seicorde Postato 18 Gennaio 2006 Report Postato 18 Gennaio 2006 ciao Clo, mentre attendi risposte più autorevoli, che stavolta lo sono davvero, ti rispondo io per quel che posso. Sul JTG la "calibrazione" avviene non via software come di consueto ma verificando che i tempi di iniezione durante il funzionamento a benzina ed ai vari carichi siano il più vicini possibili a quelli rilevati nel funzionamento a gpl. Si controlla anche l'andamento dei correttori per l'autoadattatività. In caso di differenze apprezzabili si interviene variando il calibro dei getti presenti sugli iniettori gpl, intervento che richiede lo smontaggio degli stessi e, probabilmente, alcuni tentativi per trovare quello ottimale. La taratura di base si effettua invece misurando al banco la portata degli iniettori originali, carateristica utile per calcolare il getto da utilizzare per il gpl. Comunque, per la tua vettura, anche se ognuna è un caso a sè, penso che si vada su misure già sperimentate. Saluti a tutti. ps sono in attesa di materiale ulteriore appena ho qualcosa avviso Quote
claudiopog Postato 18 Gennaio 2006 Report Postato 18 Gennaio 2006 grazie seicorde, sei gentilissimo, quindi basta che prenda il programmino, e lo faccia girare chesso' al minimo e a 3000 gg, sia a benz che a gas , e dovrei leggere gli stessi tempi di iniezione. lo faccio oggi stesso, e poi ti dico. per cosmic : be' leggendo le risposte di duca72 tanto fuorisitrada non ero andato, intuendo che non si doveva parlare di pressioni , ma di portate, e con la mia analogia "elettrica" della caduta di potenziale (pressione) causata dal regolatore, sul potenziale (portata) costante della pompa. la fortuna aiuta gli ignoranti !? tanto ieri sono andato a roma andata e ritorno (1040 km) la macchina cantava che era un piacere ! buona giornata a tutti clo Quote
etoracca Postato 18 Gennaio 2006 Report Postato 18 Gennaio 2006 ciao, avrei ancora una domanda da fare, lultima lo giuro: in cosa consiste la procedura di ricalibrazione necessaria quando si cambia (come ho fatto io) il regolatore? come posso sapere se il meccanico subaru che ha fatto la modifica l'ha fatta, senza andare la' interrogarlo e probabilmente prendermi un pugno in faccia? (tenere conto che detto meccanico, seppur volenteroso, mi sembra piuttosto "passivo" nei confronti del jtg) ciao e grazie clo Ancora una volta sembra che per le Subaru ci sia anche il problema del trasferimento delle informazioni e/o la volontà della concessionaria di conoscere l'impianto. Pretendi esplicitamente che il tuo impianto venga visto da un tecnico Icom, la cosa è possibile perchè in altre concessionarie è stato fatto. Se necessario fai fare una lettera dal tuo avvocato. Lo so sembra antipatico, ma ormai è chiaro che il JTG se correttamente installato e calibrato e con gli ultimi componenti, funziona discretamente. Bisogna arrivare a questo risultato senza perdere tempo con i problemi veri o presunti tra Icom e Subaru o dei concessionari stessi. Quote
gabry Postato 18 Gennaio 2006 Report Postato 18 Gennaio 2006 Ciao Alberto, nel forum Faq Icom Jtg ho già esposto la soluzione alla commutazione a freddo. Te la replico qui di seguito. "Questo è un problema "non problema" che trova facile spiegazione nella strategia della centralina motore che a motore freddo arricchisce la miscela aria-benziba per ottimizzare il rendimento del motore nel momento dell'avviamento a motere freddo. Questo è il motivo per il quale con una calibrazione "magra" non hai problemi particolari nella commutazione a freddo, perchè dai meno carburante nel momento in cui la centralina tenta di arricchire la miscela con lo starter, ma poi, su strada, la vettura non rende In oltre ti consiglio di pulire con gli ultra suoni