GPL su motore VAG TSi 1.8 160CV (BZB) del 2008 - riscontro di utenti c

[Luppolone]

Posso chiedervi come mai questa supposizione? Credo che appunto per la specificità del motore, sia più indicato un sistema liquido diretto, tra l'altro sembra anche con molti meno problemi di manutenzione, oltre che maggior resa data l'assenza di buttate di benzina nel cilindro. Avevo anche letto di gente che aveva sperimentato sistemi diretti di GPL, senza centralina, lasciando all'ECU riprogrammata a dovere il lavoro

[Moscerino]

Ci sono 2 sistemi ad iniezione liquida: uno usa iniettori e pompa originali dell'auto, uno invece usa i propri.

I problemi comunque sono sempre relativi alla pompa.

Poi l'assistenza è poco diffusa, l'impianto molto costoso.

Non è una tecnologia matura, anche se molto innovativa ed interessante.

[Cordy]

Ci sono 2 sistemi ad iniezione liquida: uno usa iniettori e pompa originali dell'auto, uno invece usa i propri.

I problemi comunque sono sempre relativi alla pompa.

Poi l'assistenza è poco diffusa, l'impianto molto costoso.

Non è una tecnologia matura, anche se molto innovativa ed interessante.

 

Quando decisi di mettere a GPL la Celica (anno 2001...) valutai l'opportunità di montare un impianto ad iniezione liquida, perché se ne dicevano meraviglie (più cavalli e più km con un litro di GPL, rispetto al benzina). Dovetti desistere perché nessun installatore era disposto a fare il lavoro.

Se fosse "maturabile", direi che 17 anni avrebbero dovuto farla maturare. Se ancora oggi non viene proposta, credo che sia perché non è facilmente applicabile, non è applicabile su tutti i motori e... sarò cinico e maligno, ma ho la sensazione che, nonostante il prezzo molto elevato, gli installatori ci guadagnino pochino. Meno dei tradizionali impianti, per lo meno. Ripeto: è solo una sensazione, ma... in pratica, il lavoro di modifica della pompa lo fa tutto il produttore. All'installatore resta pochino, da fare. Con conseguente, probabile margine poco elevato. Vedremo se il diffondersi a macchia d'olio di motori ad iniezione diretta, non facilmente gasabili con i classici sistemi ad iniezione indiretta di GPL (nei condotti d'aspirazione), smuoverà le acque. Per il momento, no. Anche perché in questi 15 anni prodotti ad iniezione diretta di GPL liquido di scarsa qualità hanno creato una pessima nomea a tutti i sistemi. Ma come si sa, la necessità aguzza l'ingegno...

[Domenica]

La mia opinione è dovuta proprio al fatto che non hanno preso piede. Addirittura brc non lo produce più.

Non ho capito se il TGI vw sia liquido o gassoso, ma lì è diverso, è sviluppata come un modello normale, non aftermarket.

Riguardo poi l'idea di spuzzare benzina a vuoto si deve considerare pure che la benzina è sostitutiva del gpl e che quindi quando bruci benzina non bruci gpl e poi che rende di più.

Sicuramente si spende di più ma non so quantificare esattamente.

Più o meno calcolando un 15 % di aumento consumi, un 20 % di contributo benzina su i.d. e il gpl a 0,617 e la benzina a 1,589 (quanto la trovo ora) con una gpl pura si spenderebbe il 45% del costo a benzina, col gpl su i.d. il 55%.

Il risparmio comunque ci sarebbe.

Poi mi resta anche il dubbio che la benzina migliori anche la combustione del gpl migliorandone la resa, ma forse è piu una speranza.

Un altro dubbio è se su impianti tipo Landi omegas direct la centralina sia pretarata e non modificabile dall'installatore.

[dado_1984]

ciao

dopo circa 9000 km del babbo con suzuki S cross 1.0 boosterjet (ID turbo benzina 112 cv) con gpl BRC posso concludere che non c'è stato il benchè minimo problema di erogazione o settaggio, si è accesa una volta la spia all'accensione ma spenta in pochi secondi da sola.

Per il consumo SPANNOMETRICO di benzina siamo a circa 30l su 6000 km. Calcolando il consumo come se fossero fatti tutti a gpl siamo sui 14 km/l medi...quindi per 6000 km circa 428 litri di gas. Meno del 10% di consumo benzina; so che è un conto molto impreciso e spannometrico ma conferma quel che mi aveva già detto il mio installatore di fiducia, ovvero che con le ultime mappature le centraline per modelli ID danno circa l'8 -10% di contributo benzina.

Dovessi proprio prendere un i.d. non avrei dubbi...BRC o al limite Landi indiretti con contributo Bz. Costo qui circa 1700€. Ah il BRC è stato montato tramite il conce ufficiale Suzuki quindi niente storie sulla garanzia.

