danystraus Postato 19 Luglio 2005 Report Postato 19 Luglio 2005 Per Seicorde ed Etiliko ok vedremo di sistemare il problema del regolatore di pressione con alcune prove al banco.... e per mantenere la pressione costante stiamo gia' preparando insiema a Mondeo SW un regolatore elettronico... vediamo cosa ne viene fuori .... Ok??? Ciaoooooo Daniele Quote
GasGas Postato 19 Luglio 2005 Report Postato 19 Luglio 2005 Poi si brevetta e si vende a Icom, a caro prezzo... Quote
krikri Postato 19 Luglio 2005 Report Postato 19 Luglio 2005 Ciao, difficile estrarre sangua da una rapa Quote
danystraus Postato 19 Luglio 2005 Report Postato 19 Luglio 2005 Ciao, difficile estrarre sangua da una rapa[\Quote] Ciao KriKri cosa vuoi dire?? Qual'e' il tuo consiglio?? Danieleee Quote
krikri Postato 19 Luglio 2005 Report Postato 19 Luglio 2005 re Ciao, io nelle prove sul liquido uso una membrana metallica, è molto migliore del pistone perchè non ha attriti, mentre il pistone ha degli attriti enormi sulle tenute. Se vi può essere utile. Ciao Quote
danystraus Postato 19 Luglio 2005 Report Postato 19 Luglio 2005 Ciao KriKri mi dici dove reperire questo regolatore a membrana metallica cosi' faccio un po di prove??? Graciasssss Daniele Quote
MondeoSW Postato 19 Luglio 2005 Report Postato 19 Luglio 2005 re Ciao, io nelle prove sul liquido uso una membrana metallica, è molto migliore del pistone perchè non ha attriti, mentre il pistone ha degli attriti enormi sulle tenute. Se vi può essere utile. Ciao 57872[/snapback] Ciao krikri, mi associo a Daniele, potrebbero andare bene i malpassi come suggeriva etiliko? Ma quale modello? A singola membrana o doppia? Non ci sono problemi per il gas? Giro la domanda anche a etiliko, non ho trovato i dati tecnici sul sito malpassi, hai altre info? A proposito ho fatto la prova attaccando e staccando il tubetto di depressione...non noto differenze anche se ho fatto una prova veloce...proverò meglio Ciao e grazie Alberto Quote
eTiLiKo Postato 19 Luglio 2005 Report Postato 19 Luglio 2005 ciao etiliko, sono d'accordo con te che l'ideale sarebbe avere una pressione costante nel rail, ma abbiamo diversi problemi da risolvere: il gpl deve sempre circolare nel circuito per evitare bolle gassose e garantire un sufficiente raffreddamento dell'impianto e del carburante, poi la tensione di vapore può essere variabile dai 2 ai 15 bar e forse oltre. Questo ci costringerebbe ad avere, per tenere la pressione sempre costante, una taratura del regolatore superiore di quei 2/3 bar a quella massima di vapore che si può verificare nelle condizioni più critiche (molto propano, temperatura alta), quindi vicina ai 18/20 bar! E per di più con una portata sufficiente a garantire una discreta circolazione di gas. Ci vuole una superpompa, credo che il problema sia questo, ma ditemi i vostri pareri. ciaociao 57838[/snapback] In tutta sincerità non credevo che la tensione di vapore potesse raggiungere i 15bar con i nostri climi... :-o Se non ho capito male dalle esperienze del forum il massimo che hanno verificato nel serbatoio è qualcosa come 6bar.....sbaglio? Perchè assumendo un massimo di 6bar la pompa attuale basta,e 8/10bar costanti(+-differenziale con il collettore d'asp.)nel rail sono gestibili....almeno teoricamente! @Mondeo : per le specifiche non posso aiutarti,posso solo dirti quello che so!I regolatori a doppia membrana hanno un rising rate di 2:1,quindi NON sono adatti al nostro scopo.Il modello che servirebbe è a singola membrana,funzionamento standard insomma. Ora sarebbe interessante questa cosa sulle membrane metalliche. Ah,ma questo regolatore elettronico è quello di cui parlate da un altra parte....quello con la pompa benzina a velocità variabile?O quello col motorino passo-passo sul precarico della molla del regolatore? Quote
danystraus Postato 19 Luglio 2005 Report Postato 19 Luglio 2005 per Etiliko: dopo un rifornimento Q8 ho misurato tensione vapore di 8bar rifornimento AGIP 6,5 il regolatore che intendevo io è un regolatore di giri PWM automatico, settato, con riferimento un sensore di pressione uscita 4-20mA Etiliko hai ricevuto il mio mess privato?? Ciaooooo daniele Quote
eTiLiKo Postato 19 Luglio 2005 Report Postato 19 Luglio 2005 PM ricevuto e risposto :-) Azz,su elettronica e co. sono assolutamente impreparato...non so manco di cosa stai parlando Cmq 8bar di tensione vapore anche se è un valore alto non dovrebbe dare problemi,dato che la pompa ha una portata maggiore no? Quote
danystraus Postato 19 Luglio 2005 Report Postato 19 Luglio 2005 Cmq 8bar di tensione vapore anche se è un valore alto non dovrebbe dare problemi,dato che la pompa ha una portata maggiore no? Credo proprio che non ci dovrebbero essere problemi........ Ma ho ancora un po di dubbi a cui rispondermi....... Ciaoooooo daniele Quote
seicorde Postato 19 Luglio 2005 Report Postato 19 Luglio 2005 bè. forse ho esagerato ma se lasci tutto il giorno la macchina sotto il sole non andremo troppo distanti! Quote
Vicus Postato 21 Luglio 2005 Report Postato 21 Luglio 2005 Seguitemi nel mio ragionamento: Il GPL nell'arrivare agli iniettori passa per una pompa posta all'interno del serbatoi e poi agli iniettori. Da quel che ho capito vi sono problemi nel mantenere la pressione costante sugli iniettori, quindi la pompa aumenta solo la pressione di un tot e agli iniettori arriva il GPL a pressione = pressione serbatoio + pressione pompa. Il regolatore serve a mantenere la pressione costante aprendosi o chiudendosi (modifica la portata, minor portata -> maggior valocità->minor pressione) in relazione alla pressione presente nel collettore di aspirazione e alla pressione a monte. In soldoni: Caso1: La pressione negli iniettori è ottimale, il motore è in accelerazione quindi la pressione nei condotti diminuisce "risucchiando" il cono che parzializza il GPL nel ritorno, il cilindretto si sposta verso il basso e fa aumentare la portata->minor velocità->maggior pressione doto il regolatore e diminuisce la pressione la presione sugli iniettori(ne serve di meno perchè nel collettore la pressione è diminuita). Caso2: La pressione sugli iniettori è troppo alta e il motore è a regime costante, l'alta pressione nel condotto blu spinge sul cono in basso e se la pressione è sufficientemente alta vince la forza della molla e il cono si sposta, abbassando la pressione sugli iniettori. Caso3: La pressione sugli iniettori è troppo bassa e il motore è a regime costante, il cono si alza e parzializza il ritorno cosi la pressione sugli iniettori si alza. Penso di aver capito come funziona, ora l'idea a mio avviso è buona ma se dite di aver problemi ciò significa che non è stato proggettato pensando a tutti casi possibili e quindi andrebbe riprogettato. Vi sconsiglio di fare modifiche troppo radicali senza averle calcolate sulla carta, a spanne si fa ben poco. L'idea di klimo può essere utile come pure quella di eTiLiko <<http://img286.imageshack.us/img286/5392/icomjtg4mod23fe.jpg>> può aiutare come può aiutare accorciare il "tuetto fino" rendendolo più sensibile alle variazioni di pressione sul collettore di aspirazione. Se il vostro problema è che la pressione sugli iniettori è poco costante significa che il tregolatore è poco preciso e sensiblie, quello che potete fare è accorciare il tubetto fino e se dite che la modifica di Klimo funziona fate anche quella. Quote
MondeoSW Postato 21 Luglio 2005 Report Postato 21 Luglio 2005 Seguitemi nel mio ragionamento: Il GPL nell'arrivare agli iniettori passa per una pompa posta all'interno del serbatoi e poi agli iniettori. Da quel che ho capito vi sono problemi nel mantenere la pressione costante sugli iniettori, quindi la pompa aumenta solo la pressione di un tot e agli iniettori arriva il GPL a pressione = pressione serbatoio + pressione pompa. Il regolatore serve a mantenere la pressione costante aprendosi o chiudendosi (modifica la portata, minor portata -> maggior valocità->minor pressione) in relazione alla pressione presente nel collettore di aspirazione e alla pressione a monte. In soldoni: Caso1: La pressione negli iniettori è ottimale, il motore è in accelerazione quindi la pressione nei condotti diminuisce "risucchiando" il cono che parzializza il GPL nel ritorno, il cilindretto si sposta verso il basso e fa aumentare la portata->minor velocità->maggior pressione doto il regolatore e diminuisce la pressione la presione sugli iniettori(ne serve di meno perchè nel collettore la pressione è diminuita). Caso2: La pressione sugli iniettori è troppo alta e il motore è a regime costante, l'alta pressione nel condotto blu spinge sul cono in basso e se la pressione è sufficientemente alta vince la forza della molla e il cono si sposta, abbassando la pressione sugli iniettori. Caso3: La pressione sugli iniettori è troppo bassa e il motore è a regime costante, il cono si alza e parzializza il ritorno cosi la pressione sugli iniettori si alza. Penso di aver capito come funziona, ora l'idea a mio avviso è buona ma se dite di aver problemi ciò significa che non è stato proggettato pensando a tutti casi possibili e quindi andrebbe riprogettato. Vi sconsiglio di fare modifiche troppo radicali senza averle calcolate sulla carta, a spanne si fa ben poco. L'idea di klimo può essere utile come pure quella di eTiLiko <<http://img286.imageshack.us/img286/5392/icomjtg4mod23fe.jpg>> può aiutare come può aiutare accorciare il "tuetto fino" rendendolo più sensibile alle variazioni di pressione sul collettore di aspirazione. Se il vostro problema è che la pressione sugli iniettori è poco costante significa che il tregolatore è poco preciso e sensiblie, quello che potete fare è accorciare il tubetto fino e se dite che la modifica di Klimo funziona fate anche quella. 58435[/snapback] Sono d'accodo con te sul sistema di funzionamento, a parte il tubetto depressione che secondo me ha un effetto contrario, cioè aumentando la depressione risucchia indietro il cilindretto aumentando la portata e facendo scendere la pressione sul rail, che è il contrario di quello che servirebbe, cioè avere un boost di pressione tipo a benzina, anche se in realtà l'effetto reale di quel tubetto è tutto da verificare, la superfice della membrana di un regolatore benzina è molto + grande di quella del cilindretto e la pressione è molto + alta...secondo me non serve praticamente a niente, comunque farò delle prove + accurate per verificare. L'idea sarebbe di provare un regolatore a membrana metallica che dovrebbe avere una regolazione migliore...il cilindretto ha due guarnizioni in teflon e un oring e ha un attrito notevole...col regolatore smontato è veramente molto duro da estrarre...la membrana metallica ha un attrito minimo dovrebbe essere + veloce penso... Ciaooo Alberto Quote
Vicus Postato 21 Luglio 2005 Report Postato 21 Luglio 2005 Se esiste un regolatore più efficente e compatibile con le nostre esigenze bisognerebbe provarlo. Mi dai qualche info in più? E' spiegato anche qui: http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/...e.cfm?Codice=27 Solo che il bottone inserisci collegamento non va . Quote
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