KLIMO AIUTACI TU!!!!

[gabry]

per duca72 :

benvenuto ! cavolo, questo si chiama parlar chiaro !

 

in effetti sono io quello che ti ha contattato.certo che in Icom qualcuno poteva farselo un giro in rete, per vedere quello che si dice, senza aspettare un avvenimento fortuito come quello di oggi.

 

sara' che la cultura della reta da noi si deve un po' affermare da noi ...

 

non mandarmi al diavolo, ma io avrei un'altra domanda : peche' 'l'impianto Icom si dice che non provochi l'usura precoce delle valvole come invece succede ai gassosi?

 

o forse sono io che ho capito male?

 

di nuovo, grazie di tutto e bentrovato

 

ciao

clo

 

Tranquillo, non manderò al diavolo nessuno, anzi, cercherò di rispondere a tutti coloro avranno dei dubbi o dei problemi da risolvere......magari non lo farò sempre in tempo reale.....ma lo farò.

 

Nel caso specifico è vero, il gpl liquido attenua, e di molto, l'usura delle sedi, delle guide e delle valvole stesse poichè sfrutta un principio fisiologico del Gpl stesso che è quello del cambiamento di stato da liquido a gassoso.

E' notorio che la benzina oltre a raffreddare le componenti meccaniche con le quali vine a contatto, offra anche una lubrificazione delle stesse. Con il gpl gassoso vengono meno entrambe le cose, lubrificazione e raffreddamento.

Iniettando Gpl allo stato liquido si riesce ad ottenere un raffreddamento assai consistente delle componenti meccaniche che vengono a contatto con il Gpl stesso poichè nel cambiamento di stato da liquido a gassoso il Gpl fisiologicamente assorbe calore "dall'ambiente" con cui viene a contatto.

Questo abbasamento della temperatura fà si che gli organi meccanici che vengono a contatto con il Gpl non si alterino sotto il profilo dimensionale.

Non solo.

Il gpl allo stato gassoso tendenzialmente continua ad espandersi anche all'interno del collettore di aspirazione, pertanto la concentrazione di ossigeno diminuisce a discapito delle prestazioni.

Con il Gpl liquido si ha un ulteriore abbasamento della temperatura all'interno del collettore di aspirazione che favorisce un riempimento dello stesso con una quantità d'aria, quindi di ossigene, maggiore rispetto al gassoso.

Questi sono i motivi per cui, sostanzialmente, con il Gpl liquido si può parlare di prestazioni inalterate rispetto alla benzina.

 

Da che produciamo il Jtg abbiamo convertito motori soggetti a questo problema come gli Zetec, i motori del gruppo Toyota, motori Nissan, Volvo, Subaru......senza mai dover intervenire sulle "teste" degli stessi se non per controlli e registrazioni normalemnte previsti!

 

Personalmente sono anche molto diffidente sul sitema di adduzione d'olio nel collettore per salvaguardare le sedi valvole. Quell'olio inevitabilmente, anche se in piccole percentuali, viene combusto dal motore rilasciando particelle inquinanti che di sicuro non faranno "contento" ne il catalizzatore e tantomeno candele e pistoni. Probabilmente mi sbaglio.....non conosco bene le caratterisitche dell'olio che vine utilizzato, ma così, a lume di naso, non credo sia opportuno l'utilizzo di un sistema del genere. Parere mio ovviamente.

 

Saluti,

Duca72

 

duca72, preparati che di domande cè ne saranno parecchie

 

comunque benvenuto

 

tra un po t'espongo i miei dubbi......

Ciao Ugigi,

 

credo di aver smarrito il tuo messaggio. Potresti reinviarlmelo?

Grazie,

Duca72

[tarpon]

innanzitutto benvenuto!!! conoscerti è stato un vero piacere

e grazie anche a clo per averti contattato...

vedrai che domande e messaggi privati non ti mancheranno!!! anche da parte mia...

[ugigi]

lo dovrei rifare

 

è un messaggio privato che puoi trovare nella tua inbox

 

in alto a dx puoi cliccare il link X Nuovi PM

 

prova a cliccare qui http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Msg&CODE=01

 

 

comunque la mia curiosità è : perche ogni tanto passa a benzina senza preavviso oppure da modalità benzina passa a gpl autonomamente?