[Pinkus]

La mia opinione è dovuta proprio al fatto che non hanno preso piede. Addirittura brc non lo produce più.

Non ho capito se il TGI vw sia liquido o gassoso, ma lì è diverso, è sviluppata come un modello normale, non aftermarket.

Riguardo poi l'idea di spuzzare benzina a vuoto si deve considerare pure che la benzina è sostitutiva del gpl e che quindi quando bruci benzina non bruci gpl e poi che rende di più.

Sicuramente si spende di più ma non so quantificare esattamente.

Più o meno calcolando un 15 % di aumento consumi, un 20 % di contributo benzina su i.d. e il gpl a 0,617 e la benzina a 1,589 (quanto la trovo ora) con una gpl pura si spenderebbe il 45% del costo a benzina, col gpl su i.d. il 55%.

Il risparmio comunque ci sarebbe.

Poi mi resta anche il dubbio che la benzina migliori anche la combustione del gpl migliorandone la resa, ma forse è piu una speranza.

Un altro dubbio è se su impianti tipo Landi omegas direct la centralina sia pretarata e non modificabile dall'installatore.

 

Il TGI è diretto a benzina e indiretto a gas (metano), e non può che essere così, essendo il metano comunque gassoso anche se compresso, e non liquido (salvo casi particolari, vedi Iveco con il metano liquido, che comunque prevedono comunque l'evaporazione e l'iniezione gassosa alla fine). La questione è che VW ha trovato la quadra per fare funzionare tutto senza contributo benzina, non è dato sapere come, e comunque ci hanno messo il loro bel tempo, e sono costruttori di auto, non una aziendina... Loro da tempo hanno motori a benzina diretti, quindi hanno dovuto complicarsi la vita per usarli a gas (di fatto hanno motori id, con relative complicazioni, che funzionano praticamente sempre indiretti).

Fiat anche con i nuovi motori firefly che sostituiranno fire, T-Jet e twin-air, ha sviluppato l'architettura in modo tale da prevederne sia la versione id che ii, turbo e non, e non penso sia un caso...

 

Gli impianti a gpl diretto liquido, che usano TUTTI gli iniettori originali dell'auto (quelli della benzina), e non può che essere così, ne hanno provate di tutte. A parte ICOM, che ha dimostrato di essere azienda poco affidabile (anche finanziariamente, visto i diversi concordati), altri big player hanno rinunciato in origine (vedi Landi) o rinunciato in itinere (vedi BRC), nonostante la soluzione ad occhio sembri semplice (non devi fare evaporare il gpl, non devi mettere filtri, non devi installare iniettori tuoi, ecc.), ma evidentemente non è così esente da problemi (vedi blocco del sistema per evaporazione involontaria del gpl, che non sottovaluterei).

L'unica che mi pare continui a crederci sulla linea del liquido, così come ha fatto già con gli indiretti, facendone una caratteristica distintiva del marchio, è Vialle, anche con un certo successo, ma comunque è roba abbastanza cara e poco diffusa (sicuramente come capillarità degli installatori). Sicuramente è l'unica che ha una certa credibilità ed esperienza, se proprio uno vuole intraprendere questa via. Però è anche vero che la basa installata è abbastanza limitata (qui sul forum mi pare ci sia solo l'esperienza positiva di TheWolf75)

 

Comunque anche con l'indiretto gassoso il risparmio c'è, minore per il consumo di benzina, ma c'è. E' anche vero che si va a pagare meno anche l'impianto, quindi capace che il break-even sia più o meno allo stesso chilometraggio. Quello che cambia è nel lungo termine, con il vantaggio economico sicuramente a favore del liquido (salvo problemi, che però non è facile prevedere)

[Domenica]

Infatti guardando in giro ho trovato questa foto di un collettore di aspirazione di un tgi.

Quindi indiretto gassoso.

Certo che a questo punto i vantaggi di montarlo sul tgi quale sarebbe? Forse perché hanno solo quei motori ormai.

Forse hanno trovato gli iniettori che non si bruciano. Ma svilupparli apposta per poi non usarli sembra strano. Che li usino anche sui tsi? Bisognerebbe conoscere i codici.

Mah? Troppo complicato.

 

Riguardo la % di benzina infatti molti parlano di 10%. Magari gli installatori si mantengono larghi per precauzione. Con questi dati ci siamo, non si può mica pensare di camminare gratis.

Dado confermi quindi che le mappature sono belle e pronte?

[Pinkus]

Infatti guardando in giro ho trovato questa foto di un collettore di aspirazione di un tgi.

Quindi indiretto gassoso.

Certo che a questo punto i vantaggi di montarlo sul tgi quale sarebbe? Forse perché hanno solo quei motori ormai.

