tarpon Postato 11 Gennaio 2006 Report Postato 11 Gennaio 2006 ma con 8.5 di pressione nel rail non dovrebbe andare anche senza pompa? bah!... a questo punto ho le idee più confuse di prima Quote
rootmail Postato 11 Gennaio 2006 Report Postato 11 Gennaio 2006 ciao, ormai ho letto molte cose riguardo le variazioni di pressione gas nel jtg ma ancora non mi è del tutto chiaro se il problema è stato superato e come (credo di no). La pressione nel serbatoio non dovrebbe essere influenzata dalla quantità di carburante presente (a meno che non sia completamente vuoto o caricato al 100%) poichè dipende solo da composizione e temperatura del gas. Quello he forse potrebbe accadere e che consumando gpl esso si raffreddi (nel serbatoio) e che quindi diminuisca la pressione all'interno. Il delta P va sempre mantenuto per evitare che il gas arrivi agli iniettori non in forma liquida e quindi una taratura fissa, supponiamo a 8 bar, potrebbe essere non adatta in tutte le condizioni di funzionamento. Con basse tensioni di vapore (2/3 bar) costringeremmo la pompa (che già ha le sue grane) ad un superlavoro, con alte tensioni di vapore (possibili anche 15 bar) avremmo un pressione nel rail di 17/18 bar! Quindi non vedo come tenere la pressione costante se non a valori proibitivi. Di certo variazioni entro certi limiti verranno compensate dall'autoadattatività della centralina motore ma temo che quest'impianto, com'è attualmente strutturato, presenterà sempre dei problemi in condizione climatiche un pò estreme. Spero di sbagliarmi e che vengano tutti risolti perchè , son sincero, mi piace più di altri e ha certo delle notevoli potenzialità. ciao a tutti Secondo me c'è qualcosa che non funziona in questo ragionamento perche' la mia honda con jtg da -7 a + 40 C° non mostra variazioni di funzionamento cosa che non posso dire per l'altra mia auto con sequenziale fasato che invece è molto più irregolare. Quote
seicorde Postato 11 Gennaio 2006 Report Postato 11 Gennaio 2006 avete ragione, anch'io sto cercando di capire, comunque la pompa è necessaria perchè il gas deve circolare e se non lo teniamo un pò oltre la tensione di vapore si formerebbero bolle gassose (da evitare) in particolare vicino agli iniettori che sono caldi! Quote
MondeoSW Postato 11 Gennaio 2006 Author Report Postato 11 Gennaio 2006 avete ragione, anch'io sto cercando di capire, comunque la pompa è necessaria perchè il gas deve circolare e se non lo teniamo un pò oltre la tensione di vapore si formerebbero bolle gassose (da evitare) in particolare vicino agli iniettori che sono caldi! Guarda che gli iniettori non sono caldi...anzi Quote
seicorde Postato 11 Gennaio 2006 Report Postato 11 Gennaio 2006 hai ragione, ho già sentito che in molti casi gela la condensa! Quote
MondeoSW Postato 11 Gennaio 2006 Author Report Postato 11 Gennaio 2006 hai ragione, ho già sentito che in molti casi gela la condensa! Infatti perchè il gas che esce all'apertura dell'iniettore comincia a espandersi anche se viene convogliato in un tubetto in teflon molto sottile, d'estate notavo molta condensa sui tubetti neri specialmente quando li avevo lunghi, da quando li ho accorciati molto meno Ciao Alberto Quote
top Postato 11 Gennaio 2006 Report Postato 11 Gennaio 2006 Ora 1 litro di gpl liquido con tensione di vapore 3 bar oppure 1 litro con tdv 8 bar è sempre un litro. ( può avere più o meno potere calorifico, ma è sempre un litro) Un regolatore che riesce a dare un delta di 2,5 bar indipendentemente dalla tensione di vapore, questo significa che sarà in grado di mantenere costante la portata di gpl nel tempo. Esatto, ma a precisa domanda la risposta che mi è stata data è che il deltaP di 2.5bar è riferito alla tensione di vapore (che poi è la pressione che trovi nel serbatoio, dove il GPL liquido e quello gassoso convivono in equilibrio). Questo secondo me non torna. Perche gli iniettori abbiano una portata costante (uguale quantità di gpl ad uguale tempo di apertura), la pressione nel rail (subito a monte degli iniettori) deve essere costante rispetto alla pressione