i tuoi iniettori benzina poichè se questi sono parzialmente ostruiti il sistema di apprendimento tende a correggere la conseguente mancanza di carburante allargando i tempi di iniezione. Quando stacchi la centralina altro non fai che resettare il sistema di apprendimento. Ciao, Gabriele Ciao Gabriele grazie per la pazienza Sapevo già dell'esistenza di un kit simile ma non mi va di usarlo perchè faccio un tragitto casa-lavoro di 10km che voglio fare a gas e non metà a benzina. Fabrizio tempo fa diceva che se la foratura del collettore non è ottimale ci sono problemi a motore freddo, potrebbe essere il mio caso? Mi ricordo che quando avevo i tubetti lunghi(15cm) a freddo andava benissimo, poi dopo che gli ho accorciati(5,5cm) ho qualche esitazione a freddo, comunque è migliorata moltissimo. Ti allego un paio di foto dalle quali forse riesci a capirci qualcosa. Ciao Alberto Ciao Alberto, ti ho risposto nel forum faq icom Jtg.... Ciao, Gabriele ciao, avrei ancora una domanda da fare, lultima lo giuro: in cosa consiste la procedura di ricalibrazione necessaria quando si cambia (come ho fatto io) il regolatore? come posso sapere se il meccanico subaru che ha fatto la modifica l'ha fatta, senza andare la' interrogarlo e probabilmente prendermi un pugno in faccia? (tenere conto che detto meccanico, seppur volenteroso, mi sembra piuttosto "passivo" nei confronti del jtg) ciao e grazie clo E' molto semplice. Se vedi il nuovo regolatore è implicito che la modifica sia stata fatta. La ricalibrazione per le Subaru, siano esse Forester che Legacy, non si rende necessaria poichè il regolatore specifico per Subaru è stato calibrato al fine di evitare lo smontaggio dei calibratori che nel caso della Forester comporta lo smontaggio ed il conseguente rimontaggio del collettore di aspirazione. Stai pure tranquillo. Se la vettura in modalità Gpl ha prestazioni uguali alla benzina e consumi del tutto in linea con essa allora la tua Subaru è perfettamente calibrata. Unico modo per verificare tecnicamente che tutto funzioni correttamente è misurare tempi di iniezione, parametri di correzzione ed apprendimento. Solitamente cose che in Subaru si fanno utilizzando il select monitor specifico per officine Subaru. Un installatore può eseguire gli stessi controlli con uno scan tool ed un tester che consente la misurazione dei tempi di iniezione. Ciao, Gabriele Quote
claudiopog Postato 18 Gennaio 2006 Report Postato 18 Gennaio 2006 duca72, grazie di avermi risposto. io ho un monitor custom per subaru che mi sembra molto meglio di quello che ho visto in officina (lo ha fatto un gruppo di tuners francesi per impreza , ed hanno accettato di modificalo per forester): faro' appena possibile la misura al minimo e a 3000 gg , e poi ti diro' i tempi. sono un po' in imbarazzo a continuare ad approfittare di te. non so proprio come ricambiare .... be' , se posso essere utile con l'elettronica, e' il mio lavoro! ciao clo Quote
gabry Postato 18 Gennaio 2006 Report Postato 18 Gennaio 2006 duca72, grazie di avermi risposto. io ho un monitor custom per subaru che mi sembra molto meglio di quello che ho visto in officina (lo ha fatto un gruppo di tuners francesi per impreza , ed hanno accettato di modificalo per forester): faro' appena possibile la misura al minimo e a 3000 gg , e poi ti diro' i tempi. sono un po' in imbarazzo a continuare ad approfittare di te. non so proprio come ricambiare .... be' , se posso essere utile con l'elettronica, e' il mio lavoro! ciao clo Non ti preoccupare, ti stai ponendo un problema che non sussiste. Questo è un periodo a me favorevole per poter rispondere a te e a chiunque possa aver bisogno di informazioni specifiche sul Jtg. Magari ci saranno periodi nei quali non sarà sempre "attivo" in tempo reale, ma vi assicuro che la mia presenza sarà garantita anche in futuro. Ciao, Gabriele Quote
