Maxj Postato 14 Marzo 2006 Report Postato 14 Marzo 2006 Grazie per il link, dbev, sono rimasto senza parole! Non perchè abbia provato piacere nella figuraccia di , ma perché l'ha fatta fare anche a tutta l'Italia. Fini stesso se ne è andato e Buttiglione era una maschera, ho provato imbarazzo per loro e assieme a loro. Difendersi ad attacchi precisi, dicendo che l'Italia è bella e tutta va bene perchè c'è il sole........ Non capisco come sia possibile che nel centro destra vogliano farsi rappresentare da . Ritengo che se perderà le elezioni, forse c'è qualche fondata speranza che finisca il berlusconismo e si possa tornare ad una politica vera, fatta con il maggioritario, la preferenza personale per il candidato, il bipolarismo e il rispetto dell'alternanza e della Costituzione. Se ne avvantaggerà anche la futura classe dirigenziale di centro destra oltre a tutto il Paese. Che si avveri quanto detto da Indro Montanelli (forse anche lui, esponente di spicco dell'estrema sinistra?) su : Bisogna prenderselo come un virus (morbillo?) per poi diventarne immuni, ma è doveroso ora accelerare la guarigione, visto che ci si presenta la medicina delle elezioni. Buona notte Max Quote
Boxer_Bart Postato 14 Marzo 2006 Report Postato 14 Marzo 2006 Maxj, dbev e amici.. sentite, votate chi candida coloro che han fatto ciò che tutti abbiam visto a Milano e spinge l'arrivo dei cinesi, tanto direi che è inutile farvi cambiare idea. Poi però non lamentatevi se un bel giorno vi troverete senza lavoro, perchè le piccole e medie aziende si stancheranno... Quote
flatsix Postato 14 Marzo 2006 Report Postato 14 Marzo 2006 Grazie per il link, dbev, sono rimasto senza parole! Non perchè abbia provato piacere nella figuraccia di , ma perché l'ha fatta fare anche a tutta l'Italia. Fini stesso se ne è andato e Buttiglione era una maschera, ho provato imbarazzo per loro e assieme a loro. Difendersi ad attacchi precisi, dicendo che l'Italia è bella e tutta va bene perchè c'è il sole........ Non capisco come sia possibile che nel centro destra vogliano farsi rappresentare da . Ritengo che se perderà le elezioni, forse c'è qualche fondata speranza che finisca il berlusconismo e si possa tornare ad una politica vera, fatta con il maggioritario, la preferenza personale per il candidato, il bipolarismo e il rispetto dell'alternanza e della Costituzione. Se ne avvantaggerà anche la futura classe dirigenziale di centro destra oltre a tutto il Paese. Che si avveri quanto detto da Indro Montanelli (forse anche lui, esponente di spicco dell'estrema sinistra?) su : Bisogna prenderselo come un virus (morbillo?) per poi diventarne immuni, ma è doveroso ora accelerare la guarigione, visto che ci si presenta la medicina delle elezioni. Buona notte Max bella lì! ...mi fa piacere che due persone del forum si divertano e se la ridano alle spalle del Berlusconi... Quote
pumista Postato 14 Marzo 2006 Report Postato 14 Marzo 2006 Sona abbastanza nuovo qui .... ho votato nel sondaggio x prodi e lo voteró alle elezioni, non certo xke sia il migliore ma xke é cmq, secondo me certamente, il male minore. Cmq se questo sondaggio fosse rappresentativo del volere nazionale, riavremo B x capo governo....: In altri forum d'auto che frequento peró, vince la sinistra. Quote
Maxj Postato 14 Marzo 2006 Report Postato 14 Marzo 2006 Maxj, dbev e amici.. sentite, votate chi candida coloro che han fatto ciò che tutti abbiam visto a Milano e spinge l'arrivo dei cinesi, tanto direi che è inutile farvi cambiare idea. Poi però non lamentatevi se un bel giorno vi troverete senza lavoro, perchè le piccole e medie aziende si stancheranno... Boxer chiaramente io non credo come te che Prodi voglia farci distruggere dallo sviluppo cinese, che comunque non c'è modo di arrestare, ma solo di sfruttare a nostro vantaggio con intelligenti politiche economiche a livello europeo; nè tanto meno vedo Prodi come capo di pericolosi sovversivi anarco insurrezionalisti, per