 5 miliardi restituiti per 22 episodi di corruzione a Napoli. Silvio Berlusconi (FI, presidente del Consiglio) Salvato dall’amnistia del 1989 nel processo per falsa testimonianza sulla P2, assolto per insufficienza di prove per le tangenti alla Guardia di Finanza, miracolato dalla prescrizione grazie alle attenuanti generiche in sei processi per corruzione giudiziaria (Mondadori e SME-Ariosto) e falso in bilancio, è imputato a Milano per falso in bilancio, appropriazione indebita e frode fiscale (diritti Mediaset), e per altri due presunti falsi in bilancio (€11 milioni a Craxi e €260.000 a Squillante); e a Madrid per frode fiscale e violazione dell’antitrust (Telecinco). Dal libro "Inciucio" di Marco Travaglio un pezzo sulla gestione televisiva in Europa. "La Spagna di José LuÃs Rodriguez Zapatero è soltanto l'ultimo fra i grandi paesi europei a svincolare almeno parzialmente la televisione pubblica dal controllo diretto dei partiti e/o del governo. Da anni, da decenni l'aveva fatto quasi tutto il resto d'Europa. Sarebbe lungo descrivere nei particolari il funzionamento dei vari sistemi televisivi continentali. Ma qualche cenno riassuntivo può aiutare a capire perché il caso italiano fa tanto scandalo all'estero (e poco in Italia). In Spagna fino a pochi mesi fa, il consiglio di amministrazione di Rtve, che irradia Tve1 e Tve2, era nominato dal Parlamento (con maggioranza dei due terzi) e il direttore generale dal governo. E duravano in carica 4 anni, tanti quanti il governo. Come in Italia, mutavano colore col cambiare del governo. Poi è arrivato Zapatero, in un clima di crescente insofferenza dell'opinione pubblica contro la tv pubblica politicizzata, che aveva nascosto le grandi manifestazioni di piazza contro Aznar (ma non era riuscita a mascherare le bugie del premier conservatore uscente sugli attentati di Al Qaeda a Madrid). Appena insediato, Zapatero ha messo a capo della Rtve una docente universitaria di comunicazioni, molto prestigiosa e non iscritta ad alcun partito, che ha iniziato a ripulire i teleschermi dalla telebasura, cioè della tv spazzatura dei reality e del trash. Poi ha nominato una commissione di cinque saggi super partes, presieduta dal filosofo Emilio Lledó e formata da massmediologi e intellettuali (compreso un docente di etica) per riscrivere la legge sull'emittenza. Nel giugno 2005 la riforma è diventata legge. Il caposaldo è la drastica modifica del sistema di elezione dei vertici di Rtve. Il direttore generale sarà eletto dal Cda, non più dal governo, con maggioranza dei due terzi, ed esclusivamente fra i partecipanti a un concorso pubblico. Il Cda avrà un mandato di 6 anni per non coincidere con le scadenze delle legislature, e sarà composto da 2 membri eletti dal Senato e 2 dal Congresso (sempre con i due terzi dei voti); 2 scelti dai sindacati e 2 dal Consiglio audiovisivo (che regola frequenze, costi, flussi pubblicitari). Un'Authority indipendente, il Consejo de información vigilerà sul pluralismo e sulle scelte del Cda, e avrà il potere di bloccare il direttore generale. Intanto Zapatero ha aperto il mercato delle frequenze a nuovi soggetti privati. Prima la tv commerciale era monopolizzata dalla berlusconiana Telecinco e da Antena3, che fa capo a De Agostini e a Maurizio Carlotti (ex dirigente Fininvest). Ora arriveranno anche la Prisa di Jesús Polanco (già proprietario di "El PaÃs" e della radio Cadena Ser) e almeno un altro gruppo ancora. Fra le proteste dei rappresentanti spagnoli di Mediaset, che al solo rischio di un po' di concorrenza hanno gridato al "golpe". . In nessun paese d'Europa, comunque, il capo del governo possiede televisioni, essendo i conflitti d'interessi severamente vietati dappertutto. E il pluralismo televisivo, ora più ora meno, è garantito dalla presenza sul mercato di varie emittenti private." Marco Travaglio Quote
