hammer72 Postato 17 Gennaio 2006 Report Postato 17 Gennaio 2006 Il kit di aggiornamento è proprio composto da molla, tappo e da un pistone con foro calibrato. Nel caso di aggiornamento sarà necessario: 1) svuotare la linea del Gpl dal tappo del regolatore 2) eliminare l'eletrovalvola di scarico 3) tappare il foro sul collettore ove l'elettrovalvola di scarico era collegata 4) rimuovere i componenti interni del regolatore 5) portare ad un diametro di 3mm. l'orifizio interno del regolatore (forare con una punta da 3mm.) 6) rimontare i tre nuovi componenti sul regolatore. N.B. Il vecchio pistone montato nel regolatore è munito di due fasce elastiche ed un o-ring. Il nuovo pistone deve essere rimontato senza fasce e senza o-ring. N.B.2 Come dicevo a Fabrizio, dopo aver aggiornato il regolatore è fondamentale verificare i parametri in centralina ed eventualmente ricalibrare il Jtg al fine di avere parametri verosimilmente uguali alla benzina. Ciao, non sono nuovo del forum ma ultimamente non ho molto tempo per consultarlo o tenermi aggiornato sulle novità. Mi fa piacere che ci sia un tecnico Icom che fornisce utili informazioni al forum e non solo l'ottimo klimo. Una domanda la vorrei fare anche io sul nuovo regolatore di pressione, premetto che ho installato il jtg a inizio Novembre e subito ho avuto problemi di vuoti che sono stati migliorati con una successiva regolazione della pressione dal mio installatore. Come dicevo le cose sono migliorate, anche per quanto riguarda i consumi ma non sono assolutamente perfette o ottimali perchè in certe condizioni i vuoti si sentono ancora. Io ho un Alfa 156 2000cc, avevo l'installatore mi aveva già parlato di un nuovo regolatore di pressione a Novembre ma diceva che si adattava a vetture di piccola media cilindrata non a vetture di grossa cilindrata, a sentire le ultime info che leggo in questo 3D mi sembra di capire che non è nemmeno il regolatore di cui mi parlava l'installatore. Vorrei sapere se questo si adatta anche ad un 2000 e se è in grado di risolvere questi problemi di salti di pressione (magari anche dovuti a scarsa qualità del gpl invernale) e o come risolvere questi problemi riportando le informazioni al tecnico installatore. Grazie. Quote
ugigi Postato 17 Gennaio 2006 Report Postato 17 Gennaio 2006 staccando l'alimentazione dell'elettrovalvola e rimanendo col vecchio regolatore, dovrei ottenere, in parte gli stessi benefici? una piccola curisità, da quando ho installato il gpl i tubici dei vapori olio, a motore freddo solo unti e lucidi, da cosa può dipendere? Quote
top Postato 17 Gennaio 2006 Report Postato 17 Gennaio 2006 Tanto di cappello, Duca72: è raro trovare chi ha le p....e di mettere in piazza anche i 'propri' errori passati, pur di dire le cose come stanno. Se per caso ti avanza un minuto tra una risposta e l'altra , e solo se non ti ruba del tempo, ti chiedo qualche dato. Tutto chiaro, da un punto di vista qualitativo, il ragionamento che hai esposto sulla -quasi- invarianza della massa di gpl iniettata in funzione dei cambi di temperatura: maggior temperatura, maggior pressione assoluta ma minor densità, per cui aumenta sì il volume iniettato ma la massa resta costante, con una accettabile tolleranza del +/- 5%. La mia richiesta: mi puoi dare i dati precisi di tensione di vapore e densità del gpl (o meglio di butano e propano) alle varie temperature che interessano il vostro impianto (da -30°C a +50°C, immagino). Grazie in ogni caso. ciao Quote
ugigi Postato 17 Gennaio 2006 Report Postato 17 Gennaio 2006 proporrei di continuare la consulenza su questa discussione, in modo tale da avere un riferimento per tutti http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...684entry98684 Quote
