rollo_tommasi Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 Non solo, per "GPL esclusivo" non si intende esclusione totale dell'alimentazione a benzina, bensì basta la semplice sostituzione del serbatoio da X litri con cui è corredata di default la vettura con uno di grandezza non superiore ai 15 litri... ne esistono diversi omologati per uso "nautico e stradale" La legge la conosco, l'ho scritto pure, ma io tutti sti serbatoi omologati per uso stradale a 15 litri non ne ho visti da nessuna parte. Inoltre su quella Coupé c'era rimontato il suo serbatoio originale, dopo l'omologazione aveva rimesso su il suo... Quindi non era proprio "in regola" anche se in quel caso non è un alterazione riconoscibile. L'impianto era inoltre aspirato che andava sempre a gpl(con qualche problema di ritorno di fiamma a soluzione grottesca di scatola filtro sostituiti da un tuboe una retina). Poi però i dubbi BUROCRATICI rimangono, poiché non c'è affatto chiarezza sull'argomento. L'argomento invece è chiarissimo: la legge dalla direttiva europea avrà forse un testo arzigogolato come quasi tutti i nostri codici legislativa ma il problema è che se l'ingegnere della motorizzazione scassa troppo i maroni sulla cosa e gli installatori si trovano costretti a tribolare troppo, la pratica è di fatto disincentivata. Inoltre le case non collaborando per perdersi nelle omologazioni non hanno mai offerto neanche a caro prezzo i serbatoi da 15 litri come optional o accessorio/ricambio originale. Solo Opel per AstraB e Zafira in quanto li montava sui modelli a metano. Quote
fidelitas Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 certo, ti serve un toroidale da 70 litri http://www.serbatoigpl.com/toroidali/ purtroppo a complicare la vita c'è il fatto che il mini vano ruota di scorta della slk è di 10mm più piccolo del torroidale largo 520cm... :-( quindi questi che mi hai fatto vedere non possono essere montati a meno che non sia possibile con un fabbro mettere un mini vano più largo di 1cm (il che potrebbe essere fatto solo nel caso sotto non ci siano componenti meccaniche o lo scarico proprio a misura, e non ne ho idea Poi però i dubbi BUROCRATICI rimangono, poiché non c'è affatto chiarezza sull'argomento. L'argomento invece è chiarissimo: la legge dalla direttiva europea avrà forse un testo arzigogolato come quasi tutti i nostri codici legislativa ma il problema è che se l'ingegnere della motorizzazione scassa troppo i maroni sulla cosa e gli installatori si trovano costretti a tribolare troppo, la pratica è di fatto disincentivata. Inoltre le case non collaborando per perdersi nelle omologazioni non hanno mai offerto neanche a caro prezzo i serbatoi da 15 litri come optional o accessorio/ricambio originale. Solo Opel per AstraB e Zafira in quanto li montava sui modelli a metano. se è tutto a norma e l'ingegnere della motorizzazione scassa a quanto dici basterebbe andare a incontrarlo assieme all'avvocato. Un serbatoietto benzina anche se non lo producono non mi sembra arduo da far fare ad un fabbro.. l'importante è avere il disegno per un lavoretto fatto bene adatto all'auto credo. Quote
rollo_tommasi Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 Un ingegnere ad un avvocato che non ha un perito al fianco (ovvero un'altro ingegnere) lo fa stare muto. Per pagare qualche euro di meno di bollo cosa vogliamo fare? Spendere 3/4/5000€ di professionisti? Se vogliamo parlare di fantasie diciamo tutto quello che vogliamo però l'ingegnere della motorizzazione, con il serbatoio fatto dal fabbro senza progetti omologati lo taglia con il frullino e ci fa il bidet. Come è giusto che sia. Tra l'altro il serbartoio ancrebbe fatto con marteriali inossidabili o materiali plastici adeguati. Quote
fidelitas Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 ora domando a chi questo serbatoietto lo ha già fatto montare per il torroidale.. vi sembra fattibile sostituire il vano del ruotino con uno 1cm più largo? Quote