dbev Postato 13 Marzo 2006 Report Postato 13 Marzo 2006 CHIESA E POLITICA: NON POSSIAMO TACERE. Lettera aperta all'On.le Bondi In questi giorni è arrivato nelle parrocchie, comunità religiose, gruppi e movimenti, un opuscolo di Forza Italia in cui si presentano "I frutti e l'albero" con la dicitura:"Cinque anni di Governo Berlusconi letti alla luce della dottrina Sociale della Chiesa". Come credenti da sempre impegnati nelle nostre comunità non possiamo tacere lo sconcerto e lo stupore per questa pubblicazione. Non ci sembra che in questi ultimi tempi ci siano state date indicazioni sul ricompattamento dei cattolici in politica. Vorremmo mantenerci attenti e 'inquieti' (come diceva don Mazzolari), appassionati alla vita reale e quotidiana. Un quotidiano che ci lega ai poveri, alla vita delle nostre famiglie, alla vita dei giovani, alla storia degli stranieri, alla fatica degli educatori, alle attese delle donne, all'impegno della società civile, alla testimonianza delle nostre comunità, all'ambiente che ci accoglie e alla terra che ci nutre, alla dignità di ogni cittadino, alla vita di tutte e di tutti. Questo è quello che vorremmo, e questa appassionata inquietudine ci nasce dal confronto col Vangelo, con la Buona Novella per i piccoli, per i poveri, per gli ultimi, per l'umanità. Questo è il nostro punto di vista. Non possiamo accettare che alcun partito si presenti come garante della Dottrina Sociale della Chiesa? Non si può accettare anche alla luce delle indicazioni che ci sono venute dall'Encilica di Benedetto XVI, Deus Caritas Est, che distingue nettamente il ruolo della Chiesa e il ruolo della politica. Lasciateci liberi, nella nostra intelligenza di credenti, cittadini ed elettori. Abbiamo visto, valuteremo e sapremo esprimerci. Non è questione di schieramenti, sia ben chiaro, la Chiesa non ha lo scopo di definire esplicitamente voto o orientamento politico ma di servire, alla luce del Vangelo, l'umanità che gli è stata affidata. Non si tenti di comprarci. Rispettate la nostra libertà di coscienza. Per questi motivi abbiamo pensato di scrivere questa lettera aperta all'onorevole Bondi. 8 marzo 2006 + mons. Tommaso Valentinetti, Presidente di Pax Christi LETTERA APERTA all'On. SANDRO BONDI Forza Italia Camera dei Deputati Palazzo Montecitorio 00186 R O M A Onorevole Bondi, abbiamo ricevuto l'opuscolo "I frutti e l'albero, cinque anni di governo Berlusconi letti alla luce della dottrina sociale della Chiesa" che, riteniamo, sia stato inviato a tutte le parrocchie e le comunità religiose in Italia. E' giunto anche alla nostra Casa per la Pace in Firenze. Non possiamo nascondere lo stupore o meglio, la nostra indignazione, non perché lei ci ha inviato pubblicità elettorale, cosa legittima e che molti fanno, ma per aver avuto l'ardire di affermare che molti provvedimenti dell'attuale Governo sono in "forte consonanza con la dottrina sociale della Chiesa". Si potrebbe e si dovrebbe discutere a lungo delle scelte di questo Governo ben più disinvolte di quelle indicate nell'opuscolo come fedeli alla Dottrina Sociale della Chiesa .. E facciamo solo alcuni esempi. Le leggi ad personam, il mancato provvedimento per i detenuti (nonostante le 26 interruzioni con applausi durante l'intervento di Giovanni Paolo II in Parlamento che chiedeva un atto in quella direzione), impoverimento di molte persone, legge Bossi-Fini (più repressiva che altro: dalla relazione della Corte dei conti per l'anno 2004, le spese per "misure di sostegno" risultano pari a 29.078.933 euro contro i 115.467.102 euro per quelle di contrasto, fra cui rientrano i costi per i cosiddetti CPT - Centri di permanenza temporanea), il mancato sostegno alla cooperazione internazionale (siamo l'ultimo tra i Paesi donatori Ocse, con lo 0,15% del PIL per il 2005), la riduzione drastica del Fondo per lo Sminamento Umanitario, l'incremento inarrestabile delle spese militari (una spesa pari a 478 dollari pro-capite annui, a fronte di appena 545 euro per stato sociale, contro i 1.558 di media UE), il sostegno alla guerra in Iraq motivata con continue menzogne, il tentativo di modificare la legge 185 e di impedire il controllo parlamentare del commercio delle armi, il mancato finanziamento e sostegno ai giovani in Servizio Civile (malgrado la Corte Costituzionale abbia stabilito che sia il servizio civile che quello