gabry Postato 17 Gennaio 2006 Report Postato 17 Gennaio 2006 Tanto di cappello, Duca72: è raro trovare chi ha le p....e di mettere in piazza anche i 'propri' errori passati, pur di dire le cose come stanno. Se per caso ti avanza un minuto tra una risposta e l'altra , e solo se non ti ruba del tempo, ti chiedo qualche dato. Tutto chiaro, da un punto di vista qualitativo, il ragionamento che hai esposto sulla -quasi- invarianza della massa di gpl iniettata in funzione dei cambi di temperatura: maggior temperatura, maggior pressione assoluta ma minor densità, per cui aumenta sì il volume iniettato ma la massa resta costante, con una accettabile tolleranza del +/- 5%. La mia richiesta: mi puoi dare i dati precisi di tensione di vapore e densità del gpl (o meglio di butano e propano) alle varie temperature che interessano il vostro impianto (da -30°C a +50°C, immagino). Grazie in ogni caso. ciao Esiste un grafico ove è possibile verificare l'andamento della pressione del Gpl in funzione della temperatura e della percentuale di propano contenuta nella miscela. io ne ho una striminzita copia cartacea, ma ti assicuro che farò il possibile per riportarla sul Forum e renderla consultabile da chiunque. Ciao, Gabriele Quote
top Postato 17 Gennaio 2006 Report Postato 17 Gennaio 2006 Grazie mille Gabriele. Se poi hai qualcosa anche relativo alla densità... Quote
gabry Postato 17 Gennaio 2006 Report Postato 17 Gennaio 2006 staccando l'alimentazione dell'elettrovalvola e rimanendo col vecchio regolatore, dovrei ottenere, in parte gli stessi benefici? una piccola curisità, da quando ho installato il gpl i tubici dei vapori olio, a motore freddo solo unti e lucidi, da cosa può dipendere? Diciamo che il beneficio che ne trarresti è pressocchè nullo. L'aspirazione del collettore non comporta variazioni sostanziali sul regolatore. Il vero bneficio lo avvertirai solamente aggiornando il regolatore di pressione perchè questo è strutturalmente diverso dal suo predecessore. Provalo.....e poi mi farai sapere! Ciao, Gabriele Quote
ugigi Postato 17 Gennaio 2006 Report Postato 17 Gennaio 2006 proporrei di continuare la consulenza su questa discussione, in modo tale da avere un riferimento per tutti http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...684entry98684 se d'accordo utilizziamo questa discussione FAQ icom JTG Quote
gabry Postato 17 Gennaio 2006 Report Postato 17 Gennaio 2006 Il kit di aggiornamento è proprio composto da molla, tappo e da un pistone con foro calibrato. Nel caso di aggiornamento sarà necessario: 1) svuotare la linea del Gpl dal tappo del regolatore 2) eliminare l'eletrovalvola di scarico 3) tappare il foro sul collettore ove l'elettrovalvola di scarico era collegata 4) rimuovere i componenti interni del regolatore 5) portare ad un diametro di 3mm. l'orifizio interno del regolatore (forare con una punta da 3mm.) 6) rimontare i tre nuovi componenti sul regolatore. N.B. Il vecchio pistone montato nel regolatore è munito di due fasce elastiche ed un o-ring. Il nuovo pistone deve essere rimontato senza fasce e senza o-ring. N.B.2 Come dicevo a Fabrizio, dopo aver aggiornato il regolatore è fondamentale verificare i parametri in centralina ed eventualmente ricalibrare il Jtg al fine di avere parametri verosimilmente uguali alla benzina. Ciao, non sono nuovo del forum ma ultimamente non ho molto tempo per consultarlo o tenermi aggiornato sulle novità. Mi fa piacere che ci sia un tecnico Icom che fornisce utili informazioni al forum e non solo l'ottimo klimo. Una domanda la vorrei fare anche io sul nuovo regolatore di pressione, premetto che ho installato il jtg a inizio Novembre e subito ho avuto problemi di vuoti che sono stati migliorati con una successiva regolazione della pressione dal mio installatore. Come dicevo le cose sono migliorate, anche per quanto riguarda i consumi ma non sono assolutamente perfette o ottimali perchè in certe condizioni i vuoti si sentono ancora. Io ho un Alfa 156 2000cc, avevo l'installatore mi aveva già parlato di un nuovo regolatore di pressione a Novembre ma diceva che si adattava a vetture di piccola media cilindrata non a vetture di grossa cilindrata, a