tipo33 Postato 18 Gennaio 2006 Report Postato 18 Gennaio 2006 Ciao DUCA 72 e soprattutto BENVENUTO sono anni che il popolo di questo forum aspetta una voce ufficiale da ICOM, nella fattispecie io seguo queste discussioni e i primi passi JTG dalla primavara del 94 grazie agli interventi di Klimo e di chi lo ha montato. Non so se te ne sei accorto ma in queste numerosissime pagine sono esplosi GROTTESCHI CONFLITTI IDEOLOGICI Icom iniezione liquida-resto del mondo ... gioiamo per la tua presenza che contribuirà ad alimentare serie competenti imparziali dicussioni sull’argomento. Mi permetto anch’io d’aproffittare della tua presenza su un punto che è d’interesse comune o comunque di molti. Io ho montato JTG su Zafira 1800 125Cv nell’aprile del 95 a 50 Km da casa pur di effettuare l’installazione da un operatore con esperienza su questo prodotto di cui sono stato sempre un simpatizzante. L’impianto, con regolatore vecchio e pompa bosch senza filtri dopo quasi 20000 km devo dire va benone tranne per un particolare di grosso conto: quel 20% in più di consumo che quest’inverno ha raggiunto il 30% rispetto al funzionamento a benzina! Pressione e calibrazioni sono state controllate più di una volta, ho provato a montare le candele all’iridio ma tutto vano. Cosa non va? E’ possibile che ci sia da rivedere e perfezionare i punti di foratura e l’angolo d’ingresso dei tubicini nel collettore?? Ti prego aiutami se no ogni volta che vado al distributore mi angoscio.... GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEE Quote
MondeoSW Postato 18 Gennaio 2006 Author Report Postato 18 Gennaio 2006 Aprile del 95? Probabilmente voleva dire 05... Quote
Leon 1.6 Postato 18 Gennaio 2006 Report Postato 18 Gennaio 2006 Aprile del 95? Forse la comprata nel '95!!! Quote
gabry Postato 18 Gennaio 2006 Report Postato 18 Gennaio 2006 Ciao DUCA 72 e soprattutto BENVENUTO sono anni che il popolo di questo forum aspetta una voce ufficiale da ICOM, nella fattispecie io seguo queste discussioni e i primi passi JTG dalla primavara del 94 grazie agli interventi di Klimo e di chi lo ha montato. Non so se te ne sei accorto ma in queste numerosissime pagine sono esplosi GROTTESCHI CONFLITTI IDEOLOGICI Icom iniezione liquida-resto del mondo ... gioiamo per la tua presenza che contribuirà ad alimentare serie competenti imparziali dicussioni sull’argomento. Mi permetto anch’io d’aproffittare della tua presenza su un punto che è d’interesse comune o comunque di molti. Io ho montato JTG su Zafira 1800 125Cv nell’aprile del 95 a 50 Km da casa pur di effettuare l’installazione da un operatore con esperienza su questo prodotto di cui sono stato sempre un simpatizzante. L’impianto, con regolatore vecchio e pompa bosch senza filtri dopo quasi 20000 km devo dire va benone tranne per un particolare di grosso conto: quel 20% in più di consumo che quest’inverno ha raggiunto il 30% rispetto al funzionamento a benzina! Pressione e calibrazioni sono state controllate più di una volta, ho provato a montare le candele all’iridio ma tutto vano. Cosa non va? E’ possibile che ci sia da rivedere e perfezionare i punti di foratura e l’angolo d’ingresso dei tubicini nel collettore?? Ti prego aiutami se no ogni volta che vado al distributore mi angoscio.... GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEE Ciao Tipo 33, si è possibile eccome. Anzi, ti consiglio di andare sul forum "Faq icom jtg"perchè ho appena risposto sullo stesso argomento. Tieni presente che il 90% della buona riuscita di una installazione del Jtg sta tutto nel lavoro fatto sul collettore. Per altro, oggi, sono disponibili sul catalogo dei nuovi ugelli orientabili che rendono ancor più agevole l'operazione di foratura del collettore. Come prima analisi andrei a verificare il punto di iniezione, ma unitamente a questa mi farei montare il nuovo regolatore e ricalibrare il Jtg. Vedrai che una volta fatto quanto sopra tornerai per dirmi che il tuo portafoglio avrà gradito il consiglio!!! Ciao, Gabriele Quote
