monellaccio Postato 3 Settembre 2011 Report Postato 3 Settembre 2011 ci rinuncio ... ot comunque abbiamo decine di migliaia di auto fuori legge col fap tolto non credo di aver mai letto nulla ne di arresti ne di incidenti non risarciti ripeto evitiamo terrorismo psicologico inutile e ci sono ancor più auto rimappate ed io un paio di persone che han causato incidente e l'assicurazione ha optato per la rivalsa le conosco...sai...vedersi ipotecata la casa non è proprio il massimo della vita... Quote
albmaxx Postato 3 Settembre 2011 Report Postato 3 Settembre 2011 allora, premettendo che ricordo bene cosa hai detto un anno fa appena preso il tuo turbopuzzone "se il fap mi darà fastidio lo leverò" ribadisco una serie di cose 1 l'art. 78 del cds vieta la manomissione delle auto a tutti i livelli, di fatto però non è un reato ma prevede la senzione amministrativa di 350 euro circa oltre al ritiro del libretto, alla revisione del veicolo per essere riportato alle condizioni di omologazione, detto questo manomettere un veicolo concordo che non sia a norma di legge 2 forse non ve ne siete accorti ma siamo in italia, io ad oggi non conosco nessuno che per aver rimappato o tolto il fap sia incappato in guai e men che meno assicurativi, se volete apriamo un 3d apposta per sviscerare i vari sistemi per evitare problemi ma non mi pare che qui andiamo ot 3 personalmente non ho il minimo interesse a togliere il fap dalla macchina a meno che in futuro non mi dia problemi, anche se io lo toglierei il primo giorno dato che è un dispositivo inutile e che tra parentesi aumenta anzichè diminuire il particolato 4 essendo adulti e vaccianti ognuno credo sia in grado di fare le proprie scelte senza venire qui a fare terrorismo ps le persone che si sono viste ipotecare la casa per caso hanno tolto il fap o taroccato da paura le auto ? sai la differenza è notevole specie se poi si va a fare gli alonso della domenica ..... Quote
monellaccio Postato 3 Settembre 2011 Report Postato 3 Settembre 2011 allora, premettendo che ricordo bene cosa hai detto un anno fa appena preso il tuo turbopuzzone "se il fap mi darà fastidio lo leverò" ribadisco una serie di cose devo aver bevuto per averlo detto dato che il turbopuzzone è aziendale se mi ripeschi la discussione dove scrissi questo ne sarei felice ps le persone che si sono viste ipotecare la casa per caso hanno tolto il fap o taroccato da paura le auto ? sai la differenza è notevole specie se poi si va a fare gli alonso della domenica ..... quello andrebbe punito con le frustate a prescindere da rimappature o altro Quote
monellaccio Postato 3 Settembre 2011 Report Postato 3 Settembre 2011 a conforto della certezza che non ho abitudine di bere fino a straparlare ho usato la funzione "cerca" filtrando nickname "monellaccio" ed avviando la ricerca con parola chiave "togliere" "levare" "rimuovere" e non ho trovato nessun post dove io mi proponessi di togliere il filtro fap dall'auto, che oltretutto non è mia(ma bensi aziendale) fino a che non dovessi decidere di riscattarla a fine leasing(opzione a mio favore a cifre ottime) nel settembre 2013 Quote
albmaxx Postato 3 Settembre 2011 Report Postato 3 Settembre 2011 come sostengo qui è pieno di gente che fa la punta agli ###### fine ot io ricordo che in una discussione di circa un anno fa tu scrivesti questa frase si parlava di problemi con i fap nel computo convenienza gpl/gasolio... francamente tempo per cercare tra migliaia di post se ricordo bene o no non ce l'ho noterai che io ho scritto anche altro, citato il cds ecc ecc oltre il normale modus operandi che vige nel nostro bel paese... ripeto una sola domanda... perchè quelle persone di tua conoscenza hanno dovuto ipotecare la casa per aver tolto il fap? EDIT http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...47225&st=15 devo darti ragione, la frase in cui dici che se avrai problemi vedrai poi... al tempo la interpretai come eventualmente avresti tolto il maledetto fap, daltronde dici che forse l'auto la riscatterai indi diventerà tua Quote
