Sircov Postato 26 Settembre 2011 Author Report Postato 26 Settembre 2011 ho notato però che la bosh sulle candele alternative che ho riportato qui dice che bisogna regolare gli elettrodi...ovviamente non so nemmeno cosa significhi e come si faccia Quote
MasterPc Postato 26 Settembre 2011 Report Postato 26 Settembre 2011 Ogni tanto riaffioro. Cmq per dire la mia esperienza, ho provato le ngk originali, le brisk, le denso, le ngk iridium, le ngk platinum e NGK standard migliori (non ricordo la sigla) e ora le pulstar. Consumi maggiori nessuno e in nessun caso. Comportamento dell'auto: NGK STANDARD : PESSIMO NGK Iridium: fluido NGK platinum: fluido NGK standard ma con caratteristiche migliori: appena decenti ma durano poco Denso iridium power: Ottime soprattutto in alto e fluide Brisk: superaltive in medi e bassi, leggermente ruvide in alto ma ottime senza dubbio peccato costano tanto e durano poco (20.000km). Pulstar: un altro mondo: motore fluidissimo ovunque e sparito quasi totalmente il nero sul paraurti e consumi stranamente ridotti (aumentato di 30-40km la percorrenza sul pieno). Ciauz Quote
Sircov Postato 30 Settembre 2011 Author Report Postato 30 Settembre 2011 Ogni tanto riaffioro. Cmq per dire la mia esperienza, ho provato le ngk originali, le brisk, le denso, le ngk iridium, le ngk platinum e NGK standard migliori (non ricordo la sigla) e ora le pulstar. Consumi maggiori nessuno e in nessun caso. Comportamento dell'auto: NGK STANDARD : PESSIMO NGK Iridium: fluido NGK platinum: fluido NGK standard ma con caratteristiche migliori: appena decenti ma durano poco Denso iridium power: Ottime soprattutto in alto e fluide Brisk: superaltive in medi e bassi, leggermente ruvide in alto ma ottime senza dubbio peccato costano tanto e durano poco (20.000km). Pulstar: un altro mondo: motore fluidissimo ovunque e sparito quasi totalmente il nero sul paraurti e consumi stranamente ridotti (aumentato di 30-40km la percorrenza sul pieno). Ciauz ammazza che esperienza che c'hai! Però noto l'assenza delle bosh! Hai dato un occhio alle candele che ho postato? saresti/e in grado di consigliarmi qualcosa? Quote
ALFONE Postato 30 Settembre 2011 Report Postato 30 Settembre 2011 Ogni tanto riaffioro. Cmq per dire la mia esperienza, ho provato le ngk originali, le brisk, le denso, le ngk iridium, le ngk platinum e NGK standard migliori (non ricordo la sigla) e ora le pulstar. Consumi maggiori nessuno e in nessun caso. Comportamento dell'auto: NGK STANDARD : PESSIMO NGK Iridium: fluido NGK platinum: fluido NGK standard ma con caratteristiche migliori: appena decenti ma durano poco Denso iridium power: Ottime soprattutto in alto e fluide Brisk: superaltive in medi e bassi, leggermente ruvide in alto ma ottime senza dubbio peccato costano tanto e durano poco (20.000km). Pulstar: un altro mondo: motore fluidissimo ovunque e sparito quasi totalmente il nero sul paraurti e consumi stranamente ridotti (aumentato di 30-40km la percorrenza sul pieno). Ciauz complimenti, hai cambiato piu' candele che mutande!! Quote
Sircov Postato 30 Settembre 2011 Author Report Postato 30 Settembre 2011 complimenti, hai cambiato piu' candele che mutande!! phahuha Quote
Thema89 Postato 1 Ottobre 2011 Report Postato 1 Ottobre 2011 ho notato però che la bosh sulle candele alternative che ho riportato qui dice che bisogna regolare gli elettrodi...ovviamente non so nemmeno cosa significhi e come si faccia E' una procedura che andrebbe fatta anche alle candele normali...semplicemente superato un certo km le candele si "usurano" proprio nella zona degli elettrodi (quei perni, uno centrale e uno -o più- laterali), aumentando la distanza fra di loro e quindi riducendo il numero di scoccate portate correttamente a buon fine. Di solito si fa usando una raspetta in rame per riappiattire anodo e catodo (che di solito si "scavano") e poi con uno spessimetro ed un martelletto si riporta la giusta distanza fra gli elettrodi... per farti capire, nella foto sottostante lo spazio di "aria" fra platino ed iridio -inizialmente ad esempio- può essere 0.9 mm... con il tempo e l'usura sia della puntina che l'incavamento dell'altro elettrodo, può arrivare ad 1,2 - 1,3 mm, con conseguente e notevole perdita di efficienza... Un tempo si faceva mooolto più spesso... ormai la gente preferisce buttarle subito non appena manifestano i primi cali, oppure -al contrario- le lasciano sotto così come sono fino a che non arrivano alla frutta Quote
