Moscerino Postato 29 Agosto 2018 Report Postato 29 Agosto 2018 ciao, mi sa che hai fatto confusione, le farfalle nel collettore le hanno solitamente i diesel per creare turbolenza e si rompono soprattutto perchè imbrattatte dall'EGR. E' vero che il riduttore di un impianto gpl puo saltare dopo ...100000 km come minimo. Ma con meno di 500€ lo cambi, se hai manualità lo revisioni con meno di 100...l'iniezione liquida mette a rischio la pompa alta pressione benzina, che costa ben di piu e soprattutto se salta sei automaticamente a piedi. Concordo che se ti capita qualcosa ci mettono mano veramente in pochi. BRC gasa Suzuki turbo, come oramai la quasi totalità dei motori i.d., come fai a fare un motore da 100 cv litro utilizzabile su strada senza turbo? IMHO i cgi mercedes non sono trasformabili non credo tanto per difficoltà tecniche quanto perchè non vogliono investire soldi su un progetto che potrebbe rendere ben poco...I mercedes benzina cgi rappresentano una quota molto bassa del venduto rispetto al diesel, quanti di questi pochi poi ci mettono su un impianto GPL? Chiaramente di motori VAG ce ne sono molti di piu in giro, così come ford peugeot etc Però il sito Landi riporta alcuni Mercedes CGI come trasformabili...come il C180 115Kw (156cv) euro 5... Quote
Pinkus Postato 29 Agosto 2018 Report Postato 29 Agosto 2018 e poi quanti sono quelli che ci sanno mettere mano. un impianto gassoso è davvero molto molto semplice. se ti capita qualcosa sul liquido e devi andare a benzina sommato il costo maggiore iniziale forse ci perdi anche di più. ad esempio se si rompe la pompa devi comprarla e poi mandarla a fare modificare. quanto stai a benzina? Questi infatti sono i grossi del liquido diretto, secondo me: - se ti da problemi all'alimentazione (vedi pompa alta pressione), alti costi a parte, ti tocca stare fermo, non esiste che giri a benzina. Come minimo devi farla portare (con carro) da qualche meccanico e farti sostituire al volo la pompa, ma qualche giorno secondo me lo perdi, tra acquisto componente e montaggio. Vero che la stessa cosa ti può capitare anche andando solo a benzina (o gasolio per i motori diesel), ma essendo componenti testati in quella configurazione dalla casa, è meno probabile (anche se succede) - la scarsa presenza sul territorio di installatori capaci è secondo me un fattore limitante, in caso di problemi c'è da viaggiare (salvo non avere la fortuna di averne uno in zona). Quote
Pinkus Postato 29 Agosto 2018 Report Postato 29 Agosto 2018 ciao, mi sa che hai fatto confusione, le farfalle nel collettore le hanno solitamente i diesel per creare turbolenza e si rompono soprattutto perchè imbrattatte dall'EGR. Secondo me parla della normale valvola a farfalla che c'è in tutti i benzina (salvo multiair e valvetronic, che usano l'alzata valvole per fare lo stesso mestiere), che peraltro non ho idea se ci sia o meno sui TSI (sono a fasatura variabile?) Se si parla di questo, è un non problema, perché è comunque a monte dei collettori d'aspirazione, e in ogni caso il problema di sporcamento della farfalla, che esiste, non è mai causato da carburante, ma dal ricircolo dei vapori d'olio Quote
Domenica Postato 29 Agosto 2018 Report Postato 29 Agosto 2018 Credo sia la versione kompressor indiretta prodotta fino al 2009. Poi hanno fatto quella turbo e poi anche quella 1600 che credo sia kompressor e iniezione indiretta e infatti è trasformabile. Si chiamano tutte 180 ma alcune versioni sono mosche bianche. Si dovrebbe andare in germania. Quella sul sito LANDI è indiretta infatti l'impianto è Omegas Evo non Omegas Direct. Esistono altri produttori che pubblicano gli elenchi dei motori trasformabile? Quote
