MondeoSW Postato 15 Luglio 2005 Report Postato 15 Luglio 2005 Un'altra cosa...credo di aver capito cos'è la "valvola", un'elettrovalvola che si apre solo a gas. Per la molla prova a contattare klimo che è il guru dell'icom... Ciaooo Alberto Quote
danystraus Postato 15 Luglio 2005 Report Postato 15 Luglio 2005 Alberto senti una cosa ( e non mi dire lo sapevo gia ) al tubetto si ha la depressione quando si e' a GPL ( se metti il dito si attacca specie se accelleri) quando commuti a benzina l'elettrovalvola si stacca e smette d8i succhiare aria.... ma come giustamente come dice Etiliko (bravo vero??? sara' un'installatore??) come e' fatto il regolatore icom con quella mollettta non credo sia il massimo..... credo che il regolatore lo debbano sostituire con uno che faccia meglio il proprio dovere sai perche' dico questo Alberto?? perche' noi possiamo anche metterci a modificare...... pero: da quante spire mettere la molla?? di che durezza?? perche' in base alla forza che ha questa depressione dovrebbe richiamarsi il cilindretto Non sapremmo mai in pratica se sta funzionando davvero a dovere...... Ciaoooooooo Daniele Quote
danystraus Postato 15 Luglio 2005 Report Postato 15 Luglio 2005 Haaaa mi è venuta un'altra cosa in mente.... la forza di depressione che si ha in quel "tubetto fino" ce la fa a spostare un cilindretto sottoposto a 8 BAR di pressione??? mi sembra davvero improbabile magari ce la fa nel regolatore di pressione di benzina che sono solo 3 bar Come la vedo io cosi com'e' nel JTG funziona solo da strozzatore Magari ho detto una marea di stron zate quindi aspetto vostre risposte....... Ciaoooooooo Daniele Quote
danystraus Postato 15 Luglio 2005 Report Postato 15 Luglio 2005 Non sapremmo mai in pratica se sta funzionando davvero a dovere...... SE IL REGOLATORE FOSSE TRASPARENTE SI Quote
MondeoSW Postato 15 Luglio 2005 Report Postato 15 Luglio 2005 Haaaa mi è venuta un'altra cosa in mente.... la forza di depressione che si ha in quel "tubetto fino" ce la fa a spostare un cilindretto sottoposto a 8 BAR di pressione??? mi sembra davvero improbabile magari ce la fa nel regolatore di pressione di benzina che sono solo 3 bar Come la vedo io cosi com'e' nel JTG funziona solo da strozzatore Magari ho detto una marea di stron zate quindi aspetto vostre risposte....... Ciaoooooooo Daniele La depressione potrebbe anche farcela se la superfice del cilindretto fosse un pò + grande...la membrana del regolatore benza è + grande...per il discorso che la depressione c'è solo a gas...l'avevo intuito grazie della conferma...stavo pensando che se non mi ero mai accorto che non avevo depressione può voler dire che l'effetto è minimo Penso anch'io che non è facile calcolare la durezza e lunghezza di una molla + grande...non so se ha senso provare...concordo che andrebbe riprogettato completamente il regolatore Per verificare se la depressione ha effetto basta attaccare il manometro(nel mio caso non occorre...è sempre attaccato!) e attaccare a staccare il tubetto...domani provo quando avrò collegato il tubetto giusto Ciaooo Alberto Quote
danystraus Postato 15 Luglio 2005 Report Postato 15 Luglio 2005 Alberto vorrei aiutarti ma non sono proprio un meccanico.... anche se lo sto diventando..... allora almeno nella mia auto... vi e' gia un tubetto originale collegato al collettore di aspirazione,,,,,,, lo hanno tagliato e vi hanno inserito una T in modo da portare un altro tubicino all'elettrovalvola Icom e successivamente al regolatore di pressione Icom...... Vuoi che ti mando una foto???? se puo' essere d'aiuto??? Ciaoooo Daniele Quote