monellaccio Postato 3 Settembre 2011 Report Postato 3 Settembre 2011 EDIT http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...47225&st=15 devo darti ragione, la frase in cui dici che se avrai problemi vedrai poi... al tempo la interpretai come eventualmente avresti tolto il maledetto fap, daltronde dici che forse l'auto la riscatterai indi diventerà tua probabilmente la riscatterò e diventerà mia, ma in ogni caso mai mi sognerei una modifica in tal senso, il mio "vedremo" era rivolto più che altro al rabbocco della cerina ed alla sostituzione del fap, operazione non indolore per il portafogli ma poi ho scoperto che la cerina si può "fare il pieno" ed il fap si trova rigenerato a buon prezzo purtroppo, o per fortuna, non mi riesce davvero fregarmene e fare cose che non siano "regolari" ripeto una sola domanda... perchè quelle persone di tua conoscenza hanno dovuto ipotecare la casa per aver tolto il fap? hanno dovuto risarcire l'assicurazione, uno di questi ipotecando la casa, dato che durante controlli successivi ad un incidente ad entrambi venne trovata la centralina rimappata poco cambia togliere il fap o altro, dovessero accorgersene sempre un'auto irregolare hai Quote
albmaxx Postato 3 Settembre 2011 Report Postato 3 Settembre 2011 io so solo questo, fatti un giro in qualunque forum di qualunque marca e vedrai che la stragrande maggioranza dei diesel dopo qualche anno o magari pure prima non sono più come mamma li ha fatti (rimappe, fap tolti, egr tappate ecc) il fattore sfiga lo capisco ma dubito che ci siano i problemi che dici diverso è il caso di rimappe/modifiche che aumentino a dismisura i cv o modifiche in tema di sicurezza per la cronaca, la centralina mi impazzisce di suo oppure il fap si guasta e ho un incidente che fanno mi danno torto perchè l'auto non è come è uscita dalla fabbrica? ps. in italia esistono 3 gradi di giudizio e la giustizia civile è lunghetta ps2 per fare un esempio, sehai 2 giorni liberi leggiti sto 3d vedi quanti con i motori psa hanno risolto im modo alla fine "illegale" ma viaggiano tranquilli http://www.passionepeugeot.it/forum/viewto...it=problemi+fap sai quante case ipotecheranno..... Quote
shandor Postato 3 Settembre 2011 Report Postato 3 Settembre 2011 Sono molto dibattuto al riguardo... di certo la durata media di un motore diesel è fisiologicamente superiore, a patto però di mantenerli sempre in perfetta efficienza (il ciclo otto "perdona" qualche imperfezione nelle 4 fasi, il ciclo diesel non ci pensa nemmeno, se non è perfetto son cavoletti acidi ) Non so quanto siano superiori questi motori diesel sempre più piccoli e sempre più pompati... (come i benzina del resto)... Quote
Thema89 Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 Non so quanto siano superiori questi motori diesel sempre più piccoli e sempre più pompati... (come i benzina del resto)... E' lì la fregatura... anche i benzina sono sempre più "downsized", come piace chiamare ultimamente questa tecnica che io chiamo "striminzimento" in maniera gergale... 140 CV di un 2000cc non saranno mai 140 CV di un 1.4, sia anche MultiAir, turbo, con decine di migliorie elettroniche... arriviamo al limite in cui le leggi fisiche ci impongono dei freni: quello che perdono è ovviamente la durata a lungo tempo, se "guadagno" da un lato, "perdo" in un altro... di motori "old school" sopra i 200k km senza problemi ne ho visti veramente a tonnellate, i diesel non ne parliamo nemmeno... ma a tonnellate sul serio... mentre ho già sentito diversi proprietari (3, per l'esattezza, di cui uno mio cugino) di Alfa Mito con il motore che dà noie -sia pur stupidaggini o rumorini fastidiosi di poco conto, ma sempre noie- fin dai primi anni e kilometri di vita... ma resta sempre il fatto che -in media- un motore diesel è di costituzione più robusto e più longevo, almeno meccanicamente parlando, è stressato maggiormente in camera di scoppio ma decisamente meno nelle restanti componenti... il che, detto da un amante ed utilizzatore incallito di motori esclusivamente benzina, vuol dire tanto... fidati che mi costa molto doverlo ammettere, ma del resto i pregi dei benzina sono altri Quote