usare un termine caro al ministro degli interni. Tutti i più importanti esponenti del centro sinistra anche di Rifondazione ha preso le distanze dagli autori delle violenze di Milano. Ti invito a riflettere sul fatto che molti imprenditori italiani (anche altri gruppi europei e americani), spostano le loro fabbriche nell'est europeo, in India e Cina, e poi rivendono oggetti con marchio made in Italy, magari solo perchè il confezionamento o l'ultima finitura vengono fatte sul territorio nazionale, vendendo però a prezzi europei, con costi cinesi e guadagni da petrolieri arabi . Solo risolvendo il problema del costo del lavoro e della produttività, potremo competere efficacemente contro i nuovi stati emergenti. Contingentamento, dazi, protezionismo, serviranno a poco e sarebbero proprio contrari alla politica del liberismo che proclama il centro destra come suo principio. Molti industriali e esponenti dell'imprenditoria stanno appoggiando il centro sinistra e voltando le spalle al centro destra, l'ho visto chiaramente nelle elezioni amministrative, in Abruzzo in particolare dove vivo, altrimenti non sarebbero passate Regioni, Province e Comuni dal centro destra al centro sinistra. Forse che questi sono tutti ignavi sprovveduti, che vogliono solo essere schiacciati dallo sviluppo cinese? Questo non toglie che tu leggittimamente possa credere di più nella politica del centro destra, ti sia trovato bene in questi 5 anni, pensi che il centro sinistra non sia in grado di governare il Paese e quindi confermerai la fiducia al centro destra, non voglio di certo costringerti a pensarla come me. Mi permetto però di dirti: "Valuta visto che ci sono le "tre punte" nel centro destra (almeno se non è tutta una presa in giro), se sia quello più adatto a guidare il Paese." Apprezzo comunque il tono più pacato del tuo intervento. p.S. come strana coincidenza, ma questa è un fatto strettamente personale, ho perso le mie speranze di entrare prima in un ente di ricerca Regionale e poi all'Università, proprio dopo le elezioni politiche e regionali che hanno dato il governo al centro destra. Ciao e buona giornata Max Quote
Night Postato 14 Marzo 2006 Report Postato 14 Marzo 2006 Grazie per il link... peccato che nessuno abbia notato che Shultz (che a me fa venire in mente il disegnatore di Sturmtruppen piuttosto che un Kapò) ha accusato Berlusconi di portare all'interno del parlamento Europeo il presunto conflitto di interessi. Forse sarebbe il caso di ricordare che Fininvest controlla solo il 30% di Mediaset e che la maggior parte del 70% restante è in mano a grossi investitori, non a piccoli risparmiatori e pertanto è sì una partecipazione qualificata ma non di certo di controllo. A questo punto c'è da chiedersi come mai il conflitto d'interessi non riguardi la sinistra visto che le Coop rosse controllano direttamente molti mass-media. Ha poi accusato Mr B. dell'inadeguatezza dello Stato Italiano. Ha ragione, sull'inadeguatezza ma non si possono addossare le mancanze dello stato italiano a Mr B. quando sta governando da 2 soli anni mentre in 50 anni di governo della sinistra (o centro sinistra o di coalizione o comq si voglia chiamare) si è fatto ancora meno. Peraltro non si è risparmiato un attacco personale alla fine dicendo che, senza immunità, non sarebbe stato in quell'aula. MI chiedo cosa ne sappia Shultz dei processi italiani visto che dovrebbe vigere il segreto d'ufficio. Forse che l'amico Di Pietro da lui citato gl'abbia detto qualcosa? Mah... Mr B. ha sbagliato a fare quella battuta, ma di sicuro addossargli responsabilità o colpe che non ha non è eticamente giusto (ma politicamente si, evidentemente). Federico Quote
