bdrt Postato 30 Giugno 2005 Report Postato 30 Giugno 2005 La pressione non cambia, dato che è mantenuta costante (per quanto possibile) dal regolatore di pressione del vaporizzatore, sempre ovviamente che vi stiate ancora riferendo ad un impianto ad iniezione in fase gassosa (ma d'altronde un aumento di volume dello 0.25%/°C non può che essere riferito ad un gas). Io penso che nei sistemi JTG questi possibili problemi con le alte temperature di cui parla Autogastwins siano dovuti alla mancanza di un regolatore di pressione nel rail del GPL liquido: la pressione assoluta che si trova nel rail è data dalla somma della tensione di vapore del GLP del serbatoio (che varia sensibilmente con la temperatura) e della prevalenza della pompa, che è costante. Con la pressione libera di cambiare (serbatoio pieno-vuoto, caldo-freddo), è tutto sulla groppa della centralina, che deve adeguare i tempi di iniezione di conseguenza. Francamente mi piacerebbe che qualcuno dei guru del JTG mi confermasse che manca il regolatore di pressione (e che magari mi spiegasse anche perchè non viene installato, di certo è un componente da 4 soldi). Il regolatore c' e' ma e manuale cioe lo regoli e buona notte mentre dovrebbe essere automatico adattandosi alle variazioni di pressione.Popolo del jtg organizziamo una spedizione a latina cosi gli diamo una schiarita alle idee Quote
meriva Postato 1 Luglio 2005 Author Report Postato 1 Luglio 2005 mi avevate quasi convinto sul jtg, ma sentite queste ultime cose non mi sembra ancora un grand'impianto, quanto meno molto migliore dell'iniezione gassosa. Quote
top Postato 1 Luglio 2005 Report Postato 1 Luglio 2005 Beh, se è fisso allora non è un regolatore , nel senso che lo tari una volta e poi però la pressione nel rail oscilla come le pare. Luczan, solo per amore di verità: tutti i liquidi possono essere gas e viceversa, è solo questione di temperatura e pressione. La stessa benzina diventa vapore a temperature di poco superiore a quella ambiente. Poi volendo si potrebbe sottilizzare sulla differenza tra vapore e gas e sul punto triplo, ma qui la questione è poco più che semantica, per le applicazioni di cui stiamo trattando. Quote
MondeoSW Postato 1 Luglio 2005 Report Postato 1 Luglio 2005 La pressione non cambia, dato che è mantenuta costante (per quanto possibile) dal regolatore di pressione del vaporizzatore, sempre ovviamente che vi stiate ancora riferendo ad un impianto ad iniezione in fase gassosa (ma d'altronde un aumento di volume dello 0.25%/°C non può che essere riferito ad un gas). Io penso che nei sistemi JTG questi possibili problemi con le alte temperature di cui parla Autogastwins siano dovuti alla mancanza di un regolatore di pressione nel rail del GPL liquido: la pressione assoluta che si trova nel rail è data dalla somma della tensione di vapore del GLP del serbatoio (che varia sensibilmente con la temperatura) e della prevalenza della pompa, che è costante. Con la pressione libera di cambiare (serbatoio pieno-vuoto, caldo-freddo), è tutto sulla groppa della centralina, che deve adeguare i tempi di iniezione di conseguenza. Francamente mi piacerebbe che qualcuno dei guru del JTG mi confermasse che manca il regolatore di pressione (e che magari mi spiegasse anche perchè non viene installato, di certo è un componente da 4 soldi). Il regolatore c' e' ma e manuale cioe lo regoli e buona notte mentre dovrebbe essere automatico adattandosi alle variazioni di pressione.Popolo del jtg organizziamo una spedizione a latina cosi gli diamo una schiarita alle idee Secondo me, come avevo già esposto in un altro post, il sistema + semplice sarebbe regolare i giri della pompa elettronicamente in base alla pressione sul rail ricavata da un sensore di pressione, magari metterne un secondo nel serbatoio per misurare la tensione di vapore per mantenere la pressione sempre sopra quella del serbatoio, si avrebbero comunque delle variazioni nelle situazioni limite, per esempio d'inverno con gas di scarsa qualità si può avere 3,5 bar(verificato personalmente), mentre d'estate con gas "buono" si può arrivare a 8 bar, la differenza è di 4,5 bar...con la regolazione elettronica si avrebbe mettiamo 8,5 bar inverno e 10 bar estate con una differenza di solo 1,5 bar...la centralina avrebbe sicuramente meno problemi a correggere...sto pensando di farmelo perchè non è niente di molto complesso, pensavo di mantenere anche il regolatore di pressione meccanico regolato su una prevalenza di 5 bar, l'unico dubbio è se riducendo i giri della pompa possa surriscaldarsi, comunque penso che basti non scendere troppo di giri, quando ho un pò di tempo provo a buttare giù qualcosa Ciaooo Alberto Quote
danystraus Postato 1 Luglio 2005 Report Postato 1 Luglio 2005 http://www.ifmefector.com/ifmit/web/dsfs!PA3022.html il sensore di pressione puo' andare bene questo.... PA3022 con uscita 4-20 mA il segnale lo si porta ad un regolatore di giri PWM (rendimento superiore al 90%) cosi si puo far girare la pompa anche pianissim0000...... si puo' settare la centralina cosi' ad un valore di 9Bar (solo un esempio) cosi la pompa nel caso di tensione vapore di 8BAR incrementa di solo 1 BAR nel caso di tensione vapore di 5BAR(inverno) incrementa di 4 Bar... sto gia provvedendo a costruire il tutto........ appena finisco.... VI FACCIO SAPERE................. Ciaooooooooo Daniele Quote
ilovebmw Postato 1 Luglio 2005 Report Postato 1 Luglio 2005 http://www.ifmefector.com/ifmit/web/dsfs!PA3022.html il sensore di pressione puo' andare bene questo.... PA3022 con uscita 4-20 mA il segnale lo si porta ad un regolatore di giri PWM (rendimento superiore al 90%) cosi si puo far girare la pompa anche pianissim0000...... si puo' settare la centralina cosi' ad un valore di 9Bar (solo un esempio) cosi la pompa nel caso di tensione vapore di 8BAR incrementa di solo 1 BAR nel caso di tensione vapore di 5BAR(inverno) incrementa di 4 Bar... sto gia provvedendo a costruire il tutto........ appena finisco.... VI FACCIO  SAPERE................. Ciaooooooooo Daniele Ciao danystarus, sono nuovo del forum e sicuramente non ho la vostra conoscenza in materia, anzi grazie per le varie discusioni che mi hanno chiarito molte cose inerenti i tipi di impianto, però riguardo il sensore che vuoi utilizzare ho letto le specifice ed ho visto che ha un fondoscala 0-100 bar. Se non sbaglio la pressione di cui parliamo nell'impianto è di 8 - 12 bar max. Se fosse cosi utilizzeresti solo il 10 % circa del fondoscala, con notevole perdita di precisione. Perchè non utilizzare l'analogo modello della stessa ditta, il PA3023 con fondoscala 0-25 bar. Avoreresti al centro del fondoscala, con una risoluzione maggiore con conseguente aumento di precisione nella regolazione.. http://www.ifmefector.com/ifmit/web/dsfs!PA3023.html Spero di essere stato utile. Stasera vado a fare un preventivo per gasare la mia "nuova" (1997) bmw 520i con JTG icom. Sperem .. PS: avete delle dritte su installatori zona brescia? Quote
danystraus Postato 1 Luglio 2005 Report Postato 1 Luglio 2005 Se non sbaglio la pressione di cui parliamo nell'impianto è di 8 - 12 bar max. Se fosse cosi utilizzeresti solo il 10 % circa del fondoscala, con notevole perdita di precisione. X ILOVEBMW: se tu leggi bene le specifiche del sensore da me segnalato capirai il perche' della mia scelta: Tipo di pressione: Pressione relativa Medio liquido e gassoso Con i materiali sotto pressione gassosi, generalmente il campo di applicazione è limitato ad un massimo di 25 bar Uscita 4...20 mA analogica Quindi per il GPL liquido è un max 25BAR Ciaoooooooooooooo Daniele Quote
MondeoSW Postato 1 Luglio 2005 Report Postato 1 Luglio 2005 http://www.ifmefector.com/ifmit/web/dsfs!PA3022.html il sensore di pressione puo' andare bene questo.... PA3022 con uscita 4-20 mA il segnale lo si porta ad un regolatore di giri PWM (rendimento superiore al 90%) cosi si puo far girare la pompa anche pianissim0000...... si puo' settare la centralina cosi' ad un valore di 9Bar (solo un esempio) cosi la pompa nel caso di tensione vapore di 8BAR incrementa di solo 1 BAR nel caso di tensione vapore di 5BAR(inverno) incrementa di 4 Bar... sto gia provvedendo a costruire il tutto........ appena finisco.... VI FACCIO SAPERE................. Ciaooooooooo Daniele Grande Daniele! Mi hai preceduto ma l'idea è la stessa Ottimo quel sensore, cosa può costare? Come si può fare per mettere il secondo sensore nel serbatoio?(se vuoi metterlo) Che ci siano problemi di raffreddamento della pompa riducendo i giri? Ciaooo Alberto Quote
ilovebmw Postato 1 Luglio 2005 Report Postato 1 Luglio 2005 Se non sbaglio la pressione di cui parliamo nell'impianto è di 8 - 12 bar max. Se fosse cosi utilizzeresti solo il 10 % circa del fondoscala, con notevole perdita di precisione. X ILOVEBMW: se tu leggi bene le specifiche del sensore da me segnalato capirai il perche' della mia scelta: Tipo di pressione: Pressione relativa Medio liquido e gassoso Con i materiali sotto pressione gassosi, generalmente il campo di applicazione è limitato ad un massimo di 25 bar Uscita 4...20 mA analogica Quindi per il GPL liquido è un max 25BAR Ciaoooooooooooooo Daniele Ciao Daniele, forse sbaglio ancora, ma il campo di applicazione non equivale al fondoscala, quindi il sensore è limitato a 25 bar, ma il fondoscala è 100. Con una tolleranza di + o - 0,7 vuol dire che hai un errore possibile di circa 1 bar, quindi se il setpoint fosse 9 bar, potrebbero essercene reali 8 (+1) o 10(-1) che il sensore indica un dato perfetto, o viceversa il valore reale di 9 bar ed il sensore che indica 8(-1) o 10(+1). Se il fondoscala fosse 0-25 bar, l'errore sarebbe di 0,2 bar. Ecco perchè ti ho suggerito l'altro sensore, il fratello minore (di fondoscala ), così potresti controllare meglio la retroazione. Ciao Andrea Quote
danystraus Postato 4 Luglio 2005 Report Postato 4 Luglio 2005 Ok Ok la mia e' solo un idea in fase di realizzazione si deve arrivare alla soluzione finale... vedremo come tutto possa funzionare al meglio e senza imprevisti Ciaooooo Daniele Quote
meriva Postato 4 Luglio 2005 Author Report Postato 4 Luglio 2005 Però, da una domanda sui valvetronic, a cui hanno risposto in maniera comunque impreciso (non hanno la valvola a farfalla, tutto è regolato dall'alzata e dal tempo di apertura delle valvole di ammissione), guarda un po' dove si arriva...una domanda: ma è del tutto legale armeggiare così sul motore e gli impianti? Quali norme deve rispettare come minimo un'auto? La potenza e il livello di emissioni, per non essere riomologata? Quote
eTiLiKo Postato 12 Luglio 2005 Report Postato 12 Luglio 2005 Scusate un secondo,ma in merito al regolatore di pressione del JTG,PREMETTENDO CHE NON NE HO MAI VISTO UNO DAL VIVO,a quanto ne so io c'è,è meccanico,ed è assimilabile come funzionamento a quello degli impianti benzina. E' presente alla fine del rail di iniezione,prima del tubo di ritorno,lo tari,e lui manntiene costante quella pressione nel rail di iniezione! Dovrebbe avere anche una membrana collegata con un tubicino al collettore di aspirazione in maniera tale da avvertire le variazioni di depressione che si hanno a seconda dell'apertura della farfalla,e adattare la pressione nel rail di conseguenza(si parla di +/-0.6bar in un motore aspirato). Qualche possessore/installatore di JTG potrebbe magari confermare? Quote
MondeoSW Postato 12 Luglio 2005 Report Postato 12 Luglio 2005 Scusate un secondo,ma in merito al regolatore di pressione del JTG,PREMETTENDO CHE NON NE HO MAI VISTO UNO DAL VIVO,a quanto ne so io c'è,è meccanico,ed è assimilabile come funzionamento a quello degli impianti benzina. E' presente alla fine del rail di iniezione,prima del tubo di ritorno,lo tari,e lui manntiene costante quella pressione nel rail di iniezione! Dovrebbe avere anche una membrana collegata con un tubicino al collettore di aspirazione in maniera tale da avvertire le variazioni di depressione che si hanno a seconda dell'apertura della farfalla,e adattare la pressione nel rail di conseguenza(si parla di +/-0.6bar in un motore aspirato). Qualche possessore/installatore di JTG potrebbe magari confermare? No assolutamente, il regolatore c'è ma è puramente meccanico, praticamente una strozzatura regolabile, non mantiene la pressione stabile, è stabile la differenza fra serbatoio e rail, esempio: serbatoio 5bar, rail 8,5bar, cioè + 3,5bar che è la regolazione standard, proprio per questo si parlava di fare una regolazione in pwm della pompa con un sensore di pressione Ciaooo Alberto Quote
eTiLiKo Postato 12 Luglio 2005 Report Postato 12 Luglio 2005 Non capisco come sia possibile. Cerco di spiegare quello che voglio dire : anche il regolatore pressione della benzina è di tipo meccanico,cioè una strozzatura regolabile! Ho constatato con i miei occhi che montando una pompa benzina maggiorata o addirittura due pompe benzina in parallelo,aumentando quindi di brutto la portata benzina,il regolatore senza essere toccato mantiene la stessa pressione benzina di prima. Credo che questo avvenga perchè la regolazione avviene su una MOLLA,e non su un otturatore.... Credo che anche l'ICOM funzioni come un regolatore pressione benzin...no? Certo è che se la pressione nel rail NON è costante allora o c'è un errore di progettazione nel regolatore...o boh! Quote
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