GPL su motore VAG TSi 1.8 160CV (BZB) del 2008 - riscontro di utenti c

[Moscerino]

Forse mi è sfuggito qualcosa. Perché 1200 id?

Non era un 1800 Tfsi?

Infatti...

[Pinkus]

Forse mi è sfuggito qualcosa. Perché 1200 id?

Non era un 1800 Tfsi?

 

Ho fatto bordello io pensando ad altro, ma parlando di consumi secondo me non cambia molto, almeno se l'uso è prevalentemente extraurbano

[Domenica]

Dipende sempre da cosa si intende per extraurbano. In se non vuol dire niente. Certo se è statale scorrevole dove i limiti sono spesso anche sotto i 70 allora si.

[Pinkus]

Dipende sempre da cosa si intende per extraurbano. In se non vuol dire niente. Certo se è statale scorrevole dove i limiti sono spesso anche sotto i 70 allora si.

 

Vuol dire fuori dai centri abitati, dove tipicamente in Italia il limite è di 90km/h e normalmente la necessità di doversi fermare (semafori, stop, ecc.) è limitata. In quel caso la maggior parte dei motori, almeno quelli che ho avuto, consumano veramente poco, sopratutto se si ha l'accortezza di evitare rapidi e frequenti cambiamenti di velocità, viaggiando ad andature ragionevoli (diciamo nella fascia 90-110)

Un motore moderno, come quello in questione, in tale contesto non mi stupisce faccia i 16km/l di media a benzina (fa i 12 la mia a gas, che ha un motoraccio grezzo), anzi... capace che non ci sia differenza sostanziale tra il 1.2 e il 1.8, visto che il secondo girerà ad un numero di giri ridicolo. Diverso nel traffico cittadino, li la cilindrata fa la differenza

[Domenica]

Sono condizioni limite difficilmente ritrovabili per lunghi percorsi.

Se invece trovi quelle statali che sono come le autostrade ma col limite a 90 è diverso.

Comunque secondo me è proprio questo il limite maggiore del gasare gli iniezione diretta. La notevole specificità delle logiche di iniezione a benzina, che in quelle condizioni (ma credo solo in quelle) fanno consumare molto poco, ma che a gpl non sono riproponibili.

Per un iniezione indiretta si può considerare il 15% di consumo in più rispetto alla benzina come mi capita (anche se io oggi su 200 km ho consumato l'8% in più del cdb che non so quanto sia preciso).

per un iniezione diretta invece se fai attenzione a come cammini riduci il consumo di carburante da una parte ma aumenti molto la differenza rispetto alla benzina. Se vai a palla invece è più vi meno come un indiretto.

La domanda per i tecnici è: gli impianti a gpl riescono a riproporre anche il funzionamento di questi motori a carica stratificata?

[Pinkus]

La domanda per i tecnici è: gli impianti a gpl riescono a riproporre anche il funzionamento di questi motori a carica stratificata?

 

No, impossibile, proprio per la differenza che c'è tra iniettare in camera o nei collettori. Nel secondo caso arriva un mix di aria e benzina (o gas), teoricamente ben miscelato, anche grazie alle turbolenze, e non puoi che fare funzionare il tutto secondo il ben noto rapporto stechiometrico, specifico per il carburante che viene utilizzato. Impossibile stratificare alcunché, non ne hai il controllo. Con un diretto, che sia per la conformazione specifica della camera o per la geometria dello "spray" che viene iniettato, puoi creare una disuniformità del rapporto aria/carburante in modo controllato.