Moscerino Postato 29 Agosto 2018 Report Postato 29 Agosto 2018 Credo sia la versione kompressor indiretta prodotta fino al 2009. Poi hanno fatto quella turbo e poi anche quella 1600 che credo sia kompressor e iniezione indiretta e infatti è trasformabile. Si chiamano tutte 180 ma alcune versioni sono mosche bianche. Si dovrebbe andare in germania. Quella sul sito LANDI è indiretta infatti l'impianto è Omegas Evo non Omegas Direct. Esistono altri produttori che pubblicano gli elenchi dei motori trasformabile? E' 1800 di cilindrata con compressore volumetrico, però la scritta CGI indica ad iniezione diretta...cmq anche con il mio impianto Landi si può avere l'iniezione di benzina costante (split fuel, adatta a motori con sedi valvole deboli o ad iniezione diretta benzina) oppure le iniettate oltre un certo numero di giri. Magari il sito indica l'impianto base che è già sufficiente... Quote
Pinkus Postato 29 Agosto 2018 Report Postato 29 Agosto 2018 Credo sia la versione kompressor indiretta prodotta fino al 2009. Poi hanno fatto quella turbo e poi anche quella 1600 che credo sia kompressor e iniezione indiretta e infatti è trasformabile. Si chiamano tutte 180 ma alcune versioni sono mosche bianche. Si dovrebbe andare in germania. Quella sul sito LANDI è indiretta infatti l'impianto è Omegas Evo non Omegas Direct. Esistono altri produttori che pubblicano gli elenchi dei motori trasformabile? E' 1800 di cilindrata con compressore volumetrico, però la scritta CGI indica ad iniezione diretta...cmq anche con il mio impianto Landi si può avere l'iniezione di benzina costante (split fuel, adatta a motori con sedi valvole deboli o ad iniezione diretta benzina) oppure le iniettate oltre un certo numero di giri. Magari il sito indica l'impianto base che è già sufficiente... Sono cose diverse, anche se entrambe alla fine prevedono un contributo benzina, la possibilità di abilitare un contributo benzina (solitamente fisso, al limite solo in un range di giri) o un impianto dedicato all'i.d. (per quel codice motore specifico) Quote
Moscerino Postato 29 Agosto 2018 Report Postato 29 Agosto 2018 Secondo me con un gassoso ed iniezione benzina per raffreddare gli iniettori benzina si va abbastanza sul sicuro, sbaglio? I consumi di benzina dovrebbero essere sul 10% ? Quote
Domenica Postato 29 Agosto 2018 Report Postato 29 Agosto 2018 Io non vedo scritto CGI. Il 156cv era in diverse versioni, i Cgi sono turbo non kompressor. No. Non è solo la possibilitá di iniettare benzina. Nei motori ad iniezione diretta da quello che ho capito la centralina fa tutta la differenza perché deve essere implementato un algoritmo per convertire i tempi di iniezione diretta di benzina in compatibili tempi di iniezione indiretta di gas. E questo algoritmo non vale per tutte le auto. Non so perché per le iniezioni indirette invece sia lo stesso per tutte le auto. Forse lo potrebbe fare anche lo stesso installatore ma credi sia più complicato. In fondo capita pure che installatori più capaci facciano mappature molto migliori di altri. Riguardo lo "split fuel" sai se consente di settare sia il range di giri che la percentuale? Consente un solo range o più di uno? Questa è la schermata di un omegas non evo Quote
Pinkus Postato 29 Agosto 2018 Report Postato 29 Agosto 2018 No. Non è solo la possibilitá di iniettare benzina. Nei motori ad iniezione diretta da quello che ho capito la centralina fa tutta la differenza perché deve essere implementato un algoritmo per convertire i tempi di iniezione diretta di benzina in compatibili tempi di iniezione indiretta di gas. E questo algoritmo non vale per tutte le auto. Non so perché per le iniezioni indirette invece sia lo stesso per tutte le auto. Forse lo potrebbe fare anche lo stesso installatore ma credi sia più complicato. In fondo capita pure che installatori più capaci facciano mappature molto migliori di altri. Riguardo lo "split fuel" sai se consente di settare sia il range di giri che la percentuale? Consente un solo range o più di uno? Questa è la schermata di un omegas non evo Si, sicuramente la conversione iniezione benzina diretta -> iniezione gas indiretto è molto più complessa del caso "normale", non basta la solita tabella dei K, per passare da un tempo iniezione ad un altro. Basta solo pensare che le i.d., oltre ad avere tempi d'iniezione molto più brevi (con pressioni molto elevate), hanno strategie d'iniezione complesse, un po' come le controparti diesel, spesso lavorano a carica stratificata (che permette di lavorare con carburazione magra), quindi non hanno un'iniezione singola, ma più micro-iniezioni in successione. Questa cosa va gestita, è sicuramente roba molto più complessa Quote