militare concorrono alla difesa della Patria, al primo si assegnano 224 milioni di euro, ed al secondo 19.021 milioni di euro, più 1.200 milioni di euro per le missioni militari e vari fondi fuori bilancio della difesa per nuovi sistemi d'arma), la mancata cancellazione del debito dei paesi poveri (a cinque anni dalla storica assunzione di responsabilità nell'anno del Giubileo, inoltre, l'Italia può "vantare" di non avere nemmeno rispettato gli obblighi derivanti dalla legge 209/2000, che prevedeva una cancellazione di 6 miliardi di euro, mentre ad oggi ne sono stati cancellati solo 2,5 miliardi) e molte altre cose tra cui, cosa non secondaria, il coinvolgimento di autorevoli personaggi nella tristemente nota Loggia massonica P2. Ma non è solo di questo che ora vorremmo parlare. Ci indigna l'arroganza, la mancanza di pudore, la presunzione nel presentarsi come interpreti fedeli del magistero, della Dottrina Sociale della Chiesa e delle radici cristiane; l'uso strumentale dei riferimenti religiosi per il proprio potere; il tentativo di blandire gli interlocutori con sdolcinati riferimenti al magistero della Chiesa. È un'offesa alla serietà della politica. È un'offesa alla Dottrina sociale della Chiesa. E, se permette, è un'offesa anche alla intelligenza degli elettori, e quindi anche nostra. Se vuole far campagna elettorale non utilizzi a proprio uso e consumo i riferimenti religiosi, cosa che purtroppo capita spesso a qualche autorevole esponente del suo gruppo politico. In conclusione le proponiamo un testo che può aiutare tutti nella riflessione e nella conversione. Essendo stato scritto nel V secolo dopo Cristo, è al di sopra di ogni sospetto: " Noi non abbiamo più un imperatore anticristiano che ci perseguita, ma dobbiamo lottare contro un persecutore ancora più insidioso, un nemico che lusinga..., non ci flagella la schiena ma ci accarezza il ventre; non ci confisca i beni (dandoci così la vita), ma ci arricchisce per darci la morte; non ci spinge verso la libertà mettendoci in carcere, ma verso la schiavitù invitandoci e onorandoci nel palazzo; non ci colpisce il corpo, ma prende possesso del cuore; non ci taglia la testa con la spada, ma ci uccide l'anima con il denaro" (Ilario di Poitiers, V sec. d. C.) Pax Christi Italia www.paxchristi.it Quote
flatsix Postato 13 Marzo 2006 Report Postato 13 Marzo 2006 dbev. non ti rispondo affatto. Reputo ciò che scrivi soltanto sciocchezze, e come non bastasse hai anche la maleducazione di continuare a riportare testi estrapolati da internet e copiati di sana pianta. Se faccio così anch'io posso postare elenchi e testi di decine e decine di pagine. Siccome NON sono maleducato e reputo il mio interlocutore, se degno, all'altezza di ricevere il mio personale punto di vista (io perlomeno credo di essere all'altezza di esprimerlo... ma se lo reputo degno, appunto) rispondo con farina del mio sacco. a te non rispondo. saluti Quote
flatsix Postato 13 Marzo 2006 Report Postato 13 Marzo 2006 Flatsix, io non sono super partes, quello spetta al presidente della Repubblica, io voto per il centro sinistra, ne sostengo in gran parte le tesi, sto in commissioni di quartiere per la margherita, non sono comunista (ma ho letto il manifesto del partito comunista e parti del Capitale di K. Marx se può essere interessante saperlo), anche se non ritengo che questo sia un insulto o una cosa di cui vergognarmi quando qualcuno me lo rinfaccia e tu non sei il primo e non sarai l'ultimo. anche io ho letto abbondantemente quei testi, e la parola "comunista" effettivamente la considero proprio un insulto. Se magari poi avrai la gentilezza di farmi notare il punto in cui ti avrei insultato... Quello che ho detto su mister B. e la P2, qualcuno lo smentisca se ha le prove, se poi si pensa che quel associazione sia stata legale e agisse per il bene della Nazione, allora è un'opinione che non condivido ma rispetto come opinione. ciò che è scritto della P2 è anche da DIMOSTRARE però, e visto che implicati in quel genere di faccende sono tanti, e che un cittadino è INNOCENTE fino al momento in cui non si dimostra