Auto giusta su cui montare il GPL

[dado_1984]

io guarderei la fabia o la peugeot che sembra ottima visto i pochi anni,...prezzi bassi, pochi km, cilindrata bassa x l'assicurazione; eviterei roba troppo vecchia (a3) e la corsa giusto per i noti guai e il dubbio sul motore; visto che prevedi di fare parecchi km meno ne ha la vettura che vai a comprare meglio è

[dlg]

io guarderei la fabia o la peugeot che sembra ottima visto i pochi anni,...prezzi bassi, pochi km, cilindrata bassa x l'assicurazione; eviterei roba troppo vecchia (a3) e la corsa giusto per i noti guai e il dubbio sul motore; visto che prevedi di fare parecchi km meno ne ha la vettura che vai a comprare meglio è

 

infatti è stata quella la logica per la scelta: pochi km per la percorrenza che mi troverò a fare e cilindrata bassa per l'assicurazione (anche se temo per i consumi) il dubbio rimaneva sulla loro adattabilità al GPL

 

grazie

[dado_1984]

beh non è che il motore "piccolo" peggiora i consumi, io la vedo al contrario,...il motore grande non li peggiora di molto; se poi ci ballano diverse centinaia di € tra bollo e assicurazione meglio il motore piccolo; se fai parecchio extraurbano penso che almeno 12 13 km/l li fai con un 1.4

[pitto83]

se di motore ti accontenti vai con la 207

[ciccio1987]

Ragazzi c'è un pò di confusione. L'amico deve percorrere 25000km tutti fuori città, ma non ha detto il tipo di strada, se ci sono salite ecc ecc.

Della lista che ha fatto, poche vetture andrebero bene, e quindi sarebbero solo queste:

VW Polo 1.4 16v comfortline

75.000km del 10/2005

 

Audi A3 1.6 cat 3 porte Attraction

63.684 km del 07/1998

 

Skoda Fabia 1.2 64CV

47.777 km del 07/2003

 

Peugeot 207 - 65 kW (88 CV)

36.000 km del 01/2006 -

 

Renault Megane 1.4 Confort Dynamique

89.768 km del 04/2003

 

Volvo C30 1.6 Kinetic

68.000 km del 06/2007

 

Altra scelta può essere la Gpunto col motore 1.4 da 77cv o 95cv, la fiat bravo 1.4 da 90cv o il Tjet da 120cv, o una delle ultime fiat idea col motore 1.4 da 95cv. Del gruppo vw evita i 1.2 3 cilindri, molto lenti e per niente parchi nei consumi.

[gnegneto]

per la mia esperienza spero che tutti i concessionari dove sono entrato chiudano, perchè con me si sono comportati tutti male.

 

peugeot 405 acquistata a 75.000km con tagliandi fatti l'anno precedente che segnavano 150.000km (dopo la sgamata auto presa a metà prezzo e impianto gpl in regalo)

mercedes classe E250 diesel comprata a 110.000km(garanzia a pagamento 500€) controllata con il mio elettrauto di fiducia km reali 200.000

fiat uno comprata nuova, sedile danneggiato mai sostituito

fiat punto comprata "chilometri zero" qualche piccolo guaio elettronico a cui il concessionario ha sempre risposto "è normale capita a tutte le punto"

 

in generale su auto piccole con pochi chilometri e in buone condizioni la differenza tra privato e concessionario passa di molto i 2000€ cioè una punto di 10 anni passa da 1000€ a 3000€ in un concessionario.

 

le auto oltre i 10anni non hanno garanzia.

 

comprando da un privato il rischio trappola c'è sempre, ma è MOLTO PIU PICCOLO rispetto ad un concessionario, che promette miracoli e non risolve problemi.

un privato magari un vecchietto a cui hanno tolto la patente, o una signora a cui è morto il marito... che hanno voluto piu bene alla macchina che a loro sono una garanzia.

e ricorda, un'auto con 50.000 100.000 km non ha bisogno di niente e se ha 10 anni se ha bisogno di qualcosa i pezzi costano poco e si trovano sempre

 

E' esattamento il mio punto di vista. I concessionari mi vedono con il cannocchiale. I privati anziani, veicolo unico proprietario poca strada e tanti anni sono le occasioni migliori

[Karolis]

A quanto pare l'Astra la trovo come più valida solo io. Comoda il giusto, molto parca nei consumi, esiste anche 1.4, non ha problemi a gas, costa 1000-1500€... Se ha 100 mila km dovrebbe farne altri 150-200 senza rogne particolari.