Domenica Postato 29 Agosto 2018 Report Postato 29 Agosto 2018 Infatti credo pure che l'aumento di consumi del 15% non valga per gli id perché a gas non si possono riproporre tutte quelle strategie di iniezione. Ma forse il contributo costante di benzina può migliorare anche il rendimento a gas senza pregiudicare tutto il lavoro fatto dagli ingegneri. Quote
Luppolone Postato 29 Agosto 2018 Author Report Postato 29 Agosto 2018 Solo in aggiunta, nel mentre mi documento ancora, ė arrivato il preventivo per l'impianto iniezione liquida diretta che ė decisamente più alto di quanto trovato e detto qui in giro, pur essendo passati un po' di anni : calcoli alla mano, ci vogliano quasi 5 anni solo per pareggiare il conto con i consumi attuali. Credo non valga la pena proseguire su questa strada .. quindi mi rimetto alla ricerca di altre soluzioni .. Quote
Domenica Postato 29 Agosto 2018 Report Postato 29 Agosto 2018 Appunto il paradosso è che i prezzi aumentano, pare quasi che vogliano scoraggiare? Quote
Pinkus Postato 29 Agosto 2018 Report Postato 29 Agosto 2018 Solo in aggiunta, nel mentre mi documento ancora, ė arrivato il preventivo per l'impianto iniezione liquida diretta che ė decisamente più alto di quanto trovato e detto qui in giro, pur essendo passati un po' di anni : calcoli alla mano, ci vogliano quasi 5 anni solo per pareggiare il conto con i consumi attuali. Credo non valga la pena proseguire su questa strada .. quindi mi rimetto alla ricerca di altre soluzioni .. Si può sapere di che cifra si tratta, e cosa comprende? PS. tieni conto che il costo di installazione di impianti a gas, di qualunque natura, ha una estrema variabilità da regione a regione, quindi i prezzi che leggi in giro vanno anche letti sotto questa luce Quote
Moscerino Postato 29 Agosto 2018 Report Postato 29 Agosto 2018 Io non vedo scritto CGI. Il 156cv era in diverse versioni, i Cgi sono turbo non kompressor. No. Non è solo la possibilitá di iniettare benzina. Nei motori ad iniezione diretta da quello che ho capito la centralina fa tutta la differenza perché deve essere implementato un algoritmo per convertire i tempi di iniezione diretta di benzina in compatibili tempi di iniezione indiretta di gas. E questo algoritmo non vale per tutte le auto. Non so perché per le iniezioni indirette invece sia lo stesso per tutte le auto. Forse lo potrebbe fare anche lo stesso installatore ma credi sia più complicato. In fondo capita pure che installatori più capaci facciano mappature molto migliori di altri. Riguardo lo "split fuel" sai se consente di settare sia il range di giri che la percentuale? Consente un solo range o più di uno? Questa è la schermata di un omegas non evo E' vero hai ragione...non c'è scritto CGI sul sito Landi, poi hanno fatto tante versioni diverse con gli stessi cv... Grazie per la spiegazione del discorso impianto GPL dedicato alle iniezioni dirette, non lo sapevo. Per lo split fuel di più non ne so...penso che si possa impostare la %, lo vedo scritto...da quello che intuisco ad una determinata pressione corrisponde una percentuale di benzina iniettata... Quote
Luppolone Postato 29 Agosto 2018 Author Report Postato 29 Agosto 2018 3450€, impianto, serbatoio toroidale, borsa per ruota di scorta,indicatore livello e collaudo Landi, da sito, siamo sui 1800 a memoria per questo motore Si può sapere di che cifra si tratta, e cosa comprende? PS. tieni conto che il costo di installazione di impianti a gas, di qualunque natura, ha una estrema variabilità da regione a regione, quindi i prezzi che leggi in giro vanno anche letti sotto questa luce Quote
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