Maxj Postato 14 Marzo 2006 Report Postato 14 Marzo 2006 Quindi Night abbiamo un punto di convergenza, mister B. ha sbagliato: ammesso che Shultz per qualsiasi fine lo abbia attaccato personalmente, non doveva avere quella reazione, comprensibile anche se non completamente condivisibile per l'uomo della strada, ma certo non per un capo di governo. E comportamenti poco maturi con esternazioni e smentite successive (sempre per colpa dei giornalisti che non lo capiscono e lo travisano per fini politici), mister B. ne ha avuti molti. Sono convinto che ad esempio Gianfranco Fini per non dire Casini (che personalmente non mi è affatto simpatico n.b.) avrebbe elegantemente e decisamente risposto (magari con vera e tagliente ironia) e messo a tacere il deputato tedesco. D'altronde, e sia ben chiaro che io non condivido le scelte politiche di Fini in generale, però devo dire che quest ultimo dall'Annunziata ci è andato, è stato punzecchiato anche in maniera decisa, ma ha saputo tenerle testa e non ha fatto scenate da commedia popolare o meglio da bimbo capriccioso "e allora non gioco più, me ne vado". Io non intendo fare una battaglia all'ultimo sangue e puramente ideologica contro il centro destra, ma voglio dare il mio contributo a sconfiggere il "berlusconismo" come idea e modo di intendere la politica. Ciao Max Quote
dbev Postato 14 Marzo 2006 Report Postato 14 Marzo 2006 Night, fatti un bidet che ti si rinfrescano le idee. Berlusconi già per la legge del 1956 sulle concessioni pubbliche era ineleggibile, ma la Giunta per l'elezione della Camera ha convalidato la sua elezione. E' il proprietario di un gruppo che contiene tre televisioni, due quotidiani, svariate riviste, assicurazioni e banche. Non potrebbe essere presidente degli USA, primo ministro GB, cancelliere tedesco, presidente o primo ministro francese, primo ministro spagnolo, primo ministro australiano... ma in Italia lo fa. Boxer, smettila di ripetere luoghi comuni. Quote
Boxer_Bart Postato 14 Marzo 2006 Report Postato 14 Marzo 2006 Maxj, dbev e amici.. sentite, votate chi candida coloro che han fatto ciò che tutti abbiam visto a Milano e spinge l'arrivo dei cinesi, tanto direi che è inutile farvi cambiare idea. Poi però non lamentatevi se un bel giorno vi troverete senza lavoro, perchè le piccole e medie aziende si stancheranno... Boxer chiaramente io non credo come te che Prodi voglia farci distruggere dallo sviluppo cinese, che comunque non c'è modo di arrestare, ma solo di sfruttare a nostro vantaggio con intelligenti politiche economiche a livello europeo; nè tanto meno vedo Prodi come capo di pericolosi sovversivi anarco insurrezionalisti, per usare un termine caro al ministro degli interni. Tutti i più importanti esponenti del centro sinistra anche di Rifondazione ha preso le distanze dagli autori delle violenze di Milano. Ti invito a riflettere sul fatto che molti imprenditori italiani (anche altri gruppi europei e americani), spostano le loro fabbriche nell'est europeo, in India e Cina, e poi rivendono oggetti con marchio made in Italy, magari solo perchè il confezionamento o l'ultima finitura vengono fatte sul territorio nazionale, vendendo però a prezzi europei, con costi cinesi e guadagni da petrolieri arabi . Solo risolvendo il problema del costo del lavoro e della produttività, potremo competere efficacemente contro i nuovi stati emergenti. Contingentamento, dazi, protezionismo, serviranno a poco e sarebbero proprio contrari alla politica del liberismo che proclama il centro destra come suo principio. Molti industriali e esponenti dell'imprenditoria stanno appoggiando il centro sinistra e voltando le spalle al centro destra, l'ho visto chiaramente nelle elezioni amministrative, in Abruzzo in particolare dove vivo, altrimenti non sarebbero passate Regioni, Province e Comuni dal centro destra al centro sinistra. Forse che questi sono tutti ignavi sprovveduti, che vogliono solo essere schiacciati dallo sviluppo cinese? Questo non toglie che tu leggittimamente possa credere di più nella politica del centro destra, ti sia trovato bene in questi 5 anni, pensi che il centro sinistra non sia in grado di governare il Paese e quindi confermerai la fiducia al centro destra, non voglio di