Corolla 1332 Postato 2 Ottobre 2011 Report Postato 2 Ottobre 2011 ahaha sei FANTASTICO! ;) mi sono stampato la tua guida e ho deciso che per acquisire un po' di manualità...da qualche parte dovrò pur iniziare... mi sembra nelle mie possibilità. Necessarie sono le accortezze che mi hai suggerito. Mi chiedevo però: quindi non serve il serraggio con strumenti particolari e nanometri vari? basta stringere senza forzare. inoltre ho letto che alcuni dicono che l'olio va cambiato a motore caldo per renderlo più fluido altri a motore freddo. cosa suggerisci? Come chiave per candele ho visto tra gli attrezzi ho una identica a questa.. potrebbe andare bene? ho guardato questo video indicativo (per me purtroppo le chiavi sono quelle francesi (e non inglesi)...che dovrò comprare) il video spiega a grandi linee come fare, anche se è molto diverso su una più complessa corsa, i cui spazi sono molto più stretti e in cui le chiavi devono esser buone. La chiave che hai postato è una ciofeca. Tieni presente che se non usi attrezzi buoni rischi di spanar dadi e farti male. Vai invece in un negozio di ferramenta professionale oppure compra su internet: http://cgi.ebay.it/Chiave-a-t-per-candele-...f0#ht_515wt_910 Ad ogni buon conto non improvvisare ma vai passo passo con uno che la manutenzione la sa fare. Un conto è dirlo a parole, un conto è farlo. Corolla Quote
mauorfei Postato 2 Ottobre 2011 Report Postato 2 Ottobre 2011 ....2) devi infilarti sotto la macchina con la giusta chiave e svitar il dado in senso orario (un operazione semplice se sei con un ponte ma difficile se devi infilarti sotto, perchè è facile farsi male, sboccolare il dado oppure spezzar la chiave se è un pò duro. ma per svitare non va allentato in senso antiorario? Quote
cristanim Postato 2 Ottobre 2011 Report Postato 2 Ottobre 2011 ....2) devi infilarti sotto la macchina con la giusta chiave e svitar il dado in senso orario (un operazione semplice se sei con un ponte ma difficile se devi infilarti sotto, perchè è facile farsi male, sboccolare il dado oppure spezzar la chiave se è un pò duro. ma per svitare non va allentato in senso antiorario? egggià ..ma che "strana" una svista così grossolana da parte di un così eccelso meccanico ed ipareggiabile intenditore di motori.. ..e grazie all'attento maurorfei di averlo fatto notare alla distratta community, visto che oltretutto io ultimamente saltavo a piè pari le sue perle... ma forse il suo subconscio aveva suonato l'allarme, tant'è che lo aveva messo in guardia sulle possibili nefaste conseguenze di svitare un dado avvitandolo... che sollazzo ..anche stavolta non potevo trovare un "bentornato" migliore di questo dopo un noiosissimo viaggio in oriente Quote
Sircov Postato 2 Ottobre 2011 Author Report Postato 2 Ottobre 2011 Pignoli! Lo so come si svita Quote
Thema89 Postato 3 Ottobre 2011 Report Postato 3 Ottobre 2011 Pignoli! Lo so come si svita Beh non è detto... a volte ti capitano filettature sinistrorse, ad esempio alcune pulegge della distribuzione, dove per motivi di sicurezza la filettatura avvita in senso antiorario e si allenta in senso orario... ma questa volta era solo una svista di corolla, probabilmente stava pensando appunto al tipo di filettatura e non al gesto che fai quando sviti una filettatura destrorsa Concordo con Corolla in quasi tutto il suo discorso... unici due punti in cui non sono completamente d'accordo sono la coppia di serraggio delle candele e la qualità degli utensili. Le candele vanno strette, e bene, specialmente in auto alimentate a gpl... altrimenti rischiate di surriscaldare testata e candele, con il gpl che già è "critico" sotto questo aspetto ci vuole poco, con una candela lenta, a rovinare o -peggio- fondere l'isolante degli elettrodi... Chi ha un minimo di manualità (o chi ne ha diversa per esperienza, come un meccanico) non ha bisogno della chiave dinamometrica perché egli stesso è un dinamometro: sa riconoscere la forza che applica all' incirca a che coppia di serraggio corrisponde. Ti dico questo perché il 90% delle persone che cambia le candele da sé è convinto che "non bisogna stringere troppo"... al contrario ! Le candele nuove hanno una guarnizione molto morbida (il "doppio anello" che vedi alla fine della filettatura nella foto qui sotto) Questo anello -detto di tenuta- deve deformarsi fino ad essere completamente appiattito, cioè fin quando lo spazio al centro fra le due zone più spesse diventa minimo. Questo lo ottieni solo se sai quanta forza devi applicare oppure regolandoti con i gradi di rotazione:: avvita la candela lenta, finchè si avvita stringi ruotando la chiave con due dita, in modo da non poter far forza. Quando senti che sei arrivato a fondo della filettatura, guarda in che posizione sta la chiave a T: devi fargli fare ancora 90° precisi (o poco poco meno). Diverso il discorso se parliamo di candele usate, quindi con l'anello di tenuta già schiacciato, prima smontate e poi da rimontare: in questo caso la faccenda si complica... non puoi regolarti con l'angolo di torsione, devi per forza di cose sapere quanta forza va applicata. Per il discorso della qualità, invece, ci mancherebbe... chi non vorrebbe tutti strumenti della usag o della beta utensili, io sono il primo a consigliare sempre strumenti affidabili e solidi... Solo che a mio parere conviene sempre valutare lo scopo e l'effettivo utilizzo che ognuno di noi ne deve fare... ciò non significa andare a prendere la chiave da 3,50 euro made in china, poiché comunque esistono -per fortuna- delle vie di mezzo... già una chiave in acciaio di una marca di concorrenza (io ne ho comprata una di queste, diversi anni fa, in acciaio... ancora è perfetta e regge bene i carichi senza la minima esitazione), non ricordo quanto la pagai all'autoricambi, è passato tanto tempo, però era ovviamente un prezzo "intermedio"... ho trovato una foto su internet che le assomiglia molto, anche se mi sembra più fina di diametro rispetto alla mia: Altrimenti, fatto 30, ti direi di far 31: se vuoi uno strumento affidabile, comodo e che soprattutto ti può essere utile nel tempo avvenire se vuoi dedicarti al fai-da-te, in quel caso ti direi di spender un po' più che per comprare una chiave a T e di comprarti direttamente una chiave dinamometrica con tutto il kit di bussole... rispettare il serraggio poi diventa una scemenza, e ti torna utile come chiave per zone ostiche diverse volte Quote
Sircov Postato 3 Ottobre 2011 Author Report Postato 3 Ottobre 2011 ho visto nei negozi una chiave dinamometrica costa almeno almeno 40 euro. su quella eventualmente posso usare tutti i tipi di punte tipo torx o altro? in tal caso la comprerei pure...però se è solo per le candele dell'auto mi sembra fuori luogo come appunto diceva thema89. ho visto sul web alcune scrivono 1/2" - 1/4" altre 3/8"...c'è una in particolare? Quote
Corolla 1332 Postato 3 Ottobre 2011 Report Postato 3 Ottobre 2011 Pignoli! Lo so come si svita Beh non è detto... a volte ti capitano filettature sinistrorse, ad esempio alcune pulegge della distribuzione, dove per motivi di sicurezza la filettatura avvita in senso antiorario e si allenta in senso orario... ma questa volta era solo una svista di corolla, probabilmente stava pensando appunto al tipo di filettatura e non al gesto che fai quando sviti una filettatura destrorsa Concordo con Corolla in quasi tutto il suo discorso... unici due punti in cui non sono completamente d'accordo sono la coppia di serraggio delle candele e la qualità degli utensili. Le candele vanno strette, e bene, specialmente in auto alimentate a gpl... altrimenti rischiate di surriscaldare testata e candele, con il gpl che già è "critico" sotto questo aspetto ci vuole poco, con una candela lenta, a rovinare o -peggio- fondere l'isolante degli elettrodi... Chi ha un minimo di manualità (o chi ne ha diversa per esperienza, come un meccanico) non ha bisogno della chiave dinamometrica perché egli stesso è un dinamometro: sa riconoscere la forza che applica all' incirca a che coppia di serraggio corrisponde. Ti dico questo perché il 90% delle persone che cambia le candele da sé è convinto che "non bisogna stringere troppo"... al contrario ! Le candele nuove hanno una guarnizione molto morbida (il "doppio anello" che vedi alla fine della filettatura nella foto qui sotto) Questo anello -detto di tenuta- deve deformarsi fino ad essere completamente appiattito, cioè fin quando lo spazio al centro fra le due zone più spesse diventa minimo. Questo lo