monellaccio Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 io so solo questo, fatti un giro in qualunque forum di qualunque marca e vedrai che la stragrande maggioranza dei diesel dopo qualche anno o magari pure prima non sono più come mamma li ha fatti (rimappe, fap tolti, egr tappate ecc) il fattore sfiga lo capisco ma dubito che ci siano i problemi che dici diverso è il caso di rimappe/modifiche che aumentino a dismisura i cv o modifiche in tema di sicurezza per la cronaca, la centralina mi impazzisce di suo oppure il fap si guasta e ho un incidente che fanno mi danno torto perchè l'auto non è come è uscita dalla fabbrica? ps. in italia esistono 3 gradi di giudizio e la giustizia civile è lunghetta ps2 per fare un esempio, sehai 2 giorni liberi leggiti sto 3d vedi quanti con i motori psa hanno risolto im modo alla fine "illegale" ma viaggiano tranquilli http://www.passionepeugeot.it/forum/viewto...it=problemi+fap sai quante case ipotecheranno..... contenti loro contenti tutti! io me ne guarderei bene ma mi guarderei bene anche dal valutare di prendere un diesel con fap/dpf sapendo che farò solo percorsi brevi e tanto urbano...inadatti al fap la ex c5 di mio padre è arrivata a 300mila km (col nuovo proprietario) ed ha solo rabboccato cerina e messo un fap rigenerato a 150mila, ora verrà rifatta l'operazione, il fatto che dei 300mila ne abbia fatti 95% in autostrada influisce???certo, è un'auto acquistata ed utilizzata in modo consono alla sua natura! tutto qui! Quote
albmaxx Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 purtroppo con l'euro5 il fap è ormai obbligatorio assieme spesso allo start&stop, entrambe tecnologie inutili e addirittura controproducenti, personalmente uso l'auto poco in città quindi non dovrei avere problemi però tornando al discorso legalità, bene sarebbe non dover modificare la propria auto, meglio sarebbe non essere messi nella necessità di farlo..... Quote
cristanim Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 .... lo sapete che l'argomento è uno dei miei preferiti e mi prende sempre molto... ..in effetti, anche a me ..quindi non ti preoccupare, sei in ottima compagnia... Però c'è anche il problema -nei nostri comuni gassosi- dell'inalzamento della temperatura, ed effettivamente alzare la temperatura (anche solo di 11-12°) in zone in cui la gestione dello smaltimento del calore è già uno dei punti critici durante la progettazione non è affatto uno scherzo... ... l'innalzamento della temperatura è fisicamente inevitabile, anche se contenuto, indipendentemente dal tipo di iniezione utilizzata.. ... sinceramente non so quanto possa influire in termini pratici, ... poi qui purtroppo urgerebbero dati tecnici al riguardo, sarei ben lieto di far chiarezza sui valori esatti di queste grandezze ..anche se mi sa di decisamente utopistico il poter "far chiarezza con esattezza" vista la marea di variabili interdipendenti, ma IMHO un aumento anche di poche decine di gradi (sulle svariate centinaia all'inizio dell'espansione) non avrebbe proprio nessuna conseguenza (ed è anzi "fisiologica" col mutare della qualità della stessa benza e delle condizioni atmosferiche durante l'anno..) se solo la velocità del fronte di fiamma fosse quasi uguale anche per il gpl... ma essendo invece parecchio +lento, ciò fa si che le valvole di scarico vengano investite da gas mooolto +energetici (in specie ad alti regimi), che lambendo i bordi delle sezioni di passaggio di funghi e sedi, ne aumentano localmente le temperature di esercizio, ma di svariate decine di gradi in+... ed inoltre senza FL o VC etc, manca l'aiuto (a mio avviso determinante) dell'effetto cuscinetto in battuta che tanto "bene" faceva il PTE nela benza rossa, e gli aromatici vari nella "verde" odierna e di cui gli additivi di cui sopra sono un modesto (ma discretamente efficacie) palliativo... io per "imperfezione del ciclo" intendo, ad esempio, perdita di compressione dalle fasce, mancate accensioni, temperature di esercizio molto rigide e così via con tutto l'elenco delle cause -ambientali, fisiche o dovute a guasti- che possono interferire con il ciclo. ... ...per un diesel è fisiologicamente indispensabile la perfetta tenuta in compressione quanto la precisa e invariata quantