Pinkus Postato 4 Maggio 2012 Report Postato 4 Maggio 2012 risparmio energetico è sempre sinonimo di cambiamento di abitudini... Assolutamente no, si può risparmiare energia non cambiando le proprie abitudini, cioè aumentando l'effecienza energetica, quindi ridurre gli input energetici in ogni loro forma (elettricità, combustibili, calore) a parità di output. 2 esempi semplici: - riduco i ponti termici (ad esempio tramite gli infissi) e riesco a mantenere la stessa temperatura della casa utilizzando meno combustibile - sostituisco le lampade ad incandescenza con lampade a basso consumo o led, ed illumino l'appartamento con meno apporto di kWh E' "solo" una questione di investimento iniziale: ci sono soluzioni per ridurre gli input energetici fossili o derivati quasi a zero, l'unico limite è l'investimento necessario, che va rapportato al beneficio economico derivante. Inoltre il punto di pareggio è variabile nel tempo, quindi non è detto che ciò che oggi è economicamente irrazionale lo sia ancora tra 10 anni (ad esempio a causa di variazione del prezzo del petrolio, sviluppo tecnologico e conseguenti riduzioni del costo di una tecnologia, ecc.) In generale sono però d'accordo: il risparmio energetico è la via più razionale e facilmente percorribile per il problema energetico, prima di rivolgersi a fonti energetiche alternative, che per loro natura sono di più difficile sfruttamento e costo elevato Sul fotovoltaico sono d'accordo con il fatto che di per se non sia sostenbile, a patto di non considerare l'incentivo, che per fortuna sta per essere ridotto di molto visto che era eccessivamente vantaggioso (ci hanno magnato in troppi a spese delle nostre bollette elettriche). Bisogna anche dire che le rinnovabili se non incentivate non partirebbero mai, ma man mano che ci si avvicina alla grid parity è giusto ridurre l'incentivazione a favore di tecnologie più bisognose di supporto Quote
ciccio1987 Postato 4 Maggio 2012 Report Postato 4 Maggio 2012 Carissimo io sono del settore, quindi so come variano i consumi, o meglio come aumentano. Chi di noi in una afosa giornata di luglio con 45°C rinuncia ad un condizionatore sparato a paletta? Che fine fa il risparmio energetico? Non ho bisogno del web per informarmi, ho ben altre strade sicuramente più sicure del web. Quote
albmaxx Postato 4 Maggio 2012 Report Postato 4 Maggio 2012 Carissimo io sono del settore, quindi so come variano i consumi, o meglio come aumentano. Chi di noi in una afosa giornata di luglio con 45°C rinuncia ad un condizionatore sparato a paletta? Che fine fa il risparmio energetico? Non ho bisogno del web per informarmi, ho ben altre strade sicuramente più sicure del web. bene allora facci sapere queste fonti così siamo tutti contenti tornando ai costi benefici, e tralasciando il fattore ambientale che già di per se è fondamentale i calcoli di zagor sono sbagliati perchè nel frattempo il prezzo dei pannelli è sceso (come d'altra parte gli incentivi) il calcolo è presto fatto, un impianto fotovoltaico da 3 kw costava sui 20000 euro oggi costa la metà se non meno, e visto che ha una durata di 20/25 anni il contro è presto fatto siamo sui 400 euro/anno o anche meno i un mercato in cui l'energia costa sempre più cara e tende ad aumentare oltre al fatto che petrolio e uranio si stima dureranno ancora per trentanni a me pare davvero folle non costruire oggi un futuro energetico vero Quote
ciccio1987 Postato 4 Maggio 2012 Report Postato 4 Maggio 2012 bene allora facci sapere queste fonti così siamo tutti contenti mi dispiace ma non posso passare questo materiale. tornando ai costi benefici, e tralasciando il fattore ambientale che già di per se è fondamentale i calcoli di zagor sono sbagliati perchè nel frattempo il prezzo dei pannelli è sceso (come d'altra parte gli incentivi) il calcolo è presto fatto, un impianto fotovoltaico da 3 kw costava sui 20000 euro oggi costa la metà se non meno, e visto che ha una durata di 20/25 anni il contro è presto fatto siamo sui 400 euro/anno o anche meno i un mercato in cui l'energia costa sempre più cara e tende ad aumentare oltre al fatto che petrolio e uranio si stima dureranno ancora per trentanni a me pare davvero folle non costruire oggi un futuro energetico vero Ancora 25 anni e il petrolio finisce??????????????? Ma stiamo scherzando? Tornando a parlare seriamente devi considerare che i pannelli tendono a logorarsi col passare del tempo, già dopo 10 anni non ricordo quanto perdono a livello percentuale di produzione dell'energia, tendo conto dei rendimenti ridicoli che ha già di suo. Quote