Thema89 Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 Un ingegnere ad un avvocato che non ha un perito al fianco (ovvero un'altro ingegnere) lo fa stare muto. Per pagare qualche euro di meno di bollo cosa vogliamo fare? Spendere 3/4/5000€ di professionisti? Se vogliamo parlare di fantasie diciamo tutto quello che vogliamo però l'ingegnere della motorizzazione, con il serbatoio fatto dal fabbro senza progetti omologati lo taglia con il frullino e ci fa il bidet. Come è giusto che sia. Tra l'altro il serbartoio ancrebbe fatto con marteriali inossidabili o materiali plastici adeguati. Benissimo, facciamo un passo indietro allora: come omologare componenti sostitutivi (aftermarket) per autoveicoli. E' possibile, fattibile anche da privati, ha un costo non eccessivo, si può omologare TUV anche in Italia con le nuovi leggi europee (vedi questo link). Tralasciando il fatto che esistono serbatoi nautici da 10-15 litri omologati... Detto questo, l'ingegnere della Motorizzazione non è un "mostro indiscusso", ha anche lui dei parametri a cui attenersi... certo è che se mi presento con un serbatoio di alluminio da 0,4 mm di spessore è da pazzi E' ovvio che occorre rispettare le norme vigenti al riguardo, così come chi fabbrica serbatoi per GPL fa lo stesso... non mi sembra di aver mai sentito che il mio serbatoio sia omologato specificamente per Lancia Thema, nè capisco perché dovrebbe esserlo Se vengono rispettate le normative vigenti (potete anche farlo più robusto e sicuro eh, rivestito in kevlar magari, nessuno ve lo vieta ) il ricambio può essere omologato. Se il ricambio è omologato, può essere installato. Se può essere installato, l'ingegnere non può che controllare l'effettiva installazione a regola d'arte e rilasciare l'approvazione. Sia che abbia davanti un avvocato, un fabbro, un semplice cittadino o un ingegnere meccanico... regolamenti e leggi valgono per tutti: se c'è una violazione di conformità, è tenuto a riportarla al proprietario ed a respingere la vettura. In caso contrario, la vettura deve essere approvata. Poi certo, dipende da quanto siete testardi da presentarvi sempre legge alla mano, da pagare l'officina meccanica che vi assembla il componente, l'omologazione, le varie tasse sopra... poi tocca vedere quanto pagate di bollo e quanto utilizzate la vettura... nel mio caso se fossi intenzionato a fare tutta l'impresa titanica risparmierei 375 euro all'anno tondi tondi ( da 498€ pagherei 124€, in più ovviamente metterei a punto la compressione e l'anticipo per ottimizzare al massimo i consumi del GPL... su un'auto da 8-9 km/l il guadagno anche qui sarebbe consistente a livello annuo) Considerando che quest'auto, finché posso, resterà in famiglia per ancora molto tempo, non dubito affatto che il costo possa essere ammortizzato negli anni dunque... Tra l'altro se pensiamo lo stesso discorso su auto ancora più potenti e con costi fiscali e di consumi superiori, il tempo di ammortamento diminuisce ancora... ma non credo che chi ha voglia di fare tutto questo lo faccia esclusivamente per pagare beno bollo, è anche stuzzicante la sfida con la MCTC per farsi riconoscere i propri diritti che, a diverse persone (sottoscritto compreso ) solletica molto la fantasia Che poi tutto ciò nel mio caso -e almeno su quest'auto- resta un lavoro che non farei molto volentieri (spesso preferisco andare a benzina, su un motore come quello) è un altro paio di maniche ora domando a chi questo serbatoietto lo ha già fatto montare per il torroidale.. vi sembra fattibile sostituire il vano del ruotino con uno 1cm più largo? E' più semplice (e non richiede omologazione) rialzare il pianale della vettura per ospitare un torioidale dall'altezza maggiore, se rientri con le misure... altrimenti non so dirti, di sicuro se il pianale del ruotino è parte integrante del telaio della vettura, è un'impresa "impossibile"... si tratta di modifiche al telaio della vettura, le peggiori che puoi provare a farti omologare, un telaio atipico equivale praticamente ad un modello atipico di vettura... come dire che stai chiedendo l'omologazione ad uso stradale di un tuo prototipo Quote