sentire le ultime info che leggo in questo 3D mi sembra di capire che non è nemmeno il regolatore di cui mi parlava l'installatore. Vorrei sapere se questo si adatta anche ad un 2000 e se è in grado di risolvere questi problemi di salti di pressione (magari anche dovuti a scarsa qualità del gpl invernale) e o come risolvere questi problemi riportando le informazioni al tecnico installatore. Grazie. Sostanzialmente erratal'informazione che ti è stata fornita.....in effetti qualche problemino di comunicazione lo abbiamo avuto.....ma, come spesso si dice, "meglio tardi che mai"! Il regolatore di nuovo è particolarmente idoneo a veicoli di media-grossa cilindrata poichè consente di mantenere il delta di pressione della pompa il più costante possibile. Motori di grossa cilindrata sottoposti a forti accellerazioni fanno decadere lentamente la pressione durante l'accellerazione stessa sottoponendo il motore ad un lieve smagrimento della miscela che la centralina dovrà reitegrare in tempo reale aumentando i tempi di iniezione. Questo fenomeno è tanto più "pesante" quanto più grosso è il motore. Con il nuovo regolatore tale fenomeno non è stato del tutto eliminato, ma fortemente ridimensionato. Quindi, concludendo, la tua vettura è una di quella che "sentirà" maggiormente il miglioramento delle prestazioni e soprattutto della regolarità di funzionamento; in particolar modo noterai che i vuoti da te lamentati spariranno definitivamente. Ciao, Gabriele staccando l'alimentazione dell'elettrovalvola e rimanendo col vecchio regolatore, dovrei ottenere, in parte gli stessi benefici? una piccola curisità, da quando ho installato il gpl i tubici dei vapori olio, a motore freddo solo unti e lucidi, da cosa può dipendere? Dimenticavo, riguardo ai tubi dell'olio.....in tutta onestà, non saprei dirti se c'è un nesso con il Gpl, dovrei documentarmi e poi magari ti farò sapere. A lume di naso credo possa trattarsi di un problema indipendente dal fatto che hai installato il Gpl. Ciao, Gabriele Quote
hammer72 Postato 17 Gennaio 2006 Report Postato 17 Gennaio 2006 Sostanzialmente erratal'informazione che ti è stata fornita.....in effetti qualche problemino di comunicazione lo abbiamo avuto.....ma, come spesso si dice, "meglio tardi che mai"! Il regolatore di nuovo è particolarmente idoneo a veicoli di media-grossa cilindrata poichè consente di mantenere il delta di pressione della pompa il più costante possibile. Motori di grossa cilindrata sottoposti a forti accellerazioni fanno decadere lentamente la pressione durante l'accellerazione stessa sottoponendo il motore ad un lieve smagrimento della miscela che la centralina dovrà reitegrare in tempo reale aumentando i tempi di iniezione. Questo fenomeno è tanto più "pesante" quanto più grosso è il motore. Con il nuovo regolatore tale fenomeno non è stato del tutto eliminato, ma fortemente ridimensionato. Quindi, concludendo, la tua vettura è una di quella che "sentirà" maggiormente il miglioramento delle prestazioni e soprattutto della regolarità di funzionamento; in particolar modo noterai che i vuoti da te lamentati spariranno definitivamente. Ciao, Gabriele Grazie mille per la risposta, ne parlerò subito con il mio installatore. Ciao Antonio Quote
gabry Postato 17 Gennaio 2006 Report Postato 17 Gennaio 2006 proporrei di continuare la consulenza su questa discussione, in modo tale da avere un riferimento per tutti http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...684entry98684 se d'accordo utilizziamo questa discussione FAQ icom JTG Per me va benissimo....proseguiamo pure nel forum da te indicato. Gabriele Le interessanti novità di cui parlavo ieri riguardano proprio il perfezionamento del regolatore di pressione. Come dicevo ad Hammer72 con il nuovo regolatore abbiamo ridotto drasticamente la caduta di pressione durante una forte accellerazione, ma non eliminata.......quindi......stiamo lavorando su qualche cosa che anzichè ridurre la caduta di pressione mantenga quest'ultima costante. In realtà possiamo anche incrementarla.........stiamo cercando di capire se gestire la cosa elettronicamente o meccanicamente......in ogni caso vi assicuro che funziona alla grande!! Ciao, Duca72 Quote