albmaxx Postato 4 Maggio 2012 Report Postato 4 Maggio 2012 http://www.aspoitali...tent/article/69 io di solito qui parlo seriamente e ti invito oltre che a condividere le tue fonti come fanno altri a documentarti leggere o magari solo farti un giro in rete per gli altri visto che dal nulceare siamo al fotovoltaico e al petrolio, il punto è questo: abbiamo, e su questo sono praticamente tutti daccordo estratto oltre la metà del petrolio, bene si dirà sono cento anni che si estrae e si usa quindi abbiamo altri 100 anni almeno di petrolio. il problema è che la domanda energetica è in aumento, specie da paesi come cina ed india oltre che dal mondo occidentale e chiaramente la stessa autonomia non è possibile per i prossimi 100 anni, non solo ma cosa ancora più seria man mano che le riserve di petrolio si esauriscono e la domanda cresce il prezzo chiaramente va a salire, quindi non importa se petrolio ce ne sarà ancora il prezzo diventerà così alto da far lievitare tutto chi parla di nuovi pozzi che saranno scoperti o del maggiore sfruttamento di quelli in essere si ricordi anche che questi comporteranno costi di estrazione "profonda" che faranno ulteriolmente lievitare il costo della materia prima in definitiva è da oggi o meglio da ieri che ci dovevamo preparare una nuova politica energetica basata su nuove fonti, nuove tecnologie e nuove mentalità, non necessariamente votate al "non avere" ma ad andare oltre quello che oggi diamo per scontato rispondendo alla tua provocazione sulla giornata a 45 gradi e alla voglia di mettere a "palla" il condizionaore ti dico ... e allora? quel condizionatore funzionerà con il fotovoltaico o l'eolico o il geotermico o sei anche tu di quelli che pensano che le guerre in iraq, e in generale nel medio oriente gli americani e i loro complici (italia compresa) le stiano facendo per contrastare le aberrazioni di dittatori islamici? prepariamoci a vedere siria e iran aggiungersi all'elenco che si concluderà con la cina.... a proposito ricordiamo tutti le guerre contro il cattivo iraq che aveva attaccato il pacifico e mansueto kuwait vero? guardate cosa è davvero la pecorella kuwait http://lepersoneeladignita.corriere.it/2012/04/22/kuwait-il-parlamento-vuole-la-pena-di-morte-per-i-blasfemi/ Quote
zago83 Postato 4 Maggio 2012 Report Postato 4 Maggio 2012 ho qui un preventivo di impianto fv 3 kw a 21000 euro... e un altro a 18mila... dopo 10 anni il loro rendimento è al 50%...dopo 20 è al 10%..... senza contare gli alti costi di smaltimento...ma di questo ne riparleremo tra 20 anni.... tornando al discorso abitudini... cambiare gli infissi non cambia le abitudini?? spiegalo a chi li ha cambiati e si è ritrovato la casa piena di muffa ed è costretto ad arieggiare anche con -15 di fuori Quote
zago83 Postato 4 Maggio 2012 Report Postato 4 Maggio 2012 il mio vicino di casa ha un'impianto di 6,5 kw... non ha mai prodotto più di 4,5 kw....comunque un impianto casalingo fv non sopporterà mai la potenza di un condizionatore... il condizionatore consuma 2.0 kw in continuo.... ma ne consuma almeno 3,5 di spunto...cosa che il fv non riesce a dare... Quote
albmaxx Postato 4 Maggio 2012 Report Postato 4 Maggio 2012 http://www.enelgreenpower.com/retail/it-IT/offerta/fotovoltaico/kit_raggio_senza_pensieri/ 8900 euro http://www.tettosolare.it/index.php?ids=9 altri calcoletti cerca cerca che i prezzi stanno calando, se poi lo vuoi gratis non c'è problema http://www.sorgeniasolemio.it/ mi scuso per la pubblicità non voluta, ma basta cercare e la soluzione di solito si trova Quote