certo costringerti a pensarla come me. Mi permetto però di dirti: "Valuta visto che ci sono le "tre punte" nel centro destra (almeno se non è tutta una presa in giro), se sia quello più adatto a guidare il Paese." Apprezzo comunque il tono più pacato del tuo intervento. p.S. come strana coincidenza, ma questa è un fatto strettamente personale, ho perso le mie speranze di entrare prima in un ente di ricerca Regionale e poi all'Università, proprio dopo le elezioni politiche e regionali che hanno dato il governo al centro destra. Ciao e buona giornata Max Guarda, molto semplicemente prodi, aiutato dal presidente della confindustria, ovvero dallla fiat ha sempre fatto di tutto per favorire i cinesi, dalla sua posizione di europarlamentare, a tutto discapito delle aziende serie italiane. Prova a passare da queste parti e nominare l'allegra coppietta e vedi cosa te ne dicono... Non a caso, il caro montezuma è uscito dall'assemblea della confindustria in mezzo ai fischi generali. L'unica differenza che riuscirà a porre la sinistra, sarà quella di aumentare le tasse a TUTTI i ceti (come già è accaduto) senza però toccare il gigante di torino e similia, con anche l'ovazione della gente... Aggiungo il fatto di scherare personaggi come i verdi e peggio i leader dei no global... Se vincessero, amlauguratamente, la vedo male e molto per moltissimi italiani, visto che le aziende ne risentiranno molto... Quote
Maxj Postato 15 Marzo 2006 Report Postato 15 Marzo 2006 Spero Boxer_Bart che il cambio di governo, che a differenza tua auspico, ti possa far ricredere e possa far ripartire l'Italia. La piccola e media industria che è un fenomeno tutto Italiano, molto rappresentato nel nord est ma anche in piccole valli dell'Italia centrale, Marche e Abruzzo, è purtroppo anomalo ed è in sofferenza; nel mercato globale si confrontano le grandi industrie, con i grandi numeri e l'Italia ne ha troppo poche e abbastanza giù nella graduatoria mondiale, cosa che naturalmente non è da imputare a mister B. Solo il made in italy ci ha salvato fino ad ora, perché il prodotto artigianale italiano è percepito come migliore, di qualità alta e che fa distinguere, testimoniando buon gusto e possibilità economiche elevate. Ma alla lunga se non lo si sa difendere non basterà. Ad esempio gli spagnoli si stanno comprando i nostri marchi di olio d'oliva, perché nonostante loro ne producano di più di noi, e l'Italia ne è il massimo importatore ed esportatore allo stesso tempo, noi lo sappiamo rivendere a prezzi più alti, spacciandolo per italiano mentre al massimo quello che esportiamo per la grande distribuzione, è fatto per tre quarti di olio spagnolo greco, tunisino, turco, e il resto italiano. Gli spagnoli per sfruttare l'immagine e fare loro i guadagni migliori, hanno deciso di acquistare i nostri marchi. Quindi non dobbiamo temere solo la Cina ma anche i nostri vicini europei. La Francia sta acquisendo tutta la nostra grande distribuzione per quanto riguarda i super e ipermercati. Mi è sembrato di vedere negli Auchan francesi meno prodotti italiani di quanti se ne possano trovare di francesi in Italia. La ricchezza in Italia non è diminuita, si è solo ridistribuita, ci sono imprenditori che stanno facendo tantissimi soldi con la Cina, l'India, l'Est europeo. I maggiori guadagni non vengono reinvestiti in Italia, ma vanno ad incrementare i patrimoni delle famiglie proprietarie di quelle aziende. Si fabbrica in Cina, a prezzi cinesi e si rivende con marchio italiano a prezzi europei e quindi tripli. Risultato guadagni altissimi, perdita di lavoro per l'italiano che crede di comprare un prodotto nazionale e invece compra un marchio italiano. La soluzione sono i dazi e il contingentamento? come proposto da Tremonti? o delle politiche di più ampio respiro, che mirino da un lato a difendere l'unicità dei nostri prodotti e dall'altro abbassare i nostri costi di produzione e del lavoro, vendere la nostra tecnologia alle Nazioni emergenti, indurre lo sviluppo e introdurre un'idea del lavoro più simile al nostro e quindi con maggiori tutele e garanzie per i lavoratori cinesi piuttosto che indiani, che invece sono trattati quasi come schiavi. Promuovere maggiormente innovazione e ricerca? Tanto per fare un altro esempio in ambito automobilistico, più vicino allo spirito del forum che frequentiamo: Fiat ha aperto fabbriche in Polonia oltre che in Brasile, VW ha le migliori fabbriche nella Repubblica Ceca dalle quali provengono gran parte dei componenti, quindi non si scandalizzino i possessori Audi e VW, che le loro auto escono e probabilmente usciranno ancor di più nel futuro dagli stabilimenti Skoda, ma VW ha aperto anche in Brasile e da lì viene la Fox se non erro. Tra poco i grandi costruttori apriranno fabbriche anche in Cina. Forse potranno abbassare leggermente i listini per farsi più concorrenza, ma guadagneranno molto di più perché avranno meno spese, e pace se dovranno licenziare o chiudere fabbriche nei loro Paesi di origine. Il cliente continuerà a comprare tedesco o italiano o francese, ma solo il marchio lo sarà, il prodotto sarà ceco, polacco, brasiliano e tra poco cinese o indiano. E perchè poi questi Paesi non dovrebbero aver il diritto di svilupparsi e raggiungere il nostro ivello di benessere? Sinceramente cosa ne pensi? ravvisi qualche fondo di verità e logica in quello che ho detto? Sei così sicuro che Prodi non sia in grado di fare meglio rispetto al passato governo? nella gestione del problema "giallo"? (altro che rosso!) Ora mi pongo una domanda ma poco seria : Cosa ha scritto mister B. per tutto il tempo del confronto televisivo? Senza che ci sia qualcosa di male secondo me è grafomane! Buona notte Max Quote
Boxer_Bart Postato 15 Marzo 2006 Report Postato 15 Marzo 2006 Guarda, onestamente non sono d'accordo, proprio sulle basi di ciò che prodi ha fatto sia nel periodo di euoparlamentare, e quando al governo c'era la sinistra... Il tasso che ha ottenuto al momento del cambio dell'euro è stato al pari dei risultati ottenuti quanrdo ha avuto le redini dell'alfa romeo.. ha forzato, per aiutare i pochi (leggi fiat e derivati) che esportano in cina, ad amentare l'ingresso dei prodotti cinesi... Gli USA con la politica protezionisstica, mi pare abbiano raccolto discreti risultati. Ad oggi la Casa schiera dalla sua parte la Lega Nord che pone come uno dei punti principali il blocco dei prodotti cinesi. Aggiungo che l'attuale governo è stato il primo a NON foraggiare ulteriormente la fiat, con un risultato: un primo periodo di crisi, ma al contempo tutti assistiamo al risollevamento di questa, che, per la prima volta, ha dovuto contare anche su sè stessa e non solo sul contribuente. Il ritorno di prodi, che ha ben troppi contatti con loro, potrebbe riportare la situazione come prima... Paura della concorenza europea? No, secondo me bisogna ragionare come alleanza con l'Europa.. Proprio per stare in campo automobilistico (come tu hai giustamente fatto, essendo su un forum di auto), pensa come molte aziende che un tempo lavoravano per fiat oggi lavorano per il gruppo VW, o per Porsche o per Mercedes o per BMW.... Io personalmente per partito preso, compro prodotti made in EU o made in USA, ma mai made in china... Poi termino con un fatto... Se vincesse la sinistra, IMHo, entro un anno si torna alle urne, visto che la coalizione è già traballante adesso... Quote
Pantalla Postato 15 Marzo 2006 Report Postato 15 Marzo 2006 Anche io sono daccordo con molti altri interventi sul fatto che se andrà al governo la Sinistra ci saranno non pochi problemi. No a causa di Prodi (uno o l'Altro a Palazzo Chigi la sostanza non cambia). La causa principale delle mie preoccupazioni è data dai cosiddetti alleati della coalizione di Sx (cito Verdi, no global, Caruso, ecc.ecc.) che hanno firmato il programma solo perchè in quel momento credevano di fare un autografo ad alcuni fans... Un solo punto di discussione.... ]TAV Vi ricordate il punto della discussione nel quale Prodi dichiarò che uno dei punti fondamentali del suo programma è la costruzione della TAV? Vi ricordate chi c'era nei SIT-IN di protesta VIOLENTA in val di Susa? Bene, a voi ogni commento. Ciao Quote
Maxj Postato 15 Marzo 2006 Report Postato 15 Marzo 2006 Per non farla tanto lunga, posso dirti boxer che la vedo diversamente da te al 97% (di questi tempi vanno di moda i numeri, e permettetemi l'ironia, che può essere applicata bipartizan, ci sono troppe persone che li danno...), solo su una cosa sono d'accordo con te, che l'Europa sia un'opportunità, debba essere considerata tale ma osservo purtroppo che leghisti e anche alcuni esponenti di F.I. forse non la vedono proprio così. Però bisogna anche vigilare su chi viene a rilevare o comprare aziende italiane, che poi non faccia come Siemens che chiude all'Aquila un centro di eccellenza perché vuole sfruttare la manodopera a costi più bassi altrove o le acciaierie di Terni, produttive ed in attivo, che sempre i tedeschi vogliono chiudere per spostare la produzione e altre situazioni di questo tipo. Oppure si presenti a comprare le nostre centrali elettriche ma non ci permetta di fare altrettanto. Tra gli Stati ora c'è più competizione che collaborazione e l'identità nazionale e lo spirito nazionalistico devono ancora maturare per confluire nell' idea di collaborazione e senso di appartenenza comune, con obbiettivi comuni, che sviluppino delle decisioni politiche ed economiche unitarie, ampiamente condivise e rispettate, per lo sviluppo e per rappresentare un ruolo da protagonisti nello scenario mondiale. Spetta a tutti noi europei, se ci crediamo, dare un contributo. Non mi dilungo sul discorso cambio dell'euro, politiche Fiat, capacità di Prodi di gestire situazioni critiche e risolverle, Cina, stabilità di un possibile governo dell'Unione, giudizio negativo sulla condotta del governo di centro destra.........rimarremo ognuno sulle sue. Quindi se ognuno resta della sua opinione, spero però si possa aver colto qualche spunto di riflessione in più che possa avvalorarle ma anche qualche elemento di critica per non lasciarsi schiacciare da concetti precostituiti e ingessarsi su posizioni che potrebbero essere smentite dai fatti concreti. Buona giornata a tutti Max Quote
Night Postato 15 Marzo 2006 Report Postato 15 Marzo 2006 E' il proprietario di un gruppo che contiene tre televisioni, due quotidiani, svariate riviste, assicurazioni e banche hhhmmm... veramente il gruppo ha il 30% di tre televisioni. A parte questo, la sinistra ha molti più quotidiani (e decisamente più schierati), assicurazioni, banche, fabbriche e sindacati. La differenza è che Berlusconi se li è costruiti da solo (o quasi), mentre la sinistra se li èp accaparrati in altro modo, ma la sostanza non cambia. Federico Quote
isit Postato 16 Marzo 2006 Report Postato 16 Marzo 2006 Leggendo questa sezione del Forum che non frequento quasi mai. Vorrei che qualcuno dei numerosi convinti berlusconiani mi desse un elenco dei quotidiani ritenuti imparziali. Da quello che ho letto sono da ritenersi bolscevichi: -L' Unità (evabbè...) -La Repubblica -La Stampa -Il Corriere -Il Messaggero -Il Sole 24 Ore Cui vanno aggiunti, in generale e all'occorrenza, le varie testate europee che criticano la situazione economica del paese in generale o il Cavaliere in particolare. rimangono fuori: -Il Giornale -Il Giorno -Il Secolo XIX -Libero -La Padania -La Gazzetta dello Sport forse ne dimentico qualcuno... Dando una rapida occhiata all'ultimo elenco e avendo presente i dati di vendita dei vari quotidiani si può giungere alla conclusione che l'unico giornale significativo che secondo Berlusconi è da ritenersi "giusto" è il suo. Indubbiamente una coincidenza singolare, non trovate? Addendum: Anche per quanto riguarda le agenzie di sondaggi, sono tutte sballate, tranne una... Quote
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