icontrovertibilmente la sua colpevolezza (...se vuoi facciamo un breve "escursus" di diritto) se mi permetti ho ragione io a ribaltare la questione, e a dire proprio che avresti tu da dimostrare. Non sono tenero neppure con certi esponenti della "mia" parte, locali e nazionali, e se ci sono da fare critiche e non polemiche, non mi tiro indietro perché sono della parte che appoggio. Probabilmente non farò strada in politica proprio per questo. meglio per te. Affermi che a destra si sia fatta piazza pulita, ma, se tu lo credi come affermi, bene, secondo me sbagli e forse anche secondo gran parte della magistratura (rossa??? dirai). la magistratura ha dimostrato più volte di parteggiare. Se ti va ti invio alcuni estratti ANSA di alcuni mesi fa riportanti anche frasi del genere: "resistere, resistere, resistere a Berlusconi". Cioè vale a dire, resistere a chi il popolo HA ELETTO per farsi guidare, da un organismo che ha sempre il mandato del POPOLO per far amminstrare la giustizia. Facciamo l'elenco di quanti hanno processi in corso oppure sono già stati condannati e hanno pagato, oppure no per decorrenza dei termini, o "amnistiati"? Ci inseriamo anche politici di sinistra non temere. Sono PIU' quelli di sinistra, che quelli di destra, se ti va iniziamo. Mi occupo di politica anch'io, e di certo non con Berlusconi; Capisci il danno di non poter esprimere le preferenze introdotto con la modifica della legge elettorale voluta da F.I., e ti posso assicurare mal vista da tanti esponenti pure a sinistra, con i quali ho avuto modo di interagire a livello locale personalmente? il danno lo capisco e posso al limite condividere il punto di vista, ma se andiamo a fare il calcolo (lungo) dei vecchi governi, di tutte le leggi "ad personam" e "ad hoc" che sono state fatte... mi sa tanto che perdi di brutto, contro il Berlusconi. Tu che ti occupi di politica, a proposito del lodo schifani, ti andrebbe di illustrare l'origine e l'articolazione del lodo maccanico?!? fallo puntualmente però perchè ho sia 17 GB di ansa ed estratti reuters che 9 annualità della gazzetta ufficiale. Anche a sinistra ci sono personaggi poco limpidi per i loro trascorsi e vorrei che fossero estromessi. Vorrei che chiunque abbia avuto una condanna definitiva di una certa rilevanza (penale sicuramente) non possa essere candidato, non è giusto e morale che rappresenti il popolo Italiano, a meno di voler dare voce anche a chi non segue la legalità. vogliamo fare l'elenco di tutti quelli che sono stati indagati, processati e anche condannati ex lotta continua e autonomia operaia che adesso SONO nella tua coalizione?!? Quello che vorrei farti capire è che secondo me è un errore per la destra e l'Italia, identificare mister B. come la destra stessa, l'alternativa buona e giusta contro la sinistra. condivido, mai detto il contrario, io spero che vinca la destra e che qualcuno abbia anche "un solo voto in più" Se poi come lui, tu vedi rosso rosso rosso e ancora rosso, parli di comunisti, comunisti comunisti...... mi spiace perché secondo me non vuoi vedere altro che quello, e ti perdi gli altri colori, gli altri che non sono comunisti, magari su molte cose la pensano anche come te infine. Se tu associ tutti quelli che non votano per il centro destra ai pericolosi comunisti che temi ed aborri, o elimini o non potresti avere normali rapporti con quasi la metà della popolazione italiana, ma non credo sia così. ecco il punto. Infatti secondo me Margherita e UDC nell'unione faranno solo la parte dei buffoni in moltissimi casi. Siete divisi praticamente su tutto, ma già dovresti sapere che prenderete schiaffi da Bertinotti in molti contesti. Mi piacerà vedere quante fette di elettorato perderete ogni volta che passeranno PACS, ritiro immediato di truppe, legge BIAGI da cancellare ecc, ecc, ecc.. E dove sono questi comunisti nel senso di coloro che seguono il comunismo scientifico marxista leninista??? Avete in "organico" (<--- bella questa parola!!! ) ex militanti di lotta continua, ex agenti del KGB (accertati, nella persona di BERTINOTTI) ed estremisti comunisti che gridano in