zago83 Postato 4 Maggio 2012 Report Postato 4 Maggio 2012 l'impianto di enelgreen costa 8900 euro più iva... più spese extra di installazione se la casa non è predisposta... più spese per pratiche (che non sono comprese nel prezzo) e altre millemila spesine e spesette...per un totale di almeno almeno 13mila euro... i calcoletti del secondo link non tengono conto di 2 fattori... il primo è quello della decadenza dei pannelli il secondo (se non mi sbaglio visto che l'ho letto molto velocemnente) è questo: lui pensa che gli paghino 31 cent a kwh sia a produrlo che a produrlo e consumarlo... consumandolo non viene immesso nella rete e quindi addio 31 cent... per il fv gratuito di sorgenia ci sarebbe da pensarci... te lo danno gratis e in cambio ti scontano qualcosina sulla bolletta... e lo smaltimento poi son fatti loro.... la pecca è che non è attivo il servizio in tutte le provincie Quote
albmaxx Postato 4 Maggio 2012 Report Postato 4 Maggio 2012 sinceramente la mia è stata una ricerca veloce, però di alcune cose sono rimasto stupito anche io, in effetti il costo del FV sta calando e vedrai che calerà ancora diventando via via più diffuso e competitivo Quote
Pinkus Postato 4 Maggio 2012 Report Postato 4 Maggio 2012 tornando al discorso abitudini... cambiare gli infissi non cambia le abitudini?? spiegalo a chi li ha cambiati e si è ritrovato la casa piena di muffa ed è costretto ad arieggiare anche con -15 di fuori Se ci attacchiamo a queste cose, siamo a posto... nessuno farà mai niente. Per cambiare abitudini parlo di cose importanti (vado a piedi per il caro benzina, sto al buio/freddo per risparmiare, ecc.). Tralaltro la cosa degli infissi l'ho sentita da più parti, ma personalmente (e nemmeno i miei amici) l'hanno mai riscontrata, anzi... l'esatto contrario (questo inverno avevo il 25% di u.r, quindi umidificavo per arrivare almeno al 40%) Quote
ciccio1987 Postato 4 Maggio 2012 Report Postato 4 Maggio 2012 Albmaxx mi dispiace ma questi dati non li posso pubblicare fanno parte di slide e dispense del mio corso di laurea e non si trovano su internet, ma sono su cartaceo date in maniera molto gelosa dal prof. Il fotovoltaico al momento non è ancora concorrenziale, quindi bisogna andare avanti negli studi, e togliere gli incentivi che paghiamo noi tramite la bolletta elettrica. Il problema principale sulle smart grid consiste nelle unità di immagazzinamento dell'energia che costano molto, sono delicate e non permettono di immagazzinare grandi quantità di energia elettrica. Essenzialmente i pannelli fotovoltaici avranno un senso solo quando scenderanno come prezzo, un po’ come i personal computer e i cellulari. Per quanto rigurda l'alimentazione del clima ti ha risposto Zago, anche se ultimamente con i nuovi clima ad inveter gli assorbimenti sono calati di molto. http://www.ecoditori...to-a-torino.htm Quote
cristanim Postato 4 Maggio 2012 Report Postato 4 Maggio 2012 Ancora 25 anni e il petrolio finisce??????????????? Ma stiamo scherzando? ..niente affatto!! :rolleyes: ..se solo tu provassi a leggere anche le cose scritte da quelli che NON frequentano casa pound et similaria te ne potresti avvedere persino tu!!!! :rolleyes: :rolleyes: Quote
cristanim Postato 4 Maggio 2012 Report Postato 4 Maggio 2012 ... in effetti il costo del FV sta calando e vedrai che calerà ancora diventando via via più diffuso e competitivo tornando al discorso abitudini... cambiare gli infissi non cambia le abitudini?? Se ci attacchiamo a queste cose, siamo a posto... nessuno farà mai niente. Per cambiare abitudini parlo di cose importanti (vado a piedi per il caro benzina, sto al buio/freddo per risparmiare, ecc.). ..bravi raga, apprezzo lo sforzo, ma come vedete (..con 'sta psico-pugnetta della muffa, per esempio ) non v'è peggior sordo di chi non VUOLE (o più banalmente, non può.. ) intendere... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: Quote
zak Postato 4 Maggio 2012 Author Report Postato 4 Maggio 2012 Chi di noi in una afosa giornata di luglio con 45°C rinuncia ad un condizionatore sparato a paletta? Che fine fa il risparmio energetico? Ciccio non ti preoccupare che se arriva l'IMU prima dell'estate ci saranno pochi italiani che lo accenderanno anche con giornate monsoniche umide.... rido per non piangere..... comunque resta il fatto che sia di petrolio che di uranio nel nostro suolo non ne abbiamo... quindi... Quote
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