 

http://www.autoscout...00&asrc=st%7cas

 

http://www.autoscout...0000000&asrc=st

 

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=223553710&cd=634935985160000000&asrc=st

[pitto83]

anche a me piace l'astra, ma il 1.6 è da controllare se sia quello che soffre il gas, se è quello che lo digerisce bene. l'astra è la migliore

[_mystr2]

poi se fa tutto extraurbano (magari autostrada) le valvole si usurano di piu'.

[Karolis]

anche a me piace l'astra, ma il 1.6 è da controllare se sia quello che soffre il gas, se è quello che lo digerisce bene. l'astra è la migliore

 

Quelle vecchie che ho messo non hanno problemi. I problemi sono cominciati con la versione dopo.

 

p.s. mi pigli per il culo dicendo che è la migliore? Lo so che sembro un fanatico, lo so

[dlg]

ciao a tutti e grazie per l'interessamento e i consigli!

 

oggi pomeriggio, son voluto andare direttamente da un impiantista della rete Romano che si trova vicino a casa e che, dice lui, fa solo quello da 30 anni, cercando così di cogliere due piccioni con una fava: conoscere il mio eventuale e futuro impiantista e farmi consigliare una vettura adatta alla conversione

 

le cose sono andate in questo modo:

 

- mi propone l'impianto con 7 anni di garanzia e 2 anni sull'installazione, a 850€ perchè da lui è in promozione, ma di affrettarmi perchè l'offerta sta scadendo e senza, lo stesso impianto mi costerebbe 2000€ (vabbè!... non capiscono che il mondo è cambiato e non c'è più spazio per le ca$$ate)

- ho chiesto se mi poteva fornire dei dettagli ma è stato evasivo

- in un momento di assenza del titolare si avvicina un dipendente (quello storico dell'officina, sono in tre) che ogni tanto, mentre lavorava, interveniva nella chiacchierata e mi dice di aver capito che sono una persona esigente, uno di quelli che vuole il lavoro fatto a regola d'arte e che me l'avrebbe eseguito lui di persona pirsonalmente il sabato, a saracinesche abbassate, in cambio di un extra (!?) perchè a quelle cifre, durante la settimana bisogna correre e non si possono fare i miracoli mettendo la cura necessaria nei dettagli (e vabbè: due)

- alla fine scopro le carte, e gli confido che la macchina la dovevo ancora prendere e che volevo da loro un consiglio sulla scelta di una che fosse particolarmente adatta al GPL. Quindi gli ho elencato le mie necessità, gli ho parlato delle ristrettezze economiche e che avevo chiare solo due cose: che sarebbe stato meglio trovarla con le punterie idrauliche e con la distribuzione a catena... ma sorpresa...mi dice che... sono meglio quelle meccaniche perchè così si possono regolare, e che è meglio la cinghia perchè quando arriva il momento si sostituisce con poca spesa... mi dice che non c'è macchina che non vada bene con l'impianto e facendogli vedere l'elenco di auto che ho sottoposto anche a voi, me le boccia tutte perchè esose nella manutenzione e soprattutto nei pezzi di ricambio, mi consiglia invece una Punto o anche una GPunto, con un 1200cc perchè ha il fire e il 1400 forse no, meglio 8 valvole che 16.

 

bene!... ora con le idee molto più chiare, posso andare tranquillamente a riposare!

 

Bnotte!

 

n.b.

per completezza dell'informazione devo dire che sono stati gentili e disponibili tanto da proporsi, nel caso, di dare un'occhiata preventiva all'eventuale affare!

[Karolis]

Oddio, io non dico che li eviterei ma quasi quasi...

 

Un po' di stregoneria psicologica l'hanno usata, "ogni cliente è speciale e va coccolato al modo giusto" insegnavano a me - spesso si traduce in sole illusioni. Io non facevo "bene" il mio lavoro perché non stregavo la gente, diciamo e dicevo chiaramente le cose come stavamo e basta. Raccontare le favolette e cercare di "truffare alla buona" è contro i miei principi, e la cosa anche se andava contro i principi commerciali dell'azienda, non ero disposto a farlo.