assoluta che c'è a valle degli iniettori (MAP: Manifold Absolute Pressure), che è una grandezza ben differente dalla pressione che c'è nel serbatoio (che coincide ovviamente con la tensione di vapore del GPL alla temperatura del serbatoio). Per avere una pressione nel rail indipendente dalla tensione di vapore, occorre che la pressione sia impostata ad un valore maggiore della massima tensione di vapore che si può avere nel serbatoio, quindi a spanne almeno 10-12 bar costanti. Per ottenere questo, ovviamente la pompa deve avere una prevalenza sufficiente a mantenere questi 10-12 bar anche partendo dai 2-3 bar che si hanno nei serbatoi con climi molto rigidi. Quote
tarpon Postato 11 Gennaio 2006 Report Postato 11 Gennaio 2006 e infatti ero convinto che il nuovo regolatore mantenesse una x presssione nel rail a prescindere dalle fluttuazioni di pressione del serbatoio....pompa permettendo Quote
tarpon Postato 11 Gennaio 2006 Report Postato 11 Gennaio 2006 KLIMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! Quote
cdl Postato 12 Gennaio 2006 Report Postato 12 Gennaio 2006 Ora 1 litro di gpl liquido con tensione di vapore 3 bar oppure 1 litro con tdv 8 bar è sempre un litro. ( può avere più o meno potere calorifico, ma è sempre un litro) Un regolatore che riesce a dare un delta di 2,5 bar indipendentemente dalla tensione di vapore, questo significa che sarà in grado di mantenere costante la portata di gpl nel tempo. Esatto, ma a precisa domanda la risposta che mi è stata data è che il deltaP di 2.5bar è riferito alla tensione di vapore (che poi è la pressione che trovi nel serbatoio, dove il GPL liquido e quello gassoso convivono in equilibrio). Questo secondo me non torna. Perche gli iniettori abbiano una portata costante (uguale quantità di gpl ad uguale tempo di apertura), la pressione nel rail (subito a monte degli iniettori) deve essere costante rispetto alla pressione assoluta che c'è a valle degli iniettori (MAP: Manifold Absolute Pressure), che è una grandezza ben differente dalla pressione che c'è nel serbatoio (che coincide ovviamente con la tensione di vapore del GPL alla temperatura del serbatoio). Come tutti i liquidi anche il gpl ( allo stato liquido) è incomprimibile ( cioè non è possibile ridurre il volume di un liquido sottoponendolo a una qualsiasi pressione) . Poichè il jtg inietta gpl liquido, la funzione della pompa+regolatore è quella di portare fuori dal serbatoio il liquido con una portata costante , che non può essere garantita se non da un delta P costante. Il discorso che tu fai della pressione assoluta costante a monte degli iniettori è valida se il combustibile in questione è benzina gasolio più in generale con qualsiasi combustibile che a pressione atmosferica rimane liquido. Allacciadosi a quest'ultimo discorso, e cioè prendendo atto che il ns pieno di gas ha una tensione di vapore di es 5 bar questa è la condizione di pressione / temperatura per avere liquido nel serbatoio, liquido come avere benzioan o gasolio. Ora per muoverlo verso gli iniettori serve la delta P costante come fa la pompa della benzina nel relativo serbatoio. Mi scuso ma non saprei come essere più chiaro forse vista anche l'ora..... ciao Quote
klimo Postato 12 Gennaio 2006 Report Postato 12 Gennaio 2006 CDL ha azzeccato il problema a regola d'arte.........forse con il nuovo regolatore non abbiamo più l'influenza della tensione vapore dato che essa viene annullata compensando il puntone stesso .....e la effettiva pressione resta solo quella della pompa (piu o meno ),il miglioramento si avverte maggiormente nei transienti dato che non esistono più repentine cadute di pressione ...è però molto presto cantare vittoria aspettiamo agosto ciaoooooooooooooooooooooooo Quote
Leon 1.6 Postato 12 Gennaio 2006 Report Postato 12 Gennaio 2006 Perchè? cosa accadrà ad agosto?? Quote
alfredopigna Postato 12 Gennaio 2006 Report Postato 12 Gennaio 2006 Forse con temperature esterne + alte, le pressioni nel regolatore/circuito saranno diverse. Quote
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