fidelitas Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 Un ingegnere ad un avvocato che non ha un perito al fianco (ovvero un'altro ingegnere) lo fa stare muto. Per pagare qualche euro di meno di bollo cosa vogliamo fare? Spendere 3/4/5000€ di professionisti? Se vogliamo parlare di fantasie diciamo tutto quello che vogliamo però l'ingegnere della motorizzazione, con il serbatoio fatto dal fabbro senza progetti omologati lo taglia con il frullino e ci fa il bidet. Come è giusto che sia. Tra l'altro il serbartoio ancrebbe fatto con marteriali inossidabili o materiali plastici adeguati. Benissimo, facciamo un passo indietro allora: come omologare componenti sostitutivi (aftermarket) per autoveicoli. E' possibile, fattibile anche da privati, ha un costo non eccessivo, si può omologare TUV anche in Italia con le nuovi leggi europee (vedi questo link). Tralasciando il fatto che esistono serbatoi nautici da 10-15 litri omologati... Detto questo, l'ingegnere della Motorizzazione non è un "mostro indiscusso", ha anche lui dei parametri a cui attenersi... certo è che se mi presento con un serbatoio di alluminio da 0,4 mm di spessore è da pazzi E' ovvio che occorre rispettare le norme vigenti al riguardo, così come chi fabbrica serbatoi per GPL fa lo stesso... non mi sembra di aver mai sentito che il mio serbatoio sia omologato specificamente per Lancia Thema, nè capisco perché dovrebbe esserlo Se vengono rispettate le normative vigenti (potete anche farlo più robusto e sicuro eh, rivestito in kevlar magari, nessuno ve lo vieta ) il ricambio può essere omologato. Se il ricambio è omologato, può essere installato. Se può essere installato, l'ingegnere non può che controllare l'effettiva installazione a regola d'arte e rilasciare l'approvazione. Sia che abbia davanti un avvocato, un fabbro, un semplice cittadino o un ingegnere meccanico... regolamenti e leggi valgono per tutti: se c'è una violazione di conformità, è tenuto a riportarla al proprietario ed a respingere la vettura. In caso contrario, la vettura deve essere approvata. Poi certo, dipende da quanto siete testardi da presentarvi sempre legge alla mano, da pagare l'officina meccanica che vi assembla il componente, l'omologazione, le varie tasse sopra... poi tocca vedere quanto pagate di bollo e quanto utilizzate la vettura... nel mio caso se fossi intenzionato a fare tutta l'impresa titanica risparmierei 375 euro all'anno tondi tondi ( da 498€ pagherei 124€, in più ovviamente metterei a punto la compressione e l'anticipo per ottimizzare al massimo i consumi del GPL... su un'auto da 8-9 km/l il guadagno anche qui sarebbe consistente a livello annuo) Considerando che quest'auto, finché posso, resterà in famiglia per ancora molto tempo, non dubito affatto che il costo possa essere ammortizzato negli anni dunque... Tra l'altro se pensiamo lo stesso discorso su auto ancora più potenti e con costi fiscali e di consumi superiori, il tempo di ammortamento diminuisce ancora... ma non credo che chi ha voglia di fare tutto questo lo faccia esclusivamente per pagare beno bollo, è anche stuzzicante la sfida con la MCTC per farsi riconoscere i propri diritti che, a diverse persone (sottoscritto compreso ) solletica molto la fantasia Che poi tutto ciò nel mio caso -e almeno su quest'auto- resta un lavoro che non farei molto volentieri (spesso preferisco andare a benzina, su un motore come quello) è un altro paio di maniche ora domando a chi questo serbatoietto lo ha già fatto montare per il torroidale.. vi sembra fattibile sostituire il vano del ruotino con uno 1cm più largo? E' più