tipo33 Postato 18 Gennaio 2006 Report Postato 18 Gennaio 2006 Tieni presente che il 90% della buona riuscita di una installazione del Jtg sta tutto nel lavoro fatto sul collettore. Per altro, oggi, sono disponibili sul catalogo dei nuovi ugelli orientabili che rendono ancor più agevole l'operazione di foratura del collettore. Come prima analisi andrei a verificare il punto di iniezione, ma unitamente a questa mi farei montare il nuovo regolatore e ricalibrare il Jtg. E' possibile e consigliabile far montare anche i filtri su pompa (oppure sostituirla) e presa di carica? GRAZIE ancora ti farò sapere! Aprile del 95? ops...propio oggi pensavo a degli avvenimenti in quei anni e così ...lapsus freudiano... ovviamente nel mio post mi riferivo agli anni 2004 2005 Ciao Quote
bdrt Postato 19 Gennaio 2006 Report Postato 19 Gennaio 2006 Ciao duca 72 e benvenuto nel forum .A proposito del regolatore di pressione vorrei porti una domanda .Cominciamo dall'inizio : A fine agosto mi hanno cambiato la pompa del gpl con la pompa nuova le pressioni erano ok i tempi di iniezione ed i correttori veloci indicavano che la macchina era un pelino grassa ,Io ho detto all'installa che era meglio un pelo grassa che magra comunque tutto ok macchina e consumi perfetti fino a quest'inverno ,circa un mese fa mi si e accesa la spia eobd con codice specifico che penso fossero miscela magra ed errore titolo miscela dico penso perche sono specifici e mi sembra di ricordare che fossero gli stessi che avevo letto quando la pompa vecchia perdeva colpi. l'altro ieri vado dall'installa e controlliamo la pressione perche pensavo che con il gpl invernale fosse piu bassa ma la pressione era ok press vapore + 3 bar.Pero ' i correttori veloci mi dicevano che una bancata era magra +8% e l'altra era magrissima + 20% mentre a benzina dopo alcuni minuti era perfetta . Per scrupolo abbiamo provato ad alzare la pressione al massimo per vedere se la pompa era a posto o era da sostituire , ma la pompa funzionava perfettamente e quando la pressione era sui 10bar i correttori tornavano nella norma .Io penso questo e corregimi se sbaglio:Primo il gpl italiano fa cag..re sopratutto quello invernale e d'estate le maggiori pressioni compensano la scarsa qualita Secondo proporro al mio instala di fare una modifica al mio impianto e su questo vorrei un parere da te avendo un v6 adesso il gas arriva ad una bancata e poi il tubo gira e va all'altra bancata e secondo me questo causa una differenza di pressione tra le due bancate quindi vorrei fare alimentare le due bancate in parallelo tramite raccordi ad y che a suo tempo mi dissero venire usati sui motori boxer,secondo te e meglio come mi disse anche klimo tempo fa che le due bancate siano in parallelo? Ringraziandoti anticipatamente scusami per la lunghezza del post ciao Quote
bdrt Postato 19 Gennaio 2006 Report Postato 19 Gennaio 2006 Dimenticavo il mio regolatore di pressione e vecchio tipo e finche va me lo tengo stretto al massimo faro mettere il filtro sulla presa di carica ciao Quote
danystraus Postato 19 Gennaio 2006 Report Postato 19 Gennaio 2006 secondo te e meglio come mi disse anche klimo tempo fa che le due bancate siano in parallelo? Be se te lo ha detto Kliomo allora io mi fiderei... che stai aspettando a modificare??? Ciaoooo Daniele Quote
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