eTiLiKo Postato 12 Luglio 2005 Report Postato 12 Luglio 2005 Allego link di un regolatore pressione benzina smontato,così si capisce come è fatto e come dovrebbe essere anche quello per il GPL liquido. http://forums.audiworld.com/s4/msgs/1784924.phtml Questo NON è REGOLABILE,quelli regolabili hanno una vite posta superiormente,che PRECARICA la molla,facendo in modo che la stessa apra a una pressione maggiore. Quindi è la molla preposta ad aprire la membrana,e la pressione in questa maniera rimane COSTANTE!!! Quote
MondeoSW Postato 12 Luglio 2005 Report Postato 12 Luglio 2005 Allego link di un regolatore pressione benzina smontato,così si capisce come è fatto e come dovrebbe essere anche quello per il GPL liquido. http://forums.audiworld.com/s4/msgs/1784924.phtml Questo NON è REGOLABILE,quelli regolabili hanno una vite posta superiormente,che PRECARICA la molla,facendo in modo che la stessa apra a una pressione maggiore. Quindi è la molla preposta ad aprire la membrana,e la pressione in questa maniera rimane COSTANTE!!! Il regolatore icom non è fatto così, l'ho smontato personalmente, non c'è una membrana ma un cilindretto appuntito che va a battere in una sede di apposita forma con un forellino al centro, dall'altra parte c'è una molla che lo spinge sulla quale tocca la vite di regolazione Ho verificato, la pressione varia al variare della pressione nel serbatoio! Non so perchè non lo abbiano fatto come quello della benzina...se mantiene la pressione costante sarebbe l'ideale...a meno che non aumenti troppo la pressione nel serbatoio...la pressione nel rail deve sempre essere di almeno 2bar sopra Ciaooo Alberto Quote
seicorde Postato 13 Luglio 2005 Report Postato 13 Luglio 2005 ciao etiliko, penso che il problema maggiore derivi dal fatto che la benzina nel serbatoio è sempre pressochè alla pressione atmosferica, mentre la pressione del gpl nel serbatoio subisce grandi variazioni a seconda della temperatura e della composizione del gas. Ciò che fa il regolatore Icom è di mantenere una pressione nel rail superiore di circa 3 bar a quella del serbatoio per essere certi di avere sempre gas allo stato liquido nel circuito di alimentazione degli iniettori. Questo è fondamentale. Non ho ancora capito fino a che punto queste variazioni di pressione possano scostare i parametri di autoadattatività e creare problemi di funzionamento (se l'impianto è correttamente montato e tarato). ciao a tutti Quote
MondeoSW Postato 13 Luglio 2005 Report Postato 13 Luglio 2005 ciao etiliko, penso che il problema maggiore derivi dal fatto che la benzina nel serbatoio è sempre pressochè alla pressione atmosferica, mentre la pressione del gpl nel serbatoio subisce grandi variazioni a seconda della temperatura e della composizione del gas. Ciò che fa il regolatore Icom è di mantenere una pressione nel rail superiore di circa 3 bar a quella del serbatoio per essere certi di avere sempre gas allo stato liquido nel circuito di alimentazione degli iniettori. Questo è fondamentale. Non ho ancora capito fino a che punto queste variazioni di pressione possano scostare i parametri di autoadattatività e creare problemi di funzionamento (se l'impianto è correttamente montato e tarato). ciao a tutti In effetti il problema è proprio quello, con variazioni di temperatura e variando la composizione della miscela da estiva a invernale e da un distributore all'altro le variazioni sono notevoli, secondo me è necessario regolare periodicamente la pressione, per me non è un problema me la regolo io, ma l'utente normale...passa periodicamente dall'installatore per controlli? Quando mai Ciaooo Alberto Quote
Vicus Postato 13 Luglio 2005 Report Postato 13 Luglio 2005 Come fai a sapere la pressione nel rail? C'è un manometro? Nel serbatoio c'è sicuramente. Cosa cambia regolando la vite e cosa devi fare in modo che avanga? Quote
MondeoSW Postato 13 Luglio 2005 Report Postato 13 Luglio 2005 Come fai a sapere la pressione nel rail? C'è un manometro? Nel serbatoio c'è sicuramente. Cosa cambia regolando la vite e cosa devi fare in modo che avanga? Sì sul regolatore c'è l'attacco per il manometro, nel serbatoio non c'è Regolando la vite varia la pressione sul cilindretto...per regolarla è necessario smontare un raccordo da cui parte un tubetto che va a un affare che penso sia una valvola di sicurezza...non so se mi spiego bene se vuoi ti posto delle foto...dall'esterno però non smonto + il regolatore Ciaooo Alberto Quote