MondeoSW Postato 17 Gennaio 2006 Author Report Postato 17 Gennaio 2006 Ciao Alberto, Il delta di pressione ottimale è 3 bar, al massimo 3.5 Con quella pressione la pompa garantisce la portata massima col minimo assorbimento. Più la pressione della pompa aumenta, più la portata della stessa diminuisce. Se la tensine di vapore è bassa non importa. Ciò che è fondamentale è il delta costante della pompa. Se il regolatore è del nuovo tipo sarà lui stesso a garantire la costanza del delta offerto dalla pompa. Il Jtg può lavorare in perfetta sintonia con la centralina motore con pressioni assolute pari a 4.5, 5 bar ove 3 bar sono quelli della pompa ed il resto è la tensione di vapore del Gpl. In questo periodo particolarmnete freddo non è difficile trovare butano piuttosto che Gpl......con pressioni molto basse, alcune volte inferiore ai 2 bar. Non ti curar della pressione del Gpl, fai lavorare sempre il Jtg con un delta compreso tra i 2.5 ed i 3 bar. Fai particolare attenzione, quando cambi il delta, a cosa succede ai parametri di correzione ed adattabilità. Il nuovo regolatore è nato per molteplici necessità e la prima in assoluto è stata proprio quella di avere un regolatore che garantisse il delta costante al variare delle condizioni di temperatura e pressione del carburante Gpl. Il kit di aggiornamento è proprio composto da molla, tappo e da un pistone con foro calibrato. Nel caso di aggiornamento sarà necessario: 1) svuotare la linea del Gpl dal tappo del regolatore 2) eliminare l'eletrovalvola di scarico 3) tappare il foro sul collettore ove l'elettrovalvola di scarico era collegata 4) rimuovere i componenti interni del regolatore 5) portare ad un diametro di 3mm. l'orifizio interno del regolatore (forare con una punta da 3mm.) 6) rimontare i tre nuovi componenti sul regolatore. N.B. Il vecchio pistone montato nel regolatore è munito di due fasce elastiche ed un o-ring. Il nuovo pistone deve essere rimontato senza fasce e senza o-ring. N.B.2 Come dicevo a Fabrizio, dopo aver aggiornato il regolatore è fondamentale verificare i parametri in centralina ed eventualmente ricalibrare il Jtg al fine di avere parametri verosimilmente uguali alla benzina. Ciao, Gabriele Ciao Gabriele e grazie della risposta, vedrò di procurarmi il kit...anche se parlando col rivenditore di zona(che sicuramente conosci...è lo stesso di Fabrizio) mi diceva che il nuovo regolatore va montato solo dove ci sono problemi...proverò ad insistere Purtroppo la mia auto non ha obd e posso verificare solo i tempi di iniezione...poi credo di avere gli iniettori benzina un pò intasati(140000km a benzina) dovrò farli pulire...non riesco a trovare la calibrazione giusta anzi quando la macchina va bene mi muore al cambio alla mattina con 0C°...se metto i calibratori + piccoli è magra ma non muore...se resetto la centralina staccando la batteria il giorno dopo va ma dopo qualche giorno muore di nuovo Ciao Alberto Quote
gabry Postato 17 Gennaio 2006 Report Postato 17 Gennaio 2006 Ciao Alberto, Il delta di pressione ottimale è 3 bar, al massimo 3.5 Con quella pressione la pompa garantisce la portata massima col minimo assorbimento. Più la pressione della pompa aumenta, più la portata della stessa diminuisce. Se la tensine di vapore è bassa non importa. Ciò che è fondamentale è il delta costante della pompa. Se il regolatore è del nuovo tipo sarà lui stesso a garantire la costanza del delta offerto dalla pompa. Il Jtg può lavorare in perfetta sintonia con la centralina motore con pressioni assolute pari a 4.5, 5 bar ove 3 bar sono quelli della pompa ed il resto è la tensione di vapore del Gpl. In questo periodo particolarmnete freddo non è difficile trovare