 

eventuali difficolta di accensione a caldo da cosa possono dipendere?

[tarpon]

...anzi,già che ci sono vorrei farti una domanda...

dopo la sostituzione della pompa spesso mi è capitato che l'auto commutasse a benzina, soprattutto al primo avviamento della giornata....oggi mi è arrivato il nuovo regolatore...pensi che montandolo risolverò il problema?

ciao e grazie

Alfonso

[gabry]

lo dovrei rifare

 

è un messaggio privato che puoi trovare nella tua inbox

 

in alto a dx puoi cliccare il link X Nuovi PM

 

prova a cliccare qui http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Msg&CODE=01

 

 

comunque la mia curiosità è : perche ogni tanto passa a benzina senza preavviso oppure da modalità a benzina passa a gpl autonomamente?

 

eventuali difficolta di accensione a caldo da cosa possono dipendere?

L'autocommutazione, così noi la chiamiamo, è un problema imputabile alla unità di scambio. Questa autocommutazione si può verificare se l'unità di scambio è situata in prossimità della centralina motore e/o di altre centraline o srogenti di "rumori" elettromagnetici.

Generalmente se ne sconsiglia l'installazione in prossimità di quanto sopra descritto nonchè da fonti di colore come la zona "collettori di scarico" o vaschetta di espansione liquido di raffreddamento.

Se l'unità di scambio (centralina) è correttamente montata sulla tua vettura, allora ti consiglio la sostituzione della stessa, ma non adesso. Stiamo attendendo dal ns. fornitore uno step aggiornato della centralina: questa dovrebbe essere aggiornata con un sistema di schermatura eletromagnetica che impedisca l'autocommutazione della centralina stessa indipendentemente da dove essa sia fissata.

 

L'avviamento difficoltoso a caldo "potrebbe" essere il segnale di una carburazione non perfetta o di un errato posizionamento dell'iniettore benzina:

gli iniettori benzina sono per un buon 90% direzionali, cioè hanno una posizione assiale specifica rispetto al collettore di aspirazione e quindi alle valvole. E' molto difficile che questi vengano rimontati ruotati rispetto a come dovrebbero, ma non impossibile. A noi è successo con alcune Legacy.

Se il problema non è questo, allora ti consiglio di far verificare i parametri in centralina quando sei in modalità Gpl: correzione ed apprendimento in modalità Gpl devono avere valori del tutto simili rispetto a quando il motore gira in modalità benzina. Se commuti da Gpl a benziana e noti degli scostamenti eccessivi allora quello è il tuo problema. La centralina sta apprendendo (correttore lento) (a Gpl) determinate condizioni in seguito alle quali fà le sue correzioni (correttore veloce). Se il Gpl è in eccesso o in difetto rispetto a quanto sarebbe necessario a quello specifico motore ecco che nel momento in cui il carburante cambia quell'apprendimento, precedentemente memorizzato, non sarà più idoneo a garantire un rendimento ottimale del motore. La centralina avrà bisogno di un periodo X, che varia da centralina a centralina, per "riadattarsi" alle nuove condizioni che si stanno generando a seguito di una combustione generata da carburante e/o differenti situazioni.

E' indicativa, a tal proposito, la commutazione: se nel passaggio da benzina a Gpl e viceversa il motore ha dei sussulti o delle inregolarità questo già e significativo di una carburazione non perfetta.

Tinei presente che il problema potresti averlo a benzina e non a Gpl.

Se la vettura è nuova allora come non detto....quasi sicuramente il problema è imputabile al Gpl.

Se la vettura ha molti Km allora potrebbe essere necessario un controllo della pressione benzina nonchè una bella pulita, possibilmente ad ultrasuoni, degli iniettori benzina.

Mediamente, se la calibrazione è ben fatta il fattore di correzione e di apprendimento dovrebbero generare valori attorno allo 0. i tempi di iniezione tra Gpl e benzina devono essere più o meno gli stessi sia al regime minimo che al regime costante di 2.500 - 3.000 giri.