eTiLiKo Postato 13 Luglio 2005 Report Postato 13 Luglio 2005 Il regolatore icom non è fatto così, l'ho smontato personalmente, non c'è una membrana ma un cilindretto appuntito che va a battere in una sede di apposita forma con un forellino al centro, dall'altra parte c'è una molla che lo spinge sulla quale tocca la vite di regolazione Ho verificato, la pressione varia al variare della pressione nel serbatoio! Non so perchè non lo abbiano fatto come quello della benzina...se mantiene la pressione costante sarebbe l'ideale...a meno che non aumenti troppo la pressione nel serbatoio...la pressione nel rail deve sempre essere di almeno 2bar sopra Ciaooo Alberto Ok,non è fatto con una membrana ma con un cilindretto,la sostanza non cambia,basta che ci sia la molla,e che la vite di regolazione non agisca direttamente sul cilindretto ma sulla molla! Un sistema a molla DEVE garantire che non ci siano sbalzi di pressione,anche se la pressione nel serbatoio sale!Questo perchè la molla è tarata ad esempio per aprire a 9 bar di pressione,il GPL in eccesso viene rimandato indietro perchè la molla viene compressa e fa si che il cilindretto apra il passaggio.Se la pompa manda la benzina a 13bar o a 21bar(13bar+la tensione di vapore)cmq la molla deve comprimersi e far defluire il GPL in eccesso. Se nel rail ci sono sbalzi di pressione verso l'alto significa che il regolatore è "saturato",cioè che il GPL in eccesso non riesce a defluire nel serbatoio dal passaggio che si apre,che è troppo stretto. Servirebbe quindi un passaggio più grande all'interno del regolatore! Potrebbe anche essere un problema di molla... Quello che voglio dire che concettualmente il regolatore è perfetto,e non dovrebbe risentire degli sbalzi di rpesione nel serbatoio,solo che è stato fatto male!E' l'unica spiegazione.(mi baso unicamente su quanto mi dite voi,dato che non ho mai visto dal vivo il regolatore ne gli sbalzi d pressione) Puoi farmi un disegno esploso di come è fatto il regolatore ICOM? Quote
eTiLiKo Postato 13 Luglio 2005 Report Postato 13 Luglio 2005 Sì sul regolatore c'è l'attacco per il manometro, nel serbatoio non c'è Regolando la vite varia la pressione sul cilindretto...per regolarla è necessario smontare un raccordo da cui parte un tubetto che va a un affare che penso sia una valvola di sicurezza...non so se mi spiego bene se vuoi ti posto delle foto...dall'esterno però non smonto + il regolatore Ciaooo Alberto Sono "interessato" anche al tubetto che va verso sta valvola....dalla valvola poi DEVE partire un tubetto che attacca al collettore di aspirazione,in modo che il regolatore pressione sente gli sbalzi di pressione che si ahnno all'aprirsi e chiudersi della farfalla.....ma non capisco che valvola potrebbe essere Ah,idea,per sapere se il regolatore sente la depressione del collettore.....col manometro attaccato,se acceleri a farfalla spalancata e deceleri la pressione misurata DEVE avere uno sbalzo di 0.6bar circa!Lo ha?(naturalmente raccordo e tubetti devono stare tutti attaccati!) Quote
seicorde Postato 13 Luglio 2005 Report Postato 13 Luglio 2005 ciao, pure io non ho mai avuto modo di vedere un regolatore icom dal vivo ma penso che lavori unicamente sulla pressione differenziale tra andata e ritorno (sul ritorno dovrebbe esserci la pressoine presente nel serbatoio). Del resto, così facendo, la pompa si trova a lavorare in condizioni favorevoli. Infatti, se il regolatore lavorasse sulla pressione assoluta, dovremmo tararlo, per evitare la possibile formazione di bolle gassose, ad un livello che sia SEMPRE superiore di circa 2 o 3 bar alla tensione di vapore raggiunta nelle condizioni più critiche (di temperatura e miscela). Questo significherebbe avere pressioni nel rail (finalmente costanti) molto elevate che costringerebbero ad avere una pompa eccessivamente sovradimensionata per le necessità "invernali". A questo punto sarebbero più semplici e praticabili altre soluzioni. ciaociao Quote