semplice (e non richiede omologazione) rialzare il pianale della vettura per ospitare un torioidale dall'altezza maggiore, se rientri con le misure... altrimenti non so dirti, di sicuro se il pianale del ruotino è parte integrante del telaio della vettura, è un'impresa "impossibile"... si tratta di modifiche al telaio della vettura, le peggiori che puoi provare a farti omologare, un telaio atipico equivale praticamente ad un modello atipico di vettura... come dire che stai chiedendo l'omologazione ad uso stradale di un tuo prototipo resta interessantissimo il discorso sul MONOFUEL visto la slk 350 ha un bel bollo e dei bei consumi... circa il torroidale, l'allargamento di 1 cm del vano non potrebbe essere fatto 'silenziosamente' (chi se ne accorge?! l'installatore potrebbe lamentarne, oppure in officina quando vado per il tagliando?!) sarebbe una modifica talmente minima.. per quanto riguarda il rialzo del pianale forse non ho ben capito io.. ma ti faccio presente che il baule è già piccolo.. potrei lascar perdere il mini vano e mettere un ciambellone direttamente sopra.. è questo che intendi dire? Quote
Thema89 Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 Ah beh, se lo fai di sottobanco, non so dirti... effettivamente 1 cm di differenza in un diametro come quello del ruotino è davvero poco, mezzo cm per settore in pratica... potrei lascar perdere il mini vano e mettere un ciambellone direttamente sopra.. è questo che intendi dire? No, semplicemente se il problema era di 1 cm in "altezza" si può rialzare il rivestimento del bagagliaio, in modo da lasciare più spazio sotto per il toroidale senza che questo provochi la chiusura incompleta del celino che copre il vano del ruotino... non so se mi sono spiegato meglio ora... in pratica è un "rialzo" del rivestimento... perdi quei centimetri in altezza che ti servono per posizionare un toroidale di misura maggiore e via, ma bisogna vedere se è utile guadagnare spazio esclusivamente in altezza... Quote
fidelitas Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 Ah beh, se lo fai di sottobanco, non so dirti... effettivamente 1 cm di differenza in un diametro come quello del ruotino è davvero poco, mezzo cm per settore in pratica... potrei lascar perdere il mini vano e mettere un ciambellone direttamente sopra.. è questo che intendi dire? No, semplicemente se il problema era di 1 cm in "altezza" si può rialzare il rivestimento del bagagliaio, in modo da lasciare più spazio sotto per il toroidale senza che questo provochi la chiusura incompleta del celino che copre il vano del ruotino... non so se mi sono spiegato meglio ora... in pratica è un "rialzo" del rivestimento... perdi quei centimetri in altezza che ti servono per posizionare un toroidale di misura maggiore e via, ma bisogna vedere se è utile guadagnare spazio esclusivamente in altezza... 1cm sottobanco... chi potrebbe dir nulla? Chi dovrebbe dir qualcosa? Conosco anche un buon saldatore... No il problema è in larghezza. Però mettere magari un torroidale largo largo e piatto sul pianale (o al suo posto) è un alternativa, l'importante è non perdere tutto il baule con un bombolone cilindrico... Quote
rollo_tommasi Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 parole, parole, parole... Probabilmente Horacio Pagani è in grado di farsi fare da un suo collaboratore un serbatoio monofuel in fibra di carbonio e di farselo omologare per poi finalmente gasare una delle sue Zonda personali. Magari una di quelle da 550cv visto che quelle da 600 e 650 forse richiederebbero il contributo della benzina. Quote