 

Saluti,

Duca72

 

...anzi,già che ci sono vorrei farti una domanda...

dopo la sostituzione della pompa spesso mi è capitato che l'auto commutasse a benzina, soprattutto al primo avviamento della giornata....oggi mi è arrivato il nuovo regolatore...pensi che montandolo risolverò il problema?

ciao e grazie

Alfonso

E' assai probabile. Spesse volte, dopo aver sostituito la pompa, viene lasciato il regolatore tarato come in precedenza. Se questo accade potersti avere poca pressione indotta dalla pompa oppure l'esatto contrario.

Se hai poca pressione il pressostato di sicurezza si apre e la vettura commuta come se il GPl fosse finito.

Se la pressione è troppa c'è il rischio che il Gpl "gasifichi" generando delle bolle di gassoso che fanno aprire il pressostato come nel caso precedente.

In entrambe i casi dovresti avere il bazer che suona ciclicamente come se il Gpl fosse finito.

In qualche caso si è reso necessario sotituire il pressostato stesso causa deterioramento dello stesso.

 

Saluti,

Duca72

[ugigi]

onestamente quasi mai ho notato mai dei sussulti significativi............

se la utilizzo a benzina o la spengo a benzina va bene sempre

 

una volta ho letto :La cosa che si verifica più spesso è la dilatazione dei tempi a carico nullo ( minimo o poco + ), dato che con tempi sotto i 2.5 Ms (millisecondi) gli iniettori non ce la fanno e si va in correzione (+ 15 circa ).

 

potrebbe essere il mio caso?

[gabry]

onestamente quasi mai ho notato mai dei sussulti significativi............

se la utilizzo a benzina o la spengo a benzina va bene sempre

 

una volta ho letto :La cosa che si verifica più spesso è la dilatazione dei tempi a carico nullo ( minimo o poco + ), dato che con tempi sotto i 2.5 Ms (millisecondi) gli iniettori non ce la fanno e si va in correzione (+ 15 circa ).

 

potrebbe essere il mio caso?

Potrebbe eccome, ma la diagnosi è presto fatta: il tuo installatore non deve far altro che misurare i tempi di iniezione al minimo. Se questi sono attorno a 2.5ms allora bisogna che tu faccia montare degli iniettori più veloci che sono presenti sul catalogo.

Generalemnte gli iniettori veloci sono di colore verde chiaro (i primi erano grigio chiaro). Quelli standard sono blu scuro (qualcuno li definisce viola) e sono ottimi per veicoli i cui tempi di iniezioni siano mediamente dai 2.5ms in su.

 

Ciao,

Duca72

 

onestamente quasi mai ho notato mai dei sussulti significativi............

se la utilizzo a benzina o la spengo a benzina va bene sempre

 

una volta ho letto :La cosa che si verifica più spesso è la dilatazione dei tempi a carico nullo ( minimo o poco + ), dato che con tempi sotto i 2.5 Ms (millisecondi) gli iniettori non ce la fanno e si va in correzione (+ 15 circa ).

 

potrebbe essere il mio caso?

Potrebbe eccome, ma la diagnosi è presto fatta: il tuo installatore non deve far altro che misurare i tempi di iniezione al minimo. Se questi sono attorno a 2.5ms allora bisogna che tu faccia montare degli iniettori più veloci che sono presenti sul catalogo.

Generalemnte gli iniettori veloci sono di colore verde chiaro (i primi erano grigio chiaro). Quelli standard sono blu scuro (qualcuno li definisce viola) e sono ottimi per veicoli i cui tempi di iniezioni siano mediamente dai 2.5ms in su.

 

Ciao,

Duca72

 

Dimenticavo:

se la utilizzi a benzina le và in apprendimento a benzina. Se la riaccendi a benzina lei riparte con i valori di apprendimento a benzina e tutto quadra. Sicuramente non ha problemi a benzina, ma questo spiegherebbe perchè spegnedola a benzina poi riparte bene.

Sono convinto che il problema è la calibrazione. Se adesso va discretamente e sei soddisfatto, quando sarà centrata la calibrazione sarai più che soddisfatto......Se hai bisogno di montare gli iniettori più veloci allora i consumi scenderanno ancora di più.

 

Ciao,

Duca72

[MondeoSW]

Ciao Gabriele e benvenuto anche da parte mia...finalmente un tecnico icom sul forum

Ti rigiro le domande che erano per klimo:

Perchè per cambiare la pressione si deve cambiare la molla...non era + comodo mantenere la regolazione? Perchè da estate a inverno occorrerà cambiare molla...