parlamento "10-100-1000 Nassiryia" (poi fate anche il teatrino di estrometterli per poi farli ripassare dalla porta di servizio e ricollocarli dove erano...") e anche ex COMUNISTI COMBATTENTI (o ne sei all'oscuro?!?) e voglio proprio vedere come vi metterete VOI della Margherita, UDC e anche RnP con questa gente portata in parlamento! Se conosci la storia saprai delle differenze tra il PCI e il partito comunista sovietico, e dell'evoluzione dei loro rapporti e anche delle divergenze e distinguo maturati nel tempo fino allo scioglimento del PCI stesso. ricordo perfettamente tutto. Non credo però che si possa togliere alcunchè all'ideologia comunista radicale, specie nelle flange di Bertinotti, Diliberto e del pelato (scusa, preferisco non scriverne nemmeno il nome) Magari tu hai dato il nome di comunismo a tutto ciò che è male, allora chiami il male comunismo, e quindi chiamerai comunisti anche quelli che non avendo neanche idee politiche fanno i delinquenti. Ma sul vocabolario della lingua italiana non esiste questa definizione questa è una tua illazione. Forse magari potrei pensare che non sia tu ad aver idea di quale razza di calderone avete fatto, che poi farà ribollire specialmente quelli della tua fazione. Ti fidi di Putin? di Bondi? di Adornato, amici e fedeli di mister B. ma dal trascorso leggermente rossiccio? no, ma è meglio per te che non tiriamo in ballo quest'argomento, altrimenti ci sbellichiamo dalle risate, a iniziare da Di Pietro per finire proprio con Rutelli, tuo "fratellino" partorito da Pannella però. Ripeto sono per l'alternanza, non demonizzo la destra in se e per se, mi piace il confronto e lo faccio volentieri con amici di AN e UDC, un po' meno con certi di FI ma non tutti. Se rileggi tutti i miei commenti non troverai attacchi o insulti contro il centro destra perché è di destra, o perché penso che sia fascista. Come te aborro il fascismo come ideologia in modo assoluto. si, ma ripeto, non non abbiamo militanti estremisti, neofascisti e neonazisti all'interno dei nostri partiti, VOI SI, gente che ha anche nessun pudore ad esprimerlo liberamente, con slogan anti costituzionali anche in parlamento. (sai cosa significhi "vilipendio alla bandiera italiana"?!?) Aborro pure la liberticida ed omicida condotta del regime comunista stalinista sovietico, di PolPot, della Corea del nord, cinese, cubano ecc. Condanno chi in nome e con quella bandiera commette violenze. Abbiamo dei punti di incontro quindi. ecco, finalmente! saprai anche quindi che il peggior dittatore, il più sanguinario NON è stato hitler nella storia, superato di gran lunga da diversi comunisti, invece, primo tra tutti POL POT. ...non mi piace quando si scrivono inesattezze, e purtroppo ci dovermo abituare, se vince l'UNIONE. Detto questo, mi spiace ma non ho visto i punti principali che hai esposto sul programma dell'Unione, forse devo rileggermi il tutto. Capisco anche che nessuno te lo faccia fare di spiegarli. Anche a me nessuno me lo fa fare di schierarmi e parlare di concetti, me lo fa fare la mia coscienza e la mia voglia di esprimermi. Quindi per ora posso dire di non aver capito bene il programma dell'Unione ma aver capito bene che è un calderone che dice tutto e dice niente. Esempi pratici: 1) DISCIPLINA DEL LAVORO: si parla, nel programma di Prodi di "superamento della legge Biagi", si commenta, nell'Unione, così: A) Rifondazione, Comunisti Italiani e Verdi :"Superamento vuol dire ABROGAZIONE" detto da Paolo Cento; "Parti della Biagi sono coerenti con lil nostro programma" detto da Treu; C) Capezzone (radicali) "l'abrogazione sarebbe un errore colossale, bisogna liberalizzare anche altre professioni" RISULTATO: non ho capito RISULTATO ELETTORALE: son contenti tutti, il carrozzone va avanti da sè. 2) SULLE GRANDI OPERE: si parla, nel programma di Prodi di "priorità sulle infrastrutture ed integrazione con la rete europea", si commenta, nell'Unione, così (a proposito di due espempi stringenti): A) Prodi "La TAV si farà" Bertinotti "Non è nel programma, non si farà" e sul ponte A) Rossi (DS) "Non è una chimera" Francescato (verdi) "Il