Forse hanno trovato gli iniettori che non si bruciano. Ma svilupparli apposta per poi non usarli sembra strano. Che li usino anche sui tsi? Bisognerebbe conoscere i codici.

Mah? Troppo complicato.

 

Beh si, con il metano più che indiretto gassoso non puoi fare, anche nell'ipotesi di stoccare il metano in forma liquida (quindi in modo criogenico), ma come è noto il metano solo con agendo sulla pressione liquido non rimane, a differenza del gpl. 

Ci sta che abbiano sviluppato iniettori benzina ad hoc, sicuramente loro hanno le risorse per farlo (e comunque nelle prime versioni problemi pare ne abbiano avuti comunque, ora paiono definitivamente risolti). Sicuramente per noi comuni mortali difficile sapere i dettagli della questione...

VW ormai punta tutto sui TSI (e derivati), in casa hanno quelli. L'alternativa sarebbe stata rimanere sui vecchi aspirati, che andavano benissimo, ma con le normative ambientali sempre più stringenti e la necessità di uniformare il più possibile le produzioni per fare numeri, forse sarebbe stata una scelta non percorribile, un po' come per fiat con i fire e T-Jet, sempre più "al limite" per farli rientrare nelle omologazioni ambientali. Certo che è paradossale avere un motore concepito per l'i.d., con tutte le complicazioni e costi del caso (alimentazione in alta pressione) e poi al 99% del tempo vanno con l'indiretta, ma tant'è... In ogni caso il TGI è ormai uno sviluppo dedicato, non è solo un TSI con l'impianto a gas, su quelli in uscita si parla addirittura di ciclo Miller per massimizzare il rendimento quando non è richiesta particolare potenza al propulsore, oltre la probabile omologazione monofuel (con relativi vantaggi fiscali), serbatoi in composito, ecc.. Tutta roba che solo un produttore può permettersi di sviluppare. Dovessi acquistare oggi un'auto, non fosse per la minore capillarità del metano rispetto al gpl, sinceramente ci penserei, anche se come al solito i prezzi VW non sono proprio abbordabilissimi...

[Domenica]

https://www.tuttoautoricambi.it/bosch-7886067.html

 

questo iniettore va sia sul tgi che su molti altri 1400 e 1200 tsi del gruppo.

 

come è che nel tgi non si bruciano e nei tsi c'è questo rischio?

 

poi dici le scie chimiche....

 

comunque prima non ci avevo pensato perchè credevo che il tgi usasse gli stessi iniettori sia a metano che a benzina.

 

A proposito Dado. Questo è un altro mistero della fede.
Nell'elenco BRC non ci sono suzuki. Aggiornato a 12/2017.
C'è sul sito.

[Cordy]

Il metano ha una combustione diversa (Per temperature e deposito di residui carboniosi) dal gpl.

Oppure fra qualche anno...

[dado_1984]

ciao

BRC per gli ID ha mapatura dedicata e già pronta, non modificabile, come credo tutti.

 

come non ci sono Suzuki? forse li hanno inseriti dopo dic 17

https://www.brc.it/pdf/lista_privati_it.pdf

c'è il 1.0 3 cil e 1.4 4 cil turbo

[Domenica]

Il file che hai messo tu è 03/2018 e c'è solo il 1000. Non il 1400.

A me aveva scaricato il precedente perché il nome del fili è lo stesso e evidentemente lo avevo già scaricato in precedenza.

 

Guarda cosa c'è scritto nelle note alla fine:

 

Il sistema Sequent Direct Injection (SDI 2.0) può prevedere la strategia del VSR, ossia l’utilizzo di benzina anche durante l’utilizzo del carburante a gas, in particolari condizioni di funzionamento del motore (carico, regime,...), al fine di preservare alcuni componenti del motore stesso. La quantità di benzina utilizzata può variare a seconda dell’applicazione e a seconda delle modalità di guida.

 

C'è il file di 8/2018.

[Luppolone]

ok, che i due sistemi siano diversi ci sono però nel mio caso mi è stato detto (non sono un meccanico, ma spero di potermi fidare del mio) che sui motori TSI (quindi iniezione diretta con turbo) usare un impianto come il Landi (che inietta si GPL liquido, ma nell'aspirazione e non nel cilindro direttamente) oltre ad avere una minor performance economica (per via delle gettate di benzina extra fatte con l'iniettore originale nel cilindro), crea diversi problemi con le "farfalle" dell'aspirazione che tendono a bloccarsi e devono essere poi sostituite, oltre ai normali problemi che possono esserci con i vari riduttori di pressione o iniettori GPL che si rompono, come già mi è successo con il vecchio gassoso sul C180.