 

Con un'iniezione diretta infatti puoi stratificare la carica, il che significa, grazie a simulazioni e progettazione delle camere e/o sistema di iniezione assistita da calcolatore, creare una combustione stechiometrica dove serve (attorno alla zona di accensione e combustione, quindi attorno alla candela), lasciando invece nelle altre zone "remote" un eccesso d'aria, se non addirittura residui di gas combusti, quindi una miscela molto più povera e meno combustibile. L'effetto netto è lavorare con una miscela complessivamente magra, quindi minori consumi, ma senza gli effetti collaterali che si avrebbero aspirando una miscela uniformemente magra creata con un sistema indiretto. Effetti negativi dell'iniezione diretta: creazione di maggiore particolato (non per l'eccesso d'aria, ma per le alte pressioni), tanto che parecchi motori omologati per le normative più recenti avranno una sorta di dpf. Altro effetto collaterale, produzione di una maggiore concentrazione di NOx (come per i diesel, eccesso d'aria = NOx)

 

Il dubbio che ho è se con il gpl (liquido) iniettato direttamente con gli iniettori benzina (vedi Vialle) si conservi le stessa distribuzione spaziale della carica così come pensata per il benzina. Secondo me no, o solo in modo molto approssimativo, per via delle differenti caratteristiche fisiche dei due carburanti, ma è una mia ipotesi.

[Pinkus]

Sono condizioni limite difficilmente ritrovabili per lunghi percorsi.

Se invece trovi quelle statali che sono come le autostrade ma col limite a 90 è diverso.

Comunque secondo me è proprio questo il limite maggiore del gasare gli iniezione diretta. La notevole specificità delle logiche di iniezione a benzina, che in quelle condizioni (ma credo solo in quelle) fanno consumare molto poco, ma che a gpl non sono riproponibili

 

 

Comunque fare i 16km/l in extraurbano con un benzina non è roba così miracolosa, anche se sicuramente in parte dovuta all'iniezione diretta. Peraltro se non si hanno frequenti e rilevanti variazioni di velocità, come in città, la massa del veicolo diventa piuttosto trascurabile, salite a parte.

 

Per dire, la mia sanguisuga in extraurbano guidato tranquillo (90-110km/h) i 12km/l a gas li fa, il che vuol dire fare circa 14km/l a benzina, ed è un motore estremamente più grezzo del TSI, benché turbo.

La mia ex Mini, con motore 1.6 aspirato altrettanto grezzo, se non di più, rispetto al T-Jet (parliamo del Chrysler Pentagon montato anche sul PT Cruiser, un mulo, ma che non brillava per soluzioni all'avanguardia), in statale a velocità costante faceva i 17...

 

[Luppolone]

1.8 TSI, esatto, sul pieno attuale ho una media di 14.7 matematico, da computer di bordo il totale segna 14.1 ma non l'ho mai azzerato.

Ieri 220km di autostrada a 110/120 sono andati a 15.7 da computer di bordo. Non ho ancora il preventivo ma credo rimarrà benzina in attesa di cambio futuro. Qualcuno ha un valore reale del contributo benzina degli indiretto? Iniettano a spot oppure sono legati al range di lavoro? Io che difficilmente supero i 2000/2500 in autostrada dovrei avere un apporto maggiore o minore?

[dado_1984]

ciao, iniettano in funzione di giri e carico...non escludo che dopo tot secondi a tavoletta passi temporaneamente a benzina,...ripeto dall'esperienza diretta su suzuki 1.0 turbo id, percorso per lo piu extraurbano e autostradale ci va circa il 10% di benzina...rapporto tra litri di gpl e litri di benzina,...ovviamente compresi gli avviamenti.

Poi nessuno ti saprà dire se quel 10% è in realtà 8% o 12%, ma l'ordine di grandezza per fare i conti della serva è quello. L'impianto è costato (da concessionario) 1700, ma il mio gasaro di fiducia avrebbe fatto lo stesso prezzo per un impianto Landi (anziche BRC), a fronte di 1000/1100 € per uno zavoli/landi indiretto. Insomma il punto di pareggio rispetto ad un semplice impianto indiretto si sposta, va valutato anche in funzione di eventuali riduzioni o esenzioni di bollo

[Domenica]

Addirittura un indiretto è sui 1100 euro? In che zona?

[Pinkus]

Addirittura un indiretto è sui 1100 euro? In che zona?

 

Si, 1000-1100 o giù di li per gli indiretti, nel torinese è la norma. Nel tempo sono scesi, probabilmente meno lavoro. Un diretto equivalente invece viaggia sui 1800, 800 euro non sono una cifra esorbitante in assoluto, ma rappresenta il 70-80% in più in termini relativi, non poco...

 

Però almeno con un indiretto e contributo benzina magari il punto di pareggio si sposta verso i 50mila km, non pochi, ma sono comunque ragionevolmente alla portata (per me sarebbero circa 2 anni/2 anni e mezzo). Sono ancora turbato invece per la richiesta economica per il liquido diretto...

[Pinkus]

ciao, iniettano in funzione di giri e carico...non escludo che dopo tot secondi a tavoletta passi temporaneamente a benzina,...ripeto dall'esperienza diretta su suzuki 1.0 turbo id, percorso per lo piu extraurbano e autostradale ci va circa il 10% di benzina...rapporto tra litri di gpl e litri di benzina,...ovviamente compresi gli avviamenti.

Poi nessuno ti saprà dire se quel 10% è in realtà 8% o 12%, ma l'ordine di grandezza per fare i conti della serva è quello. L'impianto è costato (da concessionario) 1700, ma il mio gasaro di fiducia avrebbe fatto lo stesso prezzo per un impianto Landi (anziche BRC), a fronte di 1000/1100 € per uno zavoli/landi indiretto. Insomma il punto di pareggio rispetto ad un semplice impianto indiretto si sposta, va valutato anche in funzione di eventuali riduzioni o esenzioni di bollo

 

Si, concordo, infatti nelle mie valutazioni economiche in excel, quando all'epoca stavo valutando di gasare un 1.2 TSI, avevo impostato cautelativamente un 15% di contributo benzina

[Domenica]

Ora non ho idea dei prezzi dalle mie parti (calabria). Quando l'ho fatto nel 2009 io per un landi omegas per turbo ho speso 1800 col toroidale e gli incentivi.

Cinque anni prima avevo fatto un landi omegas con bombolone a 1500 sempre con incentivi.

Ma allora avevo capito che quando c'erano gli incentivi non facevano lo sconto quindi costava lo stesso.

[Luppolone]

Ultimo feedback da un altro installatore della zona, magari può essere di aiuto a qualcuno che si imbatte come me in questo dilemma

(Premesso che è installatore Landi). Per il mio codice motore ha gasato 4 macchine in tutto, come TSI ne ha gasate in totale 6 (1.4 110CV e 1.2).
Tutti fatti con Landi indiretto (non esiste un ID Landi), costo indicativo 1800 euro di impianto.

In base alla programmazione della centralina il consumo reale di benzina si attesta tra il 15 ed il 25% con casi in cui al minimo la macchina, pur segnando GPL, va solo a benzina (ecco spiegate le medie alte di consumo benzina)

Lui me lo sconsiglia, sia perchè comunque la mia macchina fa un ottima media per essere il solito stazzone da 2 tonnellate, sia perchè ci possono essere problemi non identificati. Il suo consiglio sarebbe di farsi mettere e certificare il motore come convertibile da Landi e farlo assicurare con relativa polizza di funzionamento. Per quanto lui creda nelle conversioni GPL, sugli ID ritiene che l'unico vera conversione sia quella degli ID liquida (vedi Vialle di cui sopra), ma hanno costi che salvo casi di elevate percorrenze, si ripagano in troppo tempo e comunque richiedono modifiche della pompa benzina di alta e di bassa, con il risultato che se ci si ferma, ci si ferma con tutto.

Abbiamo parlato di Vialle e del suo non essere (A sua detta) più sul mercato, di Prins che ha ripreso i lavori di Vialle, della carburazione iper-magra dei TSI e delle convenienze o meno rispetto alla conversione. A sua detta, o me la tengo benzina (ha fatto un anno oggi e ci ho fatto circa 17.000km, circa 2000 Euro di pregiatissima benzina verde ed oggi tocca fare un altro pieno) oppure la vendo e cerco una macchina iniezione indiretta e la converto (sempre che non la prenda già convertita da casa)

[Moscerino]

Un impianto Prins liquido? Potrebbe andare?