MondeoSW Postato 16 Luglio 2005 Report Postato 16 Luglio 2005 Alberto vorrei aiutarti ma non sono proprio un meccanico.... anche se lo sto diventando..... allora almeno nella mia auto... vi e' gia un tubetto originale collegato al collettore di aspirazione,,,,,,, lo hanno tagliato e vi hanno inserito una T in modo da portare un altro tubicino all'elettrovalvola Icom e successivamente al regolatore di pressione Icom...... Vuoi che ti mando una foto???? se puo' essere d'aiuto??? Ciaoooo Daniele 57454[/snapback] Daniele neanch'io sono un meccanico...ma probabilmente tendo a diventarlo nella mia auto ci sono molti servizi comandati dalla depressione...il circuito è un pò incasinato...probabilmente il tipo si è sbagliato per quello...pensavo anch'io di mettere un "T"...ma devo guardare meglio che forse trovo una presa vuota Ciaooo Alberto Quote
eTiLiKo Postato 16 Luglio 2005 Report Postato 16 Luglio 2005 Dany,grazie per il bravo,ma non sono un installatore.Sono solo un 24enne Leccese(siamo vicini quindi :-) )con la passione per la meccanica,e che passa molto del suo tempo libero in officina. Per la modifica,sicuramente la scelta della molla è complicata,ma se dovessi farla io agirei così : Innanzitutto bisognerebbe trovare dei cataloghi di molle.Scelta una serie di molle con un determinato range di taratura,con diametro e altezza che servono a noi,si dovrebbero modificare i pistoncini interni del regolatore per accogliere la nuova molla. Poi cominciare coi test delle molle(che avremo comprato),usando aria compressa a 15-20bar per simulare la mandata del GPL. Sono delle prove "al banco" insomma. Trovate due o tre molle che mantengono meglio la pressione costante nel range 6-10 bar si potrebbe passare alla sperimentazione vera sulla macchina! Per quel tubo di depressione,non mi è mica chiaro PERCHE' sia necessaria quell'elettrovalvola!Quando si cammina a benzina tanto non ha importanza se il regolatore pressione GPL si apre e chiude leggermente,tanto gli iniettori sono chiusi,e quindi il GPL al massimo torna in piccole quantità nel serbatoio,facendo il giro dell'impianto!Se l'elettrovalvola serve veramente SOLO per la commutazione io sarei tentato dal levarla. Ah,l'osservazione di dany su quanto sia veramente efficace quel tubo di depressione è giustissima!Ma non tanto perchè dall'altra parte ci sono 8bar!!!Il motivo è che quegli 8 bar agiscono su una larga superficie conica,mentre la depressione agirà su una superficie rotonda ben più piccola!!!Tra l'altro c'è anche quel piccolo "foro di sfiato" che bene non fa.....se è veramente così piccolo. In pratica avremmo un "rising rate" inferiore da 1,mentre quello del regolatore presione benzina è 1!!! (Il rising rate è il rapporto con cui la pressione del combustibile aumenta all'aumentare della pressione nel collettore di aspirazione,ed è dipendente da come è fatto il regolatore pressione!) Un regolatore a membrana risolverebbe il problema(se veramente c'è)del rising rate inferiore a 1. Sul perchè in ICOM non abbiano usato un regolatore a membrana ho 3 teorie : 1)Sono stupidi!!! 2)La membrana è soggetta a usura con il GPL 3)Una membrana non ha abbastanza escursione per gestire quella mandata(ma mi sembra veramente assurdo,visto che basterebbe usare un regolatore con una membrana molto grande...) Ora vado a mare....ciao ciaooooo :-D Quote
danystraus Postato 18 Luglio 2005 Report Postato 18 Luglio 2005 Ciao Etiliko con che tipo di regolatore sarebbe buono sostitire quello originale?? Vorrei sentire il parere anche di tutti gli altri s.t. di Klimo.... Ciaoooooo Daniele Quote