Thema89 Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 Si vede che le pratiche civili e burocratiche a casa vostra le hanno svolte prevalentemente i Vostri genitori. ... oppure si vede che non siete abituati a considerare l'ingegnere collaudatore un "semplice" ingegnere al vostro servizio per verificare la legalità, la buon'opera e la sicurezza dei lavori svolta e non una divinità castigatrice e sadica scesa in terra... come per l'altro "terrore", i famosi kit xenon dove se ne sentono di tutti i colori...tra l'altro legalissimi e - come confermato dalla MCTC di Roma - via Salaria - montabili anche su auto "vecchio stampo" come la mia thema per capirci, a patto che siano dotate di regolazione automatica dei fari e di un kit lavafari... nessun controllo in motorizzazione da eseguire (come da regolamento... art. 78 se non sbaglio, in materia di modifiche) Tutto dipende da quanto vi interessa l'argomento e quanto vogliate effettivamente perderci tempo e denaro appresso. Ovvio, se non volete rogne in motorizzazione, se non volete studiarvi le normative vigenti, se non volete perdere tempo e denaro nei passaggi più ostici... questo è un'altro discorso, ognuno decide per sè far valere i propri diritti "valga la candela" o applicare la classica soluzione "all'italiana" Quote
rollo_tommasi Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 lasciamo perdere non hai neanche percepito quale è il problema. Quote
Thema89 Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 lasciamo perdere non hai neanche percepito quale è il problema. come vuoi rollo... io son qui per discutere, evidentemente non ritieni producente nemmeno questa discussione per i tuoi fini, il che mi fa capire perché trovi tanto strano il mio discorso. Quote
rollo_tommasi Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 L'argomento Monofuel a definitivamente messo OT il thread ma non quello il problema. Sei te che non vuoi percepire le difficoltà reali di una realizzazione. Non voglio fare il pignolo quotando delle vere e proprie "cantonate" che hai inserito per argomentare come se fossero dati di fatto. Sei te che non devi obbiettare quella che non è una mia opinione ma la realtà. Gli ingegneri della motorizzazione sono normali burocrati ma se non gli porti un serbatoio per la benzina omologato non te lo passano e basta. Per avere un serbatoio omologato non basta l'opinione di un artigiano o quella dell'installatore. Omologare un pezzo uni co può avere costi sconvenienti. Ovvio che se monti il serbatoio da 15 litri dell'astra monofuel a metano su un'astra gasata a gpl dal tuo installatore, indubbiamente sara relativamente facile farla "passare" monofuel. Ma se le uniche monofuel aftermarchet che ho visto avevano totalmente rinunciato al serbatoi di benzina, è evidente che sti serbatoi omologati da 15 litri non sono così facilmente reperibili. Se hai da obbiettare ancora (sul fatto del serbatoio, sul resto ci mancherebbe ) mi scuso con te perché evidentemente non riusciamo comunicare. Quote
Thema89 Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 Omologare un pezzo uni co può avere costi sconvenienti. Fin qui ti do pienamente ragione... ma è tutta una questione di soldi, per dirla crudamente... il che è ben diverso da poter dire "non si può fare assolutamente"... forse è sconveniente pagare tutta una trafila fra artigiani, controlli, omologazione, installazione, verifica, tasse su tutti i passaggi... possiamo arrivare a 3.000 euro ? forse anche di più... ma non è certo infattibile, specialmente per chi va in giro su un cayenne, non trovi? Io da possessore di "vecchio macinino" a gas come me lo chiamano molti, son già felice di poter circolare così, ma questo è effettivamente un altro discorso Quote
rollo_tommasi Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 Omologare un pezzo uni co può avere costi sconvenienti. Fin qui ti do pienamente ragione... ma è tutta una questione di soldi, per dirla crudamente... il che è ben diverso da poter dire "non si può fare assolutamente"... BINGO! Ne ero certo! Ecco perché mi ero inacidito! Tu stavi rispondendo a quelle parole... CHE IO NON HO MAI SCRITTO! Quote
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