butano piuttosto che Gpl......con pressioni molto basse, alcune volte inferiore ai 2 bar. Non ti curar della pressione del Gpl, fai lavorare sempre il Jtg con un delta compreso tra i 2.5 ed i 3 bar. Fai particolare attenzione, quando cambi il delta, a cosa succede ai parametri di correzione ed adattabilità. Il nuovo regolatore è nato per molteplici necessità e la prima in assoluto è stata proprio quella di avere un regolatore che garantisse il delta costante al variare delle condizioni di temperatura e pressione del carburante Gpl. Il kit di aggiornamento è proprio composto da molla, tappo e da un pistone con foro calibrato. Nel caso di aggiornamento sarà necessario: 1) svuotare la linea del Gpl dal tappo del regolatore 2) eliminare l'eletrovalvola di scarico 3) tappare il foro sul collettore ove l'elettrovalvola di scarico era collegata 4) rimuovere i componenti interni del regolatore 5) portare ad un diametro di 3mm. l'orifizio interno del regolatore (forare con una punta da 3mm.) 6) rimontare i tre nuovi componenti sul regolatore. N.B. Il vecchio pistone montato nel regolatore è munito di due fasce elastiche ed un o-ring. Il nuovo pistone deve essere rimontato senza fasce e senza o-ring. N.B.2 Come dicevo a Fabrizio, dopo aver aggiornato il regolatore è fondamentale verificare i parametri in centralina ed eventualmente ricalibrare il Jtg al fine di avere parametri verosimilmente uguali alla benzina. Ciao, Gabriele Ciao Gabriele e grazie della risposta, vedrò di procurarmi il kit...anche se parlando col rivenditore di zona(che sicuramente conosci...è lo stesso di Fabrizio) mi diceva che il nuovo regolatore va montato solo dove ci sono problemi...proverò ad insistere Purtroppo la mia auto non ha obd e posso verificare solo i tempi di iniezione...poi credo di avere gli iniettori benzina un pò intasati(140000km a benzina) dovrò farli pulire...non riesco a trovare la calibrazione giusta anzi quando la macchina va bene mi muore al cambio alla mattina con 0C°...se metto i calibratori + piccoli è magra ma non muore...se resetto la centralina staccando la batteria il giorno dopo va ma dopo qualche giorno muore di nuovo Ciao Alberto Ciao Alberto, nel forum Faq Icom Jtg ho già esposto la soluzione alla commutazione a freddo. Te la replico qui di seguito. "Questo è un problema "non problema" che trova facile spiegazione nella strategia della centralina motore che a motore freddo arricchisce la miscela aria-benziba per ottimizzare il rendimento del motore nel momento dell'avviamento a motere freddo. La benzina iniettata nel motore freddo tende a condensare nel collettore e nella testata. In sostanza se non ci fosse l'arricchitore automatico (starter) non tutta la benzina iniettata arriverebbe nel cilindro. Per ridurre questo fenomeno la centralina attiva lo starter che in "soldoni" altro non fà che incremetare il tempo di iniezione del carburante per ripristinare il giusto rapporto aria-carburante. Con il progressivo riscaldamento del motore lo starter graduatamente diminuisce il suo effetto e già dopo pochi secondi, in alcuni casi minuti, il tempo di iniezione del carburante arriva ad essere quello di normale esercizio. Mediamente i tempi di iniezione delle vetture più recenti oscillano dai 2.5 ai 3.5 ms. Se nel momento dell'avviamento a freddo si vanno a misurare i tempi di iniezione ci si accorge che questi possono arrivare anche ad 8ms. Il Gpl per sue caratteristiche "soffre" molto meno del fenomeno della condensazione. A motore freddo è facile ipotizzare che un buon 90% del Gpl liquido arrivi a destinazione, cioè nel cilindro. A questo punto, passati i 55 secondi della commutazione, ci si può ritrovare con lo starter automatico ancora inserito e di conseguenza con una miscela aria-Gpl ricca di Gpl. Alcune vetture riescono rapidamente a correggere l'eccesso di carburante e quindi non "stallano" dopo la commutazione. Altre incontrano il problema da te descritto. Contribuiscono a