 

Il discorso tecnico in parte è giusto, ma, c'è una grande MA, ci sono macchine dove far la distribuzione costa anche 300-400-500-600 euro, ogni 80-120 mila km. Poi vabbé ci sono pure quelle da 100 150 200 euro, ma macchine nuove normalmente tendono a prezzi alti. Ci sono macchine dove la catena probabilmente non si tocca neanche una volta in tutta la vita della macchina. 0 euro. E normalmente, rifare una catena, di pezzi costa sui 100 150 euro (metà e metà tra tendicatena e catena stessa) + manodopera che può variare, ma di solito non è necessario toccare nulla. Sulle macchine che hanno la catena dicono di "controllare" ogni 200 250 mila km, controllare, non sostituire.

 

Ci sono eccome macchine inadatte al gpl, perché se ogni 40-60 mila km devi smontare mezzo motore (500-1000 euro) per recuperare i danni del gpl per me quella macchina non è adatta al gpl anche se comunque a funzionare funziona e fino a quella tragedia magari va pure perfettamente se l'impianto è fatto bene. Non esistono macchine "normali" che non funzionano a gpl, ma questo non significa che tutte sono adatte allo stesso modo.

 

Le valvole non idrauliche si son belle perché si possono regolare (quindi vai a pagare il meccanico per farlo che però ogni tanto lo fa pure per finta, 30-50-100 euro, a seconda della macchina) mentre quelle idrauliche si REGOLANO DA SOLE (e il meccanico non lo paghi, 0 euro). Poi certo, con le valvole registrabili manualmente ti rendi conto se dovrai smontare mezzo motore a breve o no, ma basta scegliersi una macchina dove non si ponga il problema e non le regoli neanche.

 

Insomma, una mezza favoletta te l'hanno raccontata... Avranno capito che sei esigente (come tutti, a chi piace buttare soldi? Non crescono sugli alberi per nessuno...) ma avranno anche capito che non sei un tecnico e che possono pure giostrarsela un po' a loro piacimento A leggere i forum qualcosa si impara, però se non si sanno in fondo le basi della meccanica, i meccanici sono comunque avvantaggiati e possono dir la loro in modo più convincente. Io li definirei furbi, il giusto sicuramente, un po' ti si è lavorato uno, poi un po' l'altro. In pratica tra le righe "ao se vuoi spendere poco si ok te lo faccio però sarà un lavoro approssimativo, se paghi di più te lo faccio meglio" - ma che discorso è? O lo fai bene, o lo fai bene, i soldi che ti do sono buoni tutti.

 

Per l'esosità della manutenzione, a livello di ricambi, specie se originali, quelli Fiat NON costano poco. E infatti, "stranamente", ti hanno proposto una macchina che:

 

1) ha il cambio cinghia quando una a catena non ce l'ha (e sono quasi tutte così, vabbé) -> soldi per loro, pochi ma sempre per loro, rispetto ad una 0 euro per loro

2) ha la regolazione punterie quando magari una idraulica non le ha -> soldi per loro

 

Proprio i modelli 16 valvole fiat hanno le punterie idrauliche, 8 valvole no, guardacaso

 

Non è che sia una cattiva macchina la Punto che ti hanno detto, anzi, però non è tutto esattamente come dicono loro.

 

Ad esempio io mi sono stupito del costo filtro olio originale Opel - 4€. Commerciale Fiat dal ricambista viene di più... Questo per fare un esempio molto generico che non conta niente. Gli ammortizzatori per l'Astra Sw mi costano uguale a qualli della Punto prima serie del 1995, che pure essi sono di una semplicità ridicola (io poi per l'Astra li ho pure pagati ancora meno perché comprati di persona all'estero), altri esempi diretti non posso farne.

 

Ricambi come pasticche, ammortizzatori, braccetti, alternatori ecc ecc hanno costi tutti molto simili, quasi uguali, e spesso roba estera costa qualcosa meno anche, o magari poco più, l'importante è non scegliersi una macchina con sistemi complicati e particolari (come ad esempio una Bmw serie 3 e46 che a livello di sospensioni è molto più piacevole e sofisticata rispetto al sistema molto primitivo ma anche economico e duraturo dell'Astra). Però se magari sono cose da cambiare una volta ogni 70-100 mila km, alla fine non è che sia un enorme problema spendere 100 o 300 euro ogni 100 mila Sicuramente però costano più i pezzi Audi / Bmw / Mercedes che golf o astra, e sicuramente costano più i pezzi peugeot / citroen che quelli Fiat, ma magari ci sono anche pezzi che si cambieranno e altri no, quindi pure bisogna valutare fino a che punto bisogna farseli certi conti... A me un meccanico diceva che le VW erano macchine di ###### ed andava in giro con una Stilo - e poi si scopre che giusto sulle Fiat sapeva metterci bene le mani... Insomma, discorsi da prendere con le pinze. Come quelli che dicono che la Fiat costa poco, e che quando si romperà una giapponese ci sarà da piangere. E poi Punto diciamo 2002, centralina bruciata (classico difetto), 700 euro, guarnizione testa bruciata (300 400 euro), difetto più o meno classico, e servosterzo elettrico rotto (se lo fai in Fiat sempre circa 700 800 euro perché cambiano tutto, altro difetto classico irrisolto per anni, e se metti roba originale rischi che si rompe di nuovo e poi si scoprono elettrauti artigianali che volendo fanno qualche modifica e il pezzo non si rompe più...). E una giapponese allo stesso tempo non ha rotto ne la centralina, ne il servosterzo, ne la testata... Però magari gli ammortizzatori invece di costare 100 sono costati 135 euro. Altro esempio - debimetro originale JTD Fiat Punto 380 euro. Alla faccia del discorso "italiano poco prezzo"... Esempi generici, ovvio, però non è che me li sto inventando

 

p.s. macchine perfette in tutto purtroppo non esistono, le esperienze spesso possono essere anche molto contrastanti (a uno non gli si rompe mai, a un altro solo rotture continue, per dirne una), purtroppo il rischio delle fregature in generale è alto, quindi è un po' giocare alla lotteria in ogni caso, come la metti la metti, ma sempre lotteria è, specie con mezzi che magari hanno anche una certa età (si rompono le macchine nuove, quindi figuriamoci...). A me con l'Astra per dire al momento mi dice bene, se si romperà qualcosa di grosso, vabbé pazienza, si riparerà, ma alla fine non è che ci si può arrabbiare neanche più di tanto...

[pitto83]

quoto karolis al 100%

 

l'impianto come ti avevo detto ora costa 850€ e ti GARANTISCO che costrrà cosi' ancora per un po, perchè le offerte vengono allungate continuamente.

 

l'auto se ben scelta costa davvero poco di manutenzione: esempio la mia 155 TS vecchio stile 8 valvole non ha le punterie idrauliche ma essendo 8 valvole e di un materiale degno, nochè consumendo un pochino di olio non ha e non avrà mai necessità di regolare le valvole, ha la catena di distrizuzione che non va mai ne cambiata ne controllata, e doppie candele che io ho sostituito con le iridio cosi' da stare tranquillo per 100.000km e forse piu, rimane solo di cambiare olio (con semplice olio standard) ai tagliandi, ma la manutenzione in questo modo è davvero ridicola, e si puo' fare con il fai da te... olio e filtri costano pochissimo

 

per spendere poco come ricambi l'importante è scegliere auto comuni e diffuse, niente motorizzazioni particolari o versioni con poco mercato, per il resto se prendi auto un po vecchiotte che non richiedono filtri speciali o oli longlife non ci sono problemi

 

sai che ti dico? secondo me se un motore consuma un pochino di olio questo sporca le valvole di scarico salvandole... quindi su un motore di qualche anno il gpl gli fa solo bene, anche se ha valvole poca adatte, i problemi sono sempre presentati su auto nuove, una volta che bruciano un po di olio diventano eterne

[dlg]

...

Un po' di stregoneria psicologica l'hanno usata, "ogni cliente è speciale e va coccolato al modo giusto" insegnavano a me - spesso si traduce in sole illusioni.

 

... e questa cosa non mi è piaciuta molto, anche se devo ammettere che il più anziano tra i dipendenti (quello dell'extra, che a detta sua aveva vent'anni di esperienza) mi è sembrato molto competente

 

 

Io non facevo "bene" il mio lavoro perché non stregavo la gente, diciamo e dicevo chiaramente le cose come stavamo e basta. Raccontare le favolette e cercare di "truffare alla buona" è contro i miei principi, e la cosa anche se andava contro i principi commerciali dell'azienda, non ero disposto a farlo.

 

purtroppo o per fortuna... IDEM!

 

 

ma avranno anche capito che non sei un tecnico e che possono pure giostrarsela un po' a loro piacimento A leggere i forum qualcosa si impara, però se non si sanno in fondo le basi della meccanica, i meccanici sono comunque avvantaggiati e possono dir la loro in modo più convincente. Io li definirei furbi, il giusto sicuramente, un po' ti si è lavorato uno, poi un po' l'altro. In pratica tra le righe "ao se vuoi spendere poco si ok te lo faccio però sarà un lavoro approssimativo, se paghi di più te lo faccio meglio" - ma che discorso è? O lo fai bene, o lo fai bene, i soldi che ti do sono buoni tutti.

 

non sarò un meccanico e un furbo ma non sono un ingenuo a cui la si può raccontare però è legittimo (ma anche no) che ci provino. Ed anche a me non mi è piaciuta la storia dell'extra, non tanto per i soldi, ma per il principio: più paghi, meglio lavoro.

 

 

Per l'esosità della manutenzione, a livello di ricambi, specie se originali, quelli Fiat NON costano poco. E infatti, "stranamente", ti hanno proposto una macchina che: 1) ha il cambio cinghia quando una a catena non ce l'ha (e sono quasi tutte così, vabbé) -> soldi per loro, pochi ma sempre per loro, rispetto ad una 0 euro per loro 2) ha la regolazione punterie quando magari una idraulica non le ha -> soldi per loro Proprio i modelli 16 valvole fiat hanno le punterie idrauliche, 8 valvole no, guardacaso Non è che sia una cattiva macchina la Punto che ti hanno detto, anzi, però non è tutto esattamente come dicono loro.

 

hanno puntualizzato di non fare lavori di meccanica, per quello, se volevo, mi potevo appoggiare ad uno di loro fiducia

 

 

p.s. macchine perfette in tutto purtroppo non esistono, le esperienze spesso possono essere anche molto contrastanti (a uno non gli si rompe mai, a un altro solo rotture continue, per dirne una), purtroppo il rischio delle fregature in generale è alto, quindi è un po' giocare alla lotteria in ogni caso, come la metti la metti, ma sempre lotteria è, specie con mezzi che magari hanno anche una certa età (si rompono le macchine nuove, quindi figuriamoci...). A me con l'Astra per dire al momento mi dice bene, se si romperà qualcosa di grosso, vabbé pazienza, si riparerà, ma alla fine non è che ci si può arrabbiare neanche più di tanto...

 

di questo ne sono assolutamente cosciente e dato che ultimamente la fortuna mi ha girato le spalle, nell'attesa che il vento giri cerco di essere il più oculato possibile ... e poi, che dio me la mandi buona!

 

 

ciao

[dlg]

quoto karolis al 100%

l'impianto come ti avevo detto ora costa 850€ e ti GARANTISCO che costrrà cosi' ancora per un po, perchè le offerte vengono allungate continuamente.

 

... è quello che ho pensato anch'io e credo che l'abbia compreso facilmente anche lui dall'espressione del mio viso, infatti non ha insistito su questo punto. In definitiva l'ha buttata lì.

 

 

l'auto se ben scelta costa davvero poco di manutenzione:

...

 

ci sto provando, anche grazie al vostro aiuto

 

 

per spendere poco come ricambi l'importante è scegliere auto comuni e diffuse, niente motorizzazioni particolari o versioni con poco mercato, per il resto se prendi auto un po vecchiotte che non richiedono filtri speciali o oli longlife non ci sono problemi

 

anche quest'aspetto era uno dei pochi che avevo già chiaro.

perchè la tentazione di prendersi un'auto particolare per distinguersi nel tentativo (vano) di non omologarsi è forte... ma lo è anche la realtà!

 

 

sai che ti dico? secondo me se un motore consuma un pochino di olio questo sporca le valvole di scarico salvandole... quindi su un motore di qualche anno il gpl gli fa solo bene, anche se ha valvole poca adatte, i problemi sono sempre presentati su auto nuove, una volta che bruciano un po di olio diventano eterne

 

buono a sapersi!

 

ciao