Un'altra cosa che ti ho chiesto: io ho una tensione di vapore di 3 bar ed ho regolato un delta P di + 4 cioè arrivo a 7 bar sul rail, va bene così o è meglio tenere la pressione + bassa? Oppure è troppo poco e devo andare a 8 bar con + 5?

Aggiungo che attualmente sto provando con una pressione + bassa circa 6 bar con delta P +3-3,5.

Qual'è la pressione ideale di funzionamento? Oppure non ha importanza basta il delta P costante? Dalle mie parti purtroppo trovo il gas con poca pressione, può andare bene lo stesso con il nuovo regolatore?

Praticamente il kit consiste in un nuovo cilindretto forato con nuova molla e un tappo cieco?

Ciao Alberto

[Leon 1.6]

..... Colgo anche l'occasione per rassicurare tutti coloro i quali abbiano avuto, ed hanno tutt'ora, problemi di resa della propria vettura alimentata con impianto Jtg. Sono state introdotte diverse modifiche (ed altre....interessantissime saranno messe in produzione.....) mirate proprio a risolvere i problemi di affidabilità di cui il Jtg ha sofferto al suo debutto. Nuove unità filtranti sul cestello pompa nonchè un filtro sulla linea di carica sono già diponibili e possono essere montati su impianti già collaudati così come il nuovo regolatore di pressione.

 

Potresti darci qualche info in più riguardo alle novita "interessantissime saranno messe in produzione"???

 

 

ciao!!

 

P.S.

 

Duca72, ti ho mandato un messaggio in privato!!!

[ugigi]

per le auto-commutazioni ero certo che dipendesse dalla schermature

 

di fatti nel mio caso l'UdS è vicina all'alternatore, all'elettropompa del servosterzo

[claudiopog]

caro duca72, grazie della risposta.

mi sa che iscrivendoti a questo forum ti sei preso una bella gatta da pelare!

ciao

clo

[tarpon]

...e mi sa tanto che scappa via

[klimo]

finalmente .........duca 72 ,,,,,,,,,,,,cosi mi fanno lavorare in pace .........scherzo !!!!!!!!sono contento che oltre che a sentirci per telefono e a latina ci sentiamo su questo straordinari forum ......le molle che i ragazzi dicevano sul regolatore le ho fatte io per avere una varietà di pressioni disponibili,dato che quando sosttituisco il regolatore non devo smanettare di nuovo con ottomila getti,e magari gli iniettori sono un casino da raggiungere,,,,,ho provato anche con varie forature del ogiva e ci sono ulteriori salti di pressione ..........ho montato gli ultimi serbatoi con la flangia sopra ,,,,,,bellli,,,,,,caioooooooo

[gabry]

finalmente .........duca 72 ,,,,,,,,,,,,cosi mi fanno lavorare in pace .........scherzo !!!!!!!!sono contento che oltre che a sentirci per telefono e a latina ci sentiamo su questo straordinari forum ......le molle che i ragazzi dicevano sul regolatore le ho fatte io per avere una varietà di pressioni disponibili,dato che quando sosttituisco il regolatore non devo smanettare di nuovo con ottomila getti,e magari gli iniettori sono un casino da raggiungere,,,,,ho provato anche con varie forature del ogiva e ci sono ulteriori salti di pressione ..........ho montato gli ultimi serbatoi con la flangia sopra ,,,,,,bellli,,,,,,caioooooooo

 

Ciao Fabrizio,

 

sai che mi fido cecamente di ciò che fai!! Te oltre ad essere esperto sai il fatto tuo....tuttavia continuo a preferire la "ricalibrazione" dopo la sostituzione del regolatore. Immagino che tu pur cambiando molla non andrai mai a chiedere più di 3.5 bar alla pompa.

Di fatto ciò che noi consigliamo è la ricalibrazione. Abbiamo patito fin troppo per problemi imputabili alla pompa e con il nuovo regolatore abbiamo la posibilità di farla lavorare sempre alla pressione di esercizio ottimale senza mai mandarla in "crisi".

Chiaro che nel caso di un aggiornamento regolatore si rende quasi automatico cambiare i calibratori il che comporta ulteriore tempo da dedicare alla vettura. Più tempo più danaro!!!