questo fenomeno anche i materiali di cui sono costituiti collettore e motere stesso nonchè la facilità del gpl liquido di miscelarsi con l'aria anche a basse temperature (per lo meno rispetto alla benzina). Esiste una soluzione tecnica molto semplice da applicare anche per questo tipo di problema, motivo per cui lo definisco un "non problema". Là dove avviene lo stallo dopo la commutazione è possibile ritardare la commutazione in modalità Gpl utilizzando un kit disponibile sul catalogo icom. Tale kit altri non è che un interruttore di temperatura che per mezzo di un relè consentirà la commutazione solamente dopo che l'acque di raffreddamento del motore avrà raggiunto i 40-45°C. Il ritardo offerto da questo kit è mediamente stimato intorno a 2' ai quali vanno aggiunti i 55" della commutazione. Il kit viene fornito munito di istruzioni di collegamento e montaggio, interruttore temperatura, relè e manicotto in ottone per il fisaggio dell'interruttore sul tubo di riscaldamento dell'abitacolo (generalemente si monta sul tubo di mandata poichè è il primo dei due che si scalda). Ciao, Gabriele" Questo è il motivo per il quale con una calibrazione "magra" non hai problemi particolari nella commutazione a freddo, perchè dai meno carburante nel momento in cui la centralina tenta di arricchire la miscela con lo starter, ma poi, su strada, la vettura non rende In oltre ti consiglio di pulire con gli ultra suoni i tuoi iniettori benzina poichè se questi sono parzialmente ostruiti il sistema di apprendimento tende a correggere la conseguente mancanza di carburante allargando i tempi di iniezione. Quando stacchi la centralina altro non fai che resettare il sistema di apprendimento. Ciao, Gabriele Quote
MondeoSW Postato 17 Gennaio 2006 Author Report Postato 17 Gennaio 2006 Ciao Alberto, nel forum Faq Icom Jtg ho già esposto la soluzione alla commutazione a freddo. Te la replico qui di seguito. "Questo è un problema "non problema" che trova facile spiegazione nella strategia della centralina motore che a motore freddo arricchisce la miscela aria-benziba per ottimizzare il rendimento del motore nel momento dell'avviamento a motere freddo. Questo è il motivo per il quale con una calibrazione "magra" non hai problemi particolari nella commutazione a freddo, perchè dai meno carburante nel momento in cui la centralina tenta di arricchire la miscela con lo starter, ma poi, su strada, la vettura non rende In oltre ti consiglio di pulire con gli ultra suoni i tuoi iniettori benzina poichè se questi sono parzialmente ostruiti il sistema di apprendimento tende a correggere la conseguente mancanza di carburante allargando i tempi di iniezione. Quando stacchi la centralina altro non fai che resettare il sistema di apprendimento. Ciao, Gabriele Ciao Gabriele grazie per la pazienza Sapevo già dell'esistenza di un kit simile ma non mi va di usarlo perchè faccio un tragitto casa-lavoro di 10km che voglio fare a gas e non metà a benzina. Fabrizio tempo fa diceva che se la foratura del collettore non è ottimale ci sono problemi a motore freddo, potrebbe essere il mio caso? Mi ricordo che quando avevo i tubetti lunghi(15cm) a freddo andava benissimo, poi dopo che gli ho accorciati(5,5cm) ho qualche esitazione a freddo, comunque è migliorata moltissimo. Ti allego un paio di foto dalle quali forse riesci a capirci qualcosa. Ciao Alberto Quote
claudiopog Postato 17 Gennaio 2006 Report Postato 17 Gennaio 2006 ciao, avrei ancora una domanda da fare, lultima lo giuro: in cosa consiste la procedura di ricalibrazione necessaria quando si cambia (come ho fatto io) il regolatore? come posso sapere se il meccanico subaru che ha fatto la modifica l'ha fatta, senza andare la' interrogarlo e probabilmente prendermi un pugno in faccia? (tenere conto che detto meccanico, seppur volenteroso, mi sembra piuttosto "passivo" nei confronti del jtg) ciao e grazie clo Quote
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