Quello diretto sembra la panacea di tutti i mali per chi ha questi motori, ma ha un costo iniziale molto alto a fronte di un "presunto" (non me ne voglia @TheWolf75) zero impatto sulla manutenzione e una resa economica maggiore. Piccolo neo, non esiste documentazione su questi impianti, vuoi perchè poco diffusi, vuoi perchè magari chi sceglie di farli poi non ne fa report se funzionano, ma solo se hanno problemi (è in linea di massima il principio italico del fare un gran casino quando bisogna lamentarsi, ma se tutto va bene non si dice).

Quindi il mio dubbio, date le premesse del topic erano appunto quelle di trovare esperienze di questo motore specifico (credo il primo o uno dei primi TSI pensati corretti, al contrario del 1.4 con gli stessi cavalli uscito poco dopo e che equipaggiava le poche passat TGI ed i vari scirocco di quegli anni che soffrono di problemi molto grossi che spesso portano a dover rifare motore o cilindri, se non nel caso di alcuni TGI, rifare mezza macchina per l'esplosione del motore forse troppo spinto). Non ho idea se Suzuki o altri brand che usano iniezione diretta abbiano anche i turbo (so dei TJet Alfa/Fiat, ma di quelli ho letto di problemi anche su motori non convertiti, con iniettori che saltano, motori che grippano e via dicendo).

Magari la scelta della gente a ridosso di quegli anni era di prendere diesel, e pochi pazzi hanno investito in un turbo benzina così grosso. Se a questo unisco che magari chi ha gasato quelle macchine non ne ha dato notizie, rimane un "vuoto" che magari è solo di notizie, perchè tutti i motori sono andati sempre bene (Come per TheWolf75) oppure per assurdo l'impianto con Vialle l'ha fatto solamente lui e forse io ...

 

Qualcuno che con questo motore (BZB del gruppo VAG e non il CBZB successivo) abbia gasato con Landi o altro aftermarket e possa riportare la sua esperienza come km, manutenzione, costi generali insomma?

[Domenica]

il landi inietta gpl gassoso, non liquido, nel collettore.

le farfalle non so cosa siano.

certo però che se ora oltre alle valvole e agli iniettori si mettono anche le farfalle... sono ######.

 

non credo troverai molte indicazioni anche per il fatto che il gruppo vw ha fatto una miriade di varianti di codice motore.

molti sanno di avere il 1.8 tfsi, del codice non sanno nemmeno l'esistenza.  

 

io te l'ho detto monterei un impianto gassoso, anche se ci perdi qualcosa l'affidabilità di quei componenti è stratestata.

io ho 125000 km con stessi iniettori e riduttore landi e ho cambiato il filtro solo una volta 5000 km fa.

poi i componenti difettosi possono sempre capitare.

 

del liquido mi sembra anche un azzardo la modifica importante del sistema di alimentazione originale, pompa supplementare benzina, modifica pompa originale, uso di carburante diverso sugli iniettori originali.

 

e poi quanti sono quelli che ci sanno mettere mano.

un impianto gassoso è davvero molto molto semplice.

 

se ti capita qualcosa sul liquido e devi andare a benzina sommato il costo maggiore iniziale forse ci perdi anche di più.

ad esempio se si rompe la pompa devi comprarla e poi mandarla a fare modificare. quanto stai a benzina?

 

il 1800 non so se sia il più affidabile. anche qui per la scarsa diffusione anche le notizie sono poche.

 

una cosa che ho notato è che sia brc (ottimo elenco) che landi elenco meno preciso) non trasformano i cgi mercedes.

chissa perchè?

[dado_1984]

ciao, mi sa che hai fatto confusione, le farfalle nel collettore le hanno solitamente i diesel per creare turbolenza e si rompono soprattutto perchè imbrattatte dall'EGR.

E' vero che il riduttore di un impianto gpl puo saltare dopo ...100000 km come minimo. Ma con meno di 500€ lo cambi, se hai manualità lo revisioni con meno di 100...l'iniezione liquida mette a rischio la pompa alta pressione benzina, che costa ben di piu e soprattutto se salta sei automaticamente a piedi.

Concordo che se ti capita qualcosa ci mettono mano veramente in pochi.

BRC gasa Suzuki turbo, come oramai la quasi totalità dei motori i.d., come fai a fare un motore da 100 cv litro utilizzabile su strada senza turbo?

IMHO i cgi mercedes non sono trasformabili non credo tanto per difficoltà tecniche quanto perchè non vogliono investire soldi su un progetto che potrebbe rendere ben poco...I mercedes benzina cgi rappresentano una quota molto bassa del venduto rispetto al diesel, quanti di questi pochi  poi ci mettono su un impianto GPL?  Chiaramente di motori VAG ce ne sono molti di piu in giro, così come ford peugeot etc