Nel caso di nuova installazione il problema non si pone perchè la calibrazione è da fare da zero.

 

Quella della "ricalibrazione" è tuttavia una regola fondamentale per chi si trova a sotituire il regolatore. Non tutti hanno mezzi ed esperienza nel Jtg come te per poter loro stessi adoperare una sostituzione di una molla con una di diverse caratteristiche, quindi ribadisco che il consiglio che Icom dà ai suoi installatori è quello di verificare ed eventualmente ricalibrare il Jtg.

 

Sono certo tu possa continuare sulla tua strada.....i risultati sono quelli che contano più di ogni altra cosa, ma sono altrettanto convinto che tu non possa che convenire con me su quanto detto.

 

Ciao,

Gabriele

[gabry]

Ciao Gabriele e benvenuto anche da parte mia...finalmente un tecnico icom sul forum

Ti rigiro le domande che erano per klimo:

Perchè per cambiare la pressione si deve cambiare la molla...non era + comodo mantenere la regolazione? Perchè da estate a inverno occorrerà cambiare molla...

Un'altra cosa che ti ho chiesto: io ho una tensione di vapore di 3 bar ed ho regolato un delta P di + 4 cioè arrivo a 7 bar sul rail, va bene così o è meglio tenere la pressione + bassa? Oppure è troppo poco e devo andare a 8 bar con + 5?

Aggiungo che attualmente sto provando con una pressione + bassa circa 6 bar con delta P +3-3,5.

Qual'è la pressione ideale di funzionamento? Oppure non ha importanza basta il delta P costante? Dalle mie parti purtroppo trovo il gas con poca pressione, può andare bene lo stesso con il nuovo regolatore?

Praticamente il kit consiste in un nuovo cilindretto forato con nuova molla e un tappo cieco?

Ciao Alberto

 

Ciao Alberto,

Il delta di pressione ottimale è 3 bar, al massimo 3.5

Con quella pressione la pompa garantisce la portata massima col minimo assorbimento.

Più la pressione della pompa aumenta, più la portata della stessa diminuisce.

Se la tensine di vapore è bassa non importa. Ciò che è fondamentale è il delta costante della pompa. Se il regolatore è del nuovo tipo sarà lui stesso a garantire la costanza del delta offerto dalla pompa.

Il Jtg può lavorare in perfetta sintonia con la centralina motore con pressioni assolute pari a 4.5, 5 bar ove 3 bar sono quelli della pompa ed il resto è la tensione di vapore del Gpl.

In questo periodo particolarmnete freddo non è difficile trovare butano piuttosto che Gpl......con pressioni molto basse, alcune volte inferiore ai 2 bar.

Non ti curar della pressione del Gpl, fai lavorare sempre il Jtg con un delta compreso tra i 2.5 ed i 3 bar.

Fai particolare attenzione, quando cambi il delta, a cosa succede ai parametri di correzione ed adattabilità.

Il nuovo regolatore è nato per molteplici necessità e la prima in assoluto è stata proprio quella di avere un regolatore che garantisse il delta costante al variare delle condizioni di temperatura e pressione del carburante Gpl.

 

Il kit di aggiornamento è proprio composto da molla, tappo e da un pistone con foro calibrato.

Nel caso di aggiornamento sarà necessario:

1) svuotare la linea del Gpl dal tappo del regolatore

2) eliminare l'eletrovalvola di scarico

3) tappare il foro sul collettore ove l'elettrovalvola di scarico era collegata

4) rimuovere i componenti interni del regolatore

5) portare ad un diametro di 3mm. l'orifizio interno del regolatore (forare con una punta da 3mm.)

6) rimontare i tre nuovi componenti sul regolatore.

 

N.B.

Il vecchio pistone montato nel regolatore è munito di due fasce elastiche ed un o-ring. Il nuovo pistone deve essere rimontato senza fasce e senza o-ring.

 

N.B.2

Come dicevo a Fabrizio, dopo aver aggiornato il regolatore è fondamentale verificare i parametri in centralina ed eventualmente ricalibrare il Jtg al fine di avere parametri verosimilmente uguali alla benzina.

 

Ciao,

Gabriele