ottieni solo se sai quanta forza devi applicare oppure regolandoti con i gradi di rotazione:: avvita la candela lenta, finchè si avvita stringi ruotando la chiave con due dita, in modo da non poter far forza. Quando senti che sei arrivato a fondo della filettatura, guarda in che posizione sta la chiave a T: devi fargli fare ancora 90° precisi (o poco poco meno). Diverso il discorso se parliamo di candele usate, quindi con l'anello di tenuta già schiacciato, prima smontate e poi da rimontare: in questo caso la faccenda si complica... non puoi regolarti con l'angolo di torsione, devi per forza di cose sapere quanta forza va applicata. Per il discorso della qualità, invece, ci mancherebbe... chi non vorrebbe tutti strumenti della usag o della beta utensili, io sono il primo a consigliare sempre strumenti affidabili e solidi... Solo che a mio parere conviene sempre valutare lo scopo e l'effettivo utilizzo che ognuno di noi ne deve fare... ciò non significa andare a prendere la chiave da 3,50 euro made in china, poiché comunque esistono -per fortuna- delle vie di mezzo... già una chiave in acciaio di una marca di concorrenza (io ne ho comprata una di queste, diversi anni fa, in acciaio... ancora è perfetta e regge bene i carichi senza la minima esitazione), non ricordo quanto la pagai all'autoricambi, è passato tanto tempo, però era ovviamente un prezzo "intermedio"... ho trovato una foto su internet che le assomiglia molto, anche se mi sembra più fina di diametro rispetto alla mia: Altrimenti, fatto 30, ti direi di far 31: se vuoi uno strumento affidabile, comodo e che soprattutto ti può essere utile nel tempo avvenire se vuoi dedicarti al fai-da-te, in quel caso ti direi di spender un po' più che per comprare una chiave a T e di comprarti direttamente una chiave dinamometrica con tutto il kit di bussole... rispettare il serraggio poi diventa una scemenza, e ti torna utile come chiave per zone ostiche diverse volte sorvolando ### cancellato offensivo ###, che neanche commento, ritorno in topic quotando in toto quanto precisato da Thema89, e aggiungo inoltre che purtroppo, con macchine le cui candele sono all'interno della testa in appositi alloggiamenti, difficili come accesso, o usi chiavi buone o non le cambi, in quanto con una chiave come si deve riesci a far tutto con facilità, mentre con altre, ti rimane in mano la chiave. A me è successo e mi ha dato molto fastidio, avendo tolto una candela e non le altre...morale: sono andato a piedi a comprar la chiave giusta. Per il discorso su anelli e forza di serraggio, sono ugualmente daccordo. Serve pratica per ovviare a una chiave dinamometrica. E non si acquisisce così dall'oggi al domani. Il pericolo più grosso è comunque quello di metter storta la candela, ancor prima del problema di serraggio della stessa. Corolla Ancora una volta la devo pregare di evitare insulti. LDS Quote
Sircov Postato 3 Ottobre 2011 Author Report Postato 3 Ottobre 2011 Avete ragione in questi giorni cerco una chiave dinamometrica o m la faccio prestare. Secondo voi per capire come carbura la macchina a gpl quanto devo tenerle su le candele? Ho fatto fatto l'impianto 600km fa Quote
Corolla 1332 Postato 4 Ottobre 2011 Report Postato 4 Ottobre 2011 Avete ragione in questi giorni cerco una chiave dinamometrica o m la faccio prestare. Secondo voi per capire come carbura la macchina a gpl quanto devo tenerle su le candele? Ho fatto fatto l'impianto 600km fa Se carbura bene la macchina, con le candele che vanno bene,e cioè quelle iridium power della denso (magari prese su internet a 10 euro l'una per risparmiare), la troverai immediatamente più fluida in basso dal momento stesso in cui le monti. Salirà meglio di giri e consumerà meno. Non limitarti a farti prestare la chiave ma fatti aiutare per tutto. Se mi dici il codice del tuo motore, con cindrata, modello auto e anno di produzione (o immatricolazione) ti dò una mano per trovar le tue Denso...poi con una carta prepagata e una settimana-dieci giorni di pazienza, ti arrivano comodamente a casa. Corolla Quote
giuseppe.montenegro Postato 4 Ottobre 2011 Report Postato 4 Ottobre 2011 Non ti fare pugnette mentali, monta candele bosch super 4, di gradazione giusta, ed eviterai problemi, e pagherai le candele una fesseria, altro che iridio e platino. 4 candele bosch come prezzo equivalgono ad una denzo Quote
MasterPc Postato 4 Ottobre 2011 Report Postato 4 Ottobre 2011 Rispondo ad alfone... bè... di mutande ne ho cambiate effettivamente meno! ma con i 150.000km che ho fatto qualche candelozza me la sono lasciata andare e visto che nel club delle coupe ero quello che sperimentavo ho avuto occasione di provare qualcosa di più. Sulle pulstar sto effettivamente trovando (e qui mi sono stupito) dei minori consumi di un 5-8%... e ho già fatto un 3 pieni gpl dove generalmente non andavo oltre i 340km in urbani a pieno e sono arrivato l'ultima volta a 385 e non avevo finito il pieno (ma ero cmq agli sgoccioli). Non ho menzionato le bosch super 4 perchè quasi la totalità dei miei "colleghi di forum" le hanno messe e poi tolte entro i primi 300km trovandosi tutti molto male e con dei buchi enormi di erogazione. Per cui, non essendo un amante delle bosch, ho evitato, ma personalmente non so come vadano. Sono curioso di vedere invece come si comportano le champion perchè me ne hanno parlato bene ma credo se ne parli tra 100.000km, tanto mi hanno detto che dureranno al minimo le pustar (sono date per 100.000 miglia ma non ci credo durino tanto!). Aggiungo al discorso dell'olio: meglio che sia caldo/tiepido, uscirà meglio. Consiglio anche come olio minimo un full sintetico agip sint 2000 10W40, costa poco e non è malaccio... per arrivare ad uno shell 0w40 che costa ma ha delle caratteristiche veramente ottime! e di non andare su auto "normali" con oli come 15w40 o addirittura 10W60... che sono agli estremi come caratteristiche e che creerebbero attrito, da una parte perchè fanno schifo, dall'altra per le caratteristiche da "ferrari" che non sono adeguate su auto standard. Ciauz Quote
virusalfa74 Postato 5 Ottobre 2011 Report Postato 5 Ottobre 2011 l'agip sint 2000 lo sanno pure i tappetti delle ruote che è sempre stato un semisinth il 10w40... Quote
ALFONE Postato 5 Ottobre 2011 Report Postato 5 Ottobre 2011 Rispondo ad alfone... bè... di mutande ne ho cambiate effettivamente meno! ma con i 150.000km che ho fatto qualche candelozza me la sono lasciata andare e visto che nel club delle coupe ero quello che sperimentavo ho avuto occasione di provare qualcosa di più. Sulle pulstar sto effettivamente trovando (e qui mi sono stupito) dei minori consumi di un 5-8%... e ho già fatto un 3 pieni gpl dove generalmente non andavo oltre i 340km in urbani a pieno e sono arrivato l'ultima volta a 385 e non avevo finito il pieno (ma ero cmq agli sgoccioli). Non ho menzionato le bosch super 4 perchè quasi la totalità dei miei "colleghi di forum" le hanno messe e poi tolte entro i primi 300km trovandosi tutti molto male e con dei buchi enormi di erogazione. Per cui, non essendo un amante delle bosch, ho evitato, ma personalmente non so come vadano. Sono curioso di vedere invece come si comportano le champion perchè me ne hanno parlato bene ma credo se ne parli tra 100.000km, tanto mi hanno detto che dureranno al minimo le pustar (sono date per 100.000 miglia ma non ci credo durino tanto!). Aggiungo al discorso dell'olio: meglio che sia caldo/tiepido, uscirà meglio. Consiglio anche come olio minimo un full sintetico agip sint 2000 10W40, costa poco e non è malaccio... per arrivare ad uno shell 0w40 che costa ma ha delle caratteristiche veramente ottime! e di non andare su auto "normali" con oli come 15w40 o addirittura 10W60... che sono agli estremi come caratteristiche e che creerebbero attrito, da una parte perchè fanno schifo, dall'altra per le caratteristiche da "ferrari" che non sono adeguate su auto standard. Ciauz confermo che le bosh super4 fanno cacare.... ce le ho da qualche parte buttate in garage seminuove invece volevo chiederti, visto che mi si e' guastata una pulstar dg1I.... non e' che te ne avanza una?... attualmente sto girando con 3 pulstar e 3 ngk! Quote
Corolla 1332 Postato 5 Ottobre 2011 Report Postato 5 Ottobre 2011 Rispondo ad alfone... bè... di mutande ne ho cambiate effettivamente meno! ma con i 150.000km che ho fatto qualche candelozza me la sono lasciata andare e visto che nel club delle coupe ero quello che sperimentavo ho avuto occasione di provare qualcosa di più. Sulle pulstar sto effettivamente trovando (e qui mi sono stupito) dei minori consumi di un 5-8%... e ho già fatto un 3 pieni gpl dove generalmente non andavo oltre i 340km in urbani a pieno e sono arrivato l'ultima volta a 385 e non avevo finito il pieno (ma ero cmq agli sgoccioli). Non ho menzionato le bosch super 4 perchè quasi la totalità dei miei "colleghi di forum" le hanno messe e poi tolte entro i primi 300km trovandosi tutti molto male e con dei buchi enormi di erogazione. Per cui, non essendo un amante delle bosch, ho evitato, ma personalmente non so come vadano. Sono curioso di vedere invece come si comportano le champion perchè me ne hanno parlato bene ma credo se ne parli tra 100.000km, tanto mi hanno detto che dureranno al minimo le pustar (sono date per 100.000 miglia ma non ci credo durino tanto!). Aggiungo al discorso dell'olio: meglio che sia caldo/tiepido, uscirà meglio. Consiglio anche come olio minimo un full sintetico agip sint 2000 10W40, costa poco e non è malaccio... per arrivare ad uno shell 0w40 che costa ma ha delle caratteristiche veramente ottime! e di non andare su auto "normali" con oli come 15w40 o addirittura 10W60... che sono agli estremi come caratteristiche e che creerebbero attrito, da una parte perchè fanno schifo, dall'altra per le caratteristiche da "ferrari" che non sono adeguate su auto standard. Ciauz confermo che le bosh super4 fanno cacare.... ce le ho da qualche parte buttate in garage seminuove invece volevo chiederti, visto che mi si e' guastata una pulstar dg1I.... non e' che te ne avanza una?... attualmente sto girando con 3 pulstar e 3 ngk! da Latina ti viene a costar 23 euro più la spedizione. Io ancora non le prendo ma se vuoi a suo tempo dagli stati uniti la faccio arrivare. Corolla Quote
ALFONE Postato 5 Ottobre 2011 Report Postato 5 Ottobre 2011 Rispondo ad alfone... bè... di mutande ne ho cambiate effettivamente meno! ma con i 150.000km che ho fatto qualche candelozza me la sono lasciata andare e visto che nel club delle coupe ero quello che sperimentavo ho avuto occasione di provare qualcosa di più. Sulle pulstar sto effettivamente trovando (e qui mi sono stupito) dei minori consumi di un 5-8%... e ho già fatto un 3 pieni gpl dove generalmente non andavo oltre i 340km in urbani a pieno e sono arrivato l'ultima volta a 385 e non avevo finito il pieno (ma ero cmq agli sgoccioli). Non ho menzionato le bosch super 4 perchè quasi la totalità dei miei "colleghi di forum" le hanno messe e poi tolte entro i primi 300km trovandosi tutti molto male e con dei buchi enormi di erogazione. Per cui, non essendo un amante delle bosch, ho evitato, ma personalmente non so come vadano. Sono curioso di vedere invece come si comportano le champion perchè me ne hanno parlato bene ma credo se ne parli tra 100.000km, tanto mi hanno detto che dureranno al minimo le pustar (sono date per 100.000 miglia ma non ci credo durino tanto!). Aggiungo al discorso dell'olio: meglio che sia caldo/tiepido, uscirà meglio. Consiglio anche come olio minimo un full sintetico agip sint 2000 10W40, costa poco e non è malaccio... per arrivare ad uno shell 0w40 che costa ma ha delle caratteristiche veramente ottime! e di non andare su auto "normali" con oli come 15w40 o addirittura 10W60... che sono agli estremi come caratteristiche e che creerebbero attrito, da una parte perchè fanno schifo, dall'altra per le caratteristiche da "ferrari" che non sono adeguate su auto standard. Ciauz confermo che le bosh super4 fanno cacare.... ce le ho da qualche parte buttate in garage seminuove invece volevo chiederti, visto che mi si e' guastata una pulstar dg1I.... non e' che te ne avanza una?... attualmente sto girando con 3 pulstar e 3 ngk! da Latina ti viene a costar 23 euro più la spedizione. Io ancora non le prendo ma se vuoi a suo tempo dagli stati uniti la faccio arrivare. Corolla ah io le presi in america a 9$ l'una x 6 piu' spese di spedizione. Alla fine col cambio di allora spesi 65 euro spedite.... e' logico che non mi conviene far l' ordine per 1 candela, pero' se tu le devi acquistare potresti prenderne una in piu'! , poi con posta prioritaria me la manderesti Quote
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