eTiLiKo Postato 13 Luglio 2005 Report Postato 13 Luglio 2005 ma penso che lavori unicamente sulla pressione differenziale tra andata e ritorno (sul ritorno dovrebbe esserci la pressoine presente nel serbatoio). E' vero che nel ritorno cmq c'è pressione,ma il ounto in cui preme nel regolatore(il buco dal quale torna indietro il GPL)è MOOOOOOLTO più piccolo della superficie intera del pistone dove agisce la pressione della mandata. L'unica pressione differenziale con cui deve funzionare il regolatore è quella tra rail e collettore di aspirazione. Quote
eTiLiKo Postato 13 Luglio 2005 Report Postato 13 Luglio 2005 Mi sta venendo un dubbio.......ma la regolazione della pressione nel rail come la fanno gli installatori?Al minimo?Con serbatoio pieno? Quote
MondeoSW Postato 13 Luglio 2005 Report Postato 13 Luglio 2005 Mi sta venendo un dubbio.......ma la regolazione della pressione nel rail come la fanno gli installatori?Al minimo?Con serbatoio pieno? Dipende...come gli capita Quote
MondeoSW Postato 13 Luglio 2005 Report Postato 13 Luglio 2005 Sì sul regolatore c'è l'attacco per il manometro, nel serbatoio non c'è Regolando la vite varia la pressione sul cilindretto...per regolarla è necessario smontare un raccordo da cui parte un tubetto che va a un affare che penso sia una valvola di sicurezza...non so se mi spiego bene se vuoi ti posto delle foto...dall'esterno però non smonto + il regolatore Ciaooo Alberto Sono "interessato" anche al tubetto che va verso sta valvola....dalla valvola poi DEVE partire un tubetto che attacca al collettore di aspirazione,in modo che il regolatore pressione sente gli sbalzi di pressione che si ahnno all'aprirsi e chiudersi della farfalla.....ma non capisco che valvola potrebbe essere Ah,idea,per sapere se il regolatore sente la depressione del collettore.....col manometro attaccato,se acceleri a farfalla spalancata e deceleri la pressione misurata DEVE avere uno sbalzo di 0.6bar circa!Lo ha?(naturalmente raccordo e tubetti devono stare tutti attaccati!) Non c'è assolutamente niente che vada verso il collettore di aspirazione, ne sono certo, quella valvola muore lì Quote
eTiLiKo Postato 13 Luglio 2005 Report Postato 13 Luglio 2005 Ecco,il 1° errore progettuale è non tenere conto della pressione differenziale che c'è tra rail e collettore di aspirazione. Continuo cmq a pensare che sia proprio il regolatore fatto male,e che vi inganna,perchè se già ad un abbassamento della tensione vapore abbiamo un calo di pressione a regime minimo,allora che succede se acceleriamo e aumentano i tempi di apertura degli iniettori? La macchina non dovrebbe proprio accelerare per mancanza di combustibile,invece cammina lo stesso,ma la pressione rimane costantemente più bassa.E' veramente una situazione "nosense" Se solo si potesse cambiare regolatore Puoi confermarmi che il registro di regolazione agisce sulla compressione della molla cmq? Quote
MondeoSW Postato 13 Luglio 2005 Report Postato 13 Luglio 2005 Ecco,il 1° errore progettuale è non tenere conto della pressione differenziale che c'è tra rail e collettore di aspirazione. Continuo cmq a pensare che sia proprio il regolatore fatto male,e che vi inganna,perchè se già ad un abbassamento della tensione vapore abbiamo un calo di pressione a regime minimo,allora che succede se acceleriamo e aumentano i tempi di apertura degli iniettori? La macchina non dovrebbe proprio accelerare per mancanza di combustibile,invece cammina lo stesso,ma la pressione rimane costantemente più bassa.E' veramente una situazione "nosense" Se solo si potesse cambiare regolatore Puoi confermarmi che il registro di regolazione agisce sulla compressione della molla cmq? Allora ti rispondo subito, accelerando c'è un lievissimo calo della pressione ma quasi irrilevante, probabilmente aumenta la tensione alla pompa che gira un pò + forte, comunque penso che lo abbiano fatto così per mantenere sempre una sovrapressione costante sul rail, il registro agisce su un cilindretto molto piccolo che agisce sulla molla molto piccola che agisce sul cilindretto + grande, appena riesco ti posto un disegno Ciaooo Alberto Quote
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