Sircov Postato 1 Ottobre 2011 Author Report Postato 1 Ottobre 2011 bellissima spiegazione! Grazie perché c'ho capito qualcosa!!! Però mi sorge qualche dubbio: come faccio a conoscere la distanza giusta? sul libretto non c'è. Quindi se avessi questo spessimetro (dove si trova? costa molto?) potrei smontare le mie candele (hanno 55.000 km sul libretto c'è scritto di cambiarle a 60.000) e verificare l'usura e/o riportarla ai giusti valori? Avendo notato da un po' degli aumenti dei consumi della macchina vorrei risalire a cosa sono dovuti: ho cambiato il filtro dell'aria (e non è cambiato nulla) dovrei provare a questo punto candele e olio....quindi quella delle candele è una spesa che dovrò fare a brevissimo. Tra quei 3 modelli che ho postato cosa ne pensi? Quote
Thema89 Postato 1 Ottobre 2011 Report Postato 1 Ottobre 2011 come faccio a conoscere la distanza giusta? sul libretto non c'è. Quindi se avessi questo spessimetro (dove si trova? costa molto?) potrei smontare le mie candele (hanno 55.000 km sul libretto c'è scritto di cambiarle a 60.000) e verificare l'usura e/o riportarla ai giusti valori? L'aumento dei consumi lo hai riscontrato solo a GPL o anche a benzina ? Se non cambi l'olio da un po', questo senz'altro influisce negativamente sulla fluidità del motore, oltre che alla sua corretta lubrificazione... se è tanto tempo o tanti km che non lo cambi, andrebbe fatto comunque in ogni caso... Se il problema lo riscontri solo a gpl, in base al tipo di impianto che hai possiamo consigliarti meglio... nel mio ad esempio che è un "rozzo" aspirato, ognitanto mi tocca ri-registrare il riduttore... Per le candele, io sono un "fun" delle originali, per il semplice motivo che se l'impianto è tarato correttamente, non scalda poi così tanto da influire di ben 1 grado sulla temicità della candela... ma comunque è un discorso di "economia", è ovvio che se dovessi scegliere la candela migliore in assoluto, dovrei rivolgermi alla tecnologia platino-iridio (non più fredda, ma la stessa), ma questo sia che vada a benzina o a gpl... poi ognuno in base alle proprie personali esperienze si fa spesso un' idea generalizzata, ma è appunto un discorso che implica troppe variabili (messa a punto dell'impianto e valori funzionali del motore in primis) per poter fare una valutazione universale di tutte le candele... Ovviamente, nell'attesa di decidere con quali cambiarle le puoi pulire e -se necessario- puoi riportare gli elettrodi alla distanza corretta: lo spessimetro -almeno quello tradizionale, non quello digitale- è un oggetto molto semplice: sono solo delle lamelle di metallo di spessori diversi (ci sono per spessori di ogni tipo... di solito in meccanica i più usati vanno da qualche millimetro fino ai centesimi di millimetro nei migliori). Qui una foto: sulle lamelle trovi scritto il valore in millimetri: basta infilare la lamella fra i due elettrodi della candela (senza forzare troppo) e vedere quale spessore massimo entra. Nelle tue candele originali, come riportato dalla Bosch, la distanza degli elettrodi deve essere di 0.9 millimetri. Quindi per riportarla a paro, dopo averle pulite per bene con una spazzoletta (o una lima per le unghie o simili se sono incavati) ed un po' di alcool, acetone o nafta, basta semplicemente inserire la lamella da 0.9 fra gli elettrodi e battere leggermente sull'elettrodo superiore: lo spessore della lamella farà si che la distanza rimanga esattamente quella voluta. Non costa molto uno spessimetro, figurati... ricordo che in un centro commerciale Auchan qui a Roma vendevano il kit completo di pulizia, l'ho visto i primi mesi dell'estate se non erro, nel reparto auto: c'era uno spessimetro a lamelle, una spazzolina blu con le setole di rame (se era rame...) e un flaconcino di liquido per pulirle... non ricordo il prezzo esatto, ma ricordo bene che stava intorno ai 5-10 euro tutto quanto, per darti l'idea Ultimo accorgimento: prima di pulirle, dato che ci hai fatto tanti km, osserva bene come si presentano... qui sotto ti metto una foto che ti può aiutare: (dall'alto: troppo calda/calore eccessivo in camera/miscela magra -- utilizzo e consumo regolare -- troppo fredda/miscela grassa/misfire) La candela è un' ottima "spia" per controllare la qualità delle combustioni e quindi del funzionamento del motore... in base a come si presenta, ti suggerisce come comportarti di conseguenza Quote
Sircov Postato 1 Ottobre 2011 Author Report Postato 1 Ottobre 2011 mamma mia non ho parole e non so veramente come ringraziarti per le tue risposte interessanti e dettagliate La mia macchina ha quasi 56.000km, l'impianto a gpl l'ho fatto 500km fa, mentre 5000km fa ho cambiato io stesso l'olio. aspirando il vecchio con una pompa elettrica l'olio che c'era era l'originale cambiato a 15.000km dalla opel stessa (al primo tagliando). Purtroppo lo so di aver fatto una fesseria perché era un TAMOIL in offerta del centro commerciale e non c'era scritta nemmeno la gradazione. Il consumo è aumentato notevolmente e me ne sono accorto già prima che montassi l'impianto a gpl... per esempio prima facevo tranquillamente 110km con 10 euro (anche prima di montare l'impianto a gpl) adesso faccio 80km con 10 euro...è veramente tanta la differenza (ovviamente con aria condizionata e ricircolo spenti). Intanto, come ti avevo già scritto, ho fatto un primo passo cambiando il filtro dell'aria ma la situazione non è cambiata... Stavo leggendo in giro che in realtà montare le candele non è cosa semplicissima perché bisogna sapere come fare il serraggio ...cioè se sbaglio ad avvitare posso fare anche danni! Non ti nascondo che è una mia curiosità smontare almeno 1 candela e vedere in che condizioni è...e, come mi hai detto tu, verificare che effettivamente la macchina carburi bene o che non siano da cambiare oppure regolare Intanto oggi mi faccio un giro al cc se siamo su quei costi vorrei comprare quel kit! Quote
Corolla 1332 Postato 1 Ottobre 2011 Report Postato 1 Ottobre 2011 mamma mia non ho parole e non so veramente come ringraziarti per le tue risposte interessanti e dettagliate La mia macchina ha quasi 56.000km, l'impianto a gpl l'ho fatto 500km fa, mentre 5000km fa ho cambiato io stesso l'olio. aspirando il vecchio con una pompa elettrica l'olio che c'era era l'originale cambiato a 15.000km dalla opel stessa (al primo tagliando). Purtroppo lo so di aver fatto una fesseria perché era un TAMOIL in offerta del centro commerciale e non c'era scritta nemmeno la gradazione. Il consumo è aumentato notevolmente e me ne sono accorto già prima che montassi l'impianto a gpl... per esempio prima facevo tranquillamente 110km con 10 euro (anche prima di montare l'impianto a gpl) adesso faccio 80km con 10 euro...è veramente tanta la differenza (ovviamente con aria condizionata e ricircolo spenti). Intanto, come ti avevo già scritto, ho fatto un primo passo cambiando il filtro dell'aria ma la situazione non è cambiata... Stavo leggendo in giro che in realtà montare le candele non è cosa semplicissima perché bisogna sapere come fare il serraggio ...cioè se sbaglio ad avvitare posso fare anche danni! Non ti nascondo che è una mia curiosità smontare almeno 1 candela e vedere in che condizioni è...e, come mi hai detto tu, verificare che effettivamente la macchina carburi bene o che non siano da cambiare oppure regolare Intanto oggi mi faccio un giro al cc se siamo su quei costi vorrei comprare quel kit! in effetti è una mezza cappellata, per esser buoni. Prima di tutto quella macchina ha necessità del suo Olio e non di altri, e in secondo luogo il tagliando è da fare come si deve e non aspirando l'olio ( il filtro olio va cambiato così come il filtro aria). Per le candele, non essendo le originali all'iridio, diciamo che a quota 40mila km sono a fine vita, e per la salute delle bobine è meglio sostituirle. Per quanto riguarda ciò che hai fatto, se hai percorso 500 km, ti conviene sostituirlo prima di far danni costosi, con il suo Dexos 2, marchiato GM, che costa veramente poco per quello che offre (meno di 8 euro il litro). Se non sai cambiar candele e olio, oltre che i filtri, rivolgiti a qualcuno che lo sa fare, in quanto rischi di rovinar i filetti delle candele, o di far altri disastri. Non tutti hanno la manualità per fare certi semplici interventi di manutenzione ordinaria. Tieni presente che a GPL la macchina diventa più schizzinosa che a benzina per certe componenti elettriche e meccaniche. Quindi è meglio star a far una buona manutenzione, anzichè rischiar di rovinar tutto. Corolla Quote
ciccio1987 Postato 1 Ottobre 2011 Report Postato 1 Ottobre 2011 Ricordo che quando il mio meccanico ha sistemato la mia macchina stava facendo un tagliando ad un agila 1.2, ed ha messo l'olio citato da corolla circa tre litri e mezzo, e si è preso solo 20€, il cliente gli aveva portato solo il filtro, dunque per il costo che ha conviene metterlo. Quote
Sircov Postato 1 Ottobre 2011 Author Report Postato 1 Ottobre 2011 Ricordo che quando il mio meccanico ha sistemato la mia macchina stava facendo un tagliando ad un agila 1.2, ed ha messo l'olio citato da corolla circa tre litri e mezzo, e si è preso solo 20€, il cliente gli aveva portato solo il filtro, dunque per il costo che ha conviene metterlo. ma voi dite che i meccanici leggono quanti gradi di serraggio devono dare per avvitare le candele? non so da voi ma dalle mie parti sono sicuro di NO! Sinceramente mi piacerebbe imparare a fare almeno queste cose. mi sono letto un po' di guide...basta svitare un bullone sotto sul posteriore, far colare l'olio, richiudere il bullone e versare l'olio nuovo... il filtro dell'olio se non erro si trova accanto al motore, serve una chiave apposita per svitarlo... che ne dite? sarei in grado di farlo sulla base di quanto ho scritto? Ho trovato le istruzioni per montare le candele Istruzioni sintetiche per il montaggio delle candele di accensione Per il montaggio rispettare i seguenti step: Se l'accessibilità è buona, la sostituzione delle candele di accensione è uno dei lavori di "fai da te" Sostituzione solo a motore freddo Allentare la vecchia candela. Rimuovere eventuali incrostazioni e impurità circostanti la candela con l'aria compressa. Svitare la vecchia candela. Rimuovere la sporcizia grossolana nella zona del foro della candela. Avvitare a mano la nuova candela per quanto possibile. Non utilizzare mai candele che cadute su una superficie rigida. Impostare la coppia di serraggio corretta nella chiave dinamometrica. Serrare la nuova candela alla coppia prescritta Quote
Corolla 1332 Postato 2 Ottobre 2011 Report Postato 2 Ottobre 2011 Ricordo che quando il mio meccanico ha sistemato la mia macchina stava facendo un tagliando ad un agila 1.2, ed ha messo l'olio citato da corolla circa tre litri e mezzo, e si è preso solo 20€, il cliente gli aveva portato solo il filtro, dunque per il costo che ha conviene metterlo. ma voi dite che i meccanici leggono quanti gradi di serraggio devono dare per avvitare le candele? non so da voi ma dalle mie parti sono sicuro di NO! Sinceramente mi piacerebbe imparare a fare almeno queste cose. mi sono letto un po' di guide...basta svitare un bullone sotto sul posteriore, far colare l'olio, richiudere il bullone e versare l'olio nuovo... il filtro dell'olio se non erro si trova accanto al motore, serve una chiave apposita per svitarlo... che ne dite? sarei in grado di farlo sulla base di quanto ho scritto? Ho trovato le istruzioni per montare le candele Istruzioni sintetiche per il montaggio delle candele di accensione Per il montaggio rispettare i seguenti step: Se l'accessibilità è buona, la sostituzione delle candele di accensione è uno dei lavori di "fai da te" Sostituzione solo a motore freddo Allentare la vecchia candela. Rimuovere eventuali incrostazioni e impurità circostanti la candela con l'aria compressa. Svitare la vecchia candela. Rimuovere la sporcizia grossolana nella zona del foro della candela. Avvitare a mano la nuova candela per quanto possibile. Non utilizzare mai candele che cadute su una superficie rigida. Impostare la coppia di serraggio corretta nella chiave dinamometrica. Serrare la nuova candela alla coppia prescritta I lavori da te citati sono semplici, ma ci son cose che posson andar storte. Ad esempio... 1) per cambiar l'olio motore. Bisogna predisporre un bidone da 5 litri (nel tuo caso), tagliato in modo che non ci sia una delle pareti maggiori per dimensioni, in modo da poterlo utilizzare per scolare il vecchio. 2) devi infilarti sotto la macchina con la giusta chiave e svitar il dado in senso orario (un operazione semplice se sei con un ponte ma difficile se devi infilarti sotto, perchè è facile farsi male, sboccolare il dado oppure spezzar la chiave se è un pò duro. 3) prima di effettuare la scolatura dell'olio è necessario togliere il tappo dell'olio e sollevar l'astina in modo da far entrar aria per farlo scolare in maniera omogenea e veloce. 4) una volta tolto il dado, bisogna far attenzione a non perdere la rondella che lo separa dalla coppa dell'olio, che nel tuo caso è in alluminio (infatti è facile che cada, da sola o insieme al dado, nel bidone messo sotto, che va spostato in maniera adeguata fino a quando non è scolato tutto il vecchio olio. 5) quando togli il dado della coppa, questo va fatto, allentato, a mano, onde evitar di perder le cose che ho detto. 6) quando ha finito di scolare l'olio motore, riavviti dado di chiusura con annessa rondella di serraggio, e richiudi bene, anche con la chiave, ma senza stringere a morte. 7) con un panno asciughi bene la coppa nella parte in cui un pò d'olio ha sbavato (questo prima di serrare con la chiave naturalmente, o dopo se ha sbavato poco) 8) adesso provvedi a togliere il filtro a cartuccia dal motore. Nella corsa si trova in alto, e c'è un apposito tappo nero che si svita con una chiave, se non ricordo male 32 9) estrai il tappo facendo attenzione a non rompere le guarnizioni, togli in vecchio filtro in carta (va via con un click verso l'alto, e metti il nuovo, pulito, esercitanto una pressione fino a quando non senti un click verso il basso. 10) richiudi il tappo del filtro facendo attenzione a non rovinar la guarnizione. 11) adesso che dado della coppa e tappo del filtro olio sono a posto, provvedi a immetter dal tappo dell'olio in alto, piano e utilizzando un imbuto, 3 kg di OLIO DEXOS 2 originale GM e non altri, e quindi chiudi il tappo dell'olio e abbassi l'astina dell'olio nelle posizioni di chiusura (il tappo dell'olio non va chiuso a morte ma bene). 12) per le candele ti serve una chiave a T possibilmente Pastorino o Beta oppure Usag, rigorosamente da 16 (quelle da pochi euro ti rimangono in mano e ti fanno solo inKaiserare).Costa una ventina di euro ma ti rimane ed è praticamente usabile su tutte le auto moderne. 13) sviti i dadi che tengono ferme le bobine e quindi accedi alle candele...quindi procedi a estrarle una per una,senza forzar nulla. Le sostituirai con candele idonee all'iridio, della Denso, serie Iridium Power, prese da internet 14) rimonti le candele, facendo attenzione, non a mano perchè non sono a vista, ma con la chiave a T, facendo attenzione a metterle perfettamente in asse (sarà facilissimo avvitarle perchè verrà naturale. 15) messe tutte le candele, provvedi a dar una stretta finale con la chiave, facendo attenzione a non esercitar troppa pressione (non vanno strette a morte), ma avvitandole saldamente. 16) provvedi a rimetter le bobine e ad avvitare i relativi dadi. 17) provvedi a sostituire il filtro dell'aria con uno nuovo. fine dei giochi... hai fatto il tuo tagliando...provi la macchina e dopo te la riguardi. se vedi perdite o senti qualcosa di strano hai sbagliato qualcosa. Buon lavoro. Corolla Quote
Sircov Postato 2 Ottobre 2011 Author Report Postato 2 Ottobre 2011 ahaha sei FANTASTICO! ;) mi sono stampato la tua guida e ho deciso che per acquisire un po' di manualità...da qualche parte dovrò pur iniziare... mi sembra nelle mie possibilità. Necessarie sono le accortezze che mi hai suggerito. Mi chiedevo però: quindi non serve il serraggio con strumenti particolari e nanometri vari? basta stringere senza forzare. inoltre ho letto che alcuni dicono che l'olio va cambiato a motore caldo per renderlo più fluido altri a motore freddo. cosa suggerisci? Come chiave per candele ho visto tra gli attrezzi ho una identica a questa.. potrebbe andare bene? ho guardato questo video indicativo (per me purtroppo le chiavi sono quelle francesi (e non inglesi)...che dovrò comprare) Quote
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