eTiLiKo Postato 18 Luglio 2005 Report Postato 18 Luglio 2005 La Malpassi fa regolatori pressione benzina regolabili aftermarket. Si potrebbe vedere di adottarne uno(con rising rate=1 visto che la Malpassi ne fa di tutti i tipi...),ma rimane l'incognita della compatibilità membrana/GPL... Ecco qui http://www.officinamalpassi.it/httpweb/cat...2&subcategory=4 Sperando sempre che non siano "piccoli"..... Quote
seicorde Postato 18 Luglio 2005 Report Postato 18 Luglio 2005 ciao, scusate ma mi sfugge lo scopo di queste modifiche al regolatore. cosa vorremmo ottenere? un deltaP costante col collettore aspirazione? una pressione assoluta nel rail sempre uguale? credo che, viste le caratteristiche del gpl, non sia la strada da percorrere per risolvere gli eventuali problemi causati dalle variazioni di pressione. Ci costringerebbe a tenere il gas nel rail a pressioni troppo alte per i fini pratici. Non so se questa sarebbe la strada più semplice. riciao Quote
danystraus Postato 18 Luglio 2005 Report Postato 18 Luglio 2005 Cia Seicorde perfettamente ragione su tutto quello che dici..... in realtà volevamo solo rendere un po piu' funzionale quello esistente..... hai mai smontato il regolatore di pressione del JTG???? Ciaooooooooooooo Daniele Quote
seicorde Postato 18 Luglio 2005 Report Postato 18 Luglio 2005 ciao dany, mai visto uno purtroppo, solo i vostri in fotografia! siete voi che mi state insegnando tutto sul jtg. tienici infromati sull'esito delle modifiche! buon lavoro Quote
eTiLiKo Postato 18 Luglio 2005 Report Postato 18 Luglio 2005 ciao, scusate ma mi sfugge lo scopo di queste modifiche al regolatore. cosa vorremmo ottenere? un deltaP costante col collettore aspirazione? una pressione assoluta nel rail sempre uguale? credo che, viste le caratteristiche del gpl, non sia la strada da percorrere per risolvere gli eventuali problemi causati dalle variazioni di pressione. Ci costringerebbe a tenere il gas nel rail a pressioni troppo alte per i fini pratici. Non so se questa sarebbe la strada più semplice. riciao 57721[/snapback] Ciao, a prima vista l'anello debole del sistema mi sembra il regolatore pressione,per questo proponevo la modifica. Secondo me la variazione di pressione del GPL NON DEVE come succede portare a una variazione di pressione nel rail.Il regolatore devrebbe aprire più o meno,e mantenere la pressione impostata in fase di taratura! @dany : cmq a proposito del rising rate del regolatore ICOM sarebbe opportuno controllarlo.Basta il manometro sul regolatore,e un vacuometro sul collettore di aspirazione.A una variazione +x della pressione nel collettore di aspirazione deve corrispondere la setssa variazione +x di pressione carburante. Quote
seicorde Postato 19 Luglio 2005 Report Postato 19 Luglio 2005 ciao etiliko, sono d'accordo con te che l'ideale sarebbe avere una pressione costante nel rail, ma abbiamo diversi problemi da risolvere: il gpl deve sempre circolare nel circuito per evitare bolle gassose e garantire un sufficiente raffreddamento dell'impianto e del carburante, poi la tensione di vapore può essere variabile dai 2 ai 15 bar e forse oltre. Questo ci costringerebbe ad avere, per tenere la pressione sempre costante, una taratura del regolatore superiore di quei 2/3 bar a quella massima di vapore che si può verificare nelle condizioni più critiche (molto propano, temperatura alta), quindi vicina ai 18/20 bar! E per di più con una portata sufficiente a garantire una discreta circolazione di gas. Ci vuole una superpompa, credo che il problema sia questo, ma ditemi i vostri pareri. ciaociao Quote
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