ponte non si farà mai" RISULTATO: non ho capito. RISULTATO ELETTORALE: son contenti tutti, il carrozzone va avanti da sè. 3) POLITICA ESTERA: IRAQ nel programma si legge "immediatamente proporremo il ritiro delle truppe", nell'Unione si commenta A1) Pecoraro Scanio "La sera del 10 aprile annunceremo il ritiro delle truppe" A2) Cento " per ritiro si intende 30 giorni al massimo" Ranieri (DS) "LE forse politiche irakene hanno chiesto un ritiro graduale, così faremo" RISULTATO: non ho capito. RISULTATO: Cento minaccia l'uscita dal Governo ancor prima di vincere le elezioni. RISULTATO ELETTORALE: son contenti tutti, il carrozzone va avanti da sè. 4) PACS: nel programma si legge "L'unione proporrà il riconscimento giuridico dei diritti, prerogative e facoltà alle persone che fanno parte delle unioni di fatto", nell'Unione si commenta A)Rutelli "non ci riferiamo ai pacs che potrebbero creare confusione rispetto al matrimonio" Grillin (arcigay) "l'ultimo congresso diesse è a sostegno delle unioni di fatto. RISULTATO: non ho capito. RISULTATO ELETTORALE: son contenti tutti, il carrozzone va avanti da sè. ... possiamo continuare all'infinito. Quote
Maxj Postato 13 Marzo 2006 Report Postato 13 Marzo 2006 ... possiamo continuare all'infinito. No! Non perchè non abbia argomentazioni, (es. condanna di mister B. per aver detto il falso circa la sua appartenenza alla P2 da parte del tribunale di Venezia nel 1990, ma condonata per amnistia dell'anno precedente, giudizi storico politici sul comunismo italiano, opinione sulla magistratura e sulla giusta resistenza a non farsi imbrigliare da chi vuole sottometterla ai sui interessi, sulla presenza di estremisti o peggio sul numero dei condannati e sotto giudizio nel centro destra e centro sinistra, contributo vitale dato dall'ex PCI e dalla sinistra alla democrazia italiana dal dopo guerra ad oggi e sul contributo di sangue che la stessa ha pagato, a causa del terrorismo rosso e nero, se poi oltre al programma vogliamo rileggere tutte le affermazioni e smentite con cui mister B. ci ha deliziato negli ultimi 10 anni, ci faremo delle grasse risate, e via dicendo), o forza per confrontarmi con te o chiunque altro la pensi in maniera opposta alla mia. Ma perché mi sembra che non arriveremo a punti di incontro, ma solo di scontro, e io preferisco che questa diciamo "competizione" si possa ricomporre il prossimo mese nelle urne, nel frattempo farò del mio meglio per contribuire a vincere questa battaglia, che battaglia non sarebbe dovuta diventare, ma purtroppo a causa dell'immaturità di molti politici dell'una e dell'altra parte e di molti cittadini che gli hanno garantito il voto, battaglia o guerriglia (mediatica) è diventata. Puoi evitare di mandare ansa o altro, perchè leggo tutti i giorni un giornale cartaceo, altri su internet, seguo tutti i canali di informazione tranne Rete4, a meno che non voglia sapere fino a quanto ci si possa spingere nel ridicolo. L'unica differenza è che io interpreto diversamente e secondo me giustamente (naturalmente per te sarà l'opposto) molti fatti che tu vorresti portare a prova delle nefandezze del centro sinistra e del retto comportamento del centro destra e mister B. su tutti. La politica è saper comporre somiglianze e differenze di opinioni o modi di pensare, io credo di riuscire a dialogare e ho voglia di arrivare non già solo ad un compromesso, ma alla migliore sintesi possibile, con tutti quelli che hanno voglia di ragionare e confrontarsi per il progresso della società e nel mio piccolo lo faccio sia con gli amici di rifondazione, sia con gli amici di AN, gli unici con i quali ho un confronto più difficile sono alcuni sostenitori di mister B. Ciò non significa che mi asterrò dall'intervenire e portare le mie argomentazioni con i relativi documenti a sostegno, ma non voglio perdere energie a fare polemiche sterili, non utili al progresso di alcuno. Ciao e buona giornata. Massimo Quote
dbev Postato 13 Marzo 2006 Report Postato 13 Marzo 2006 http://video.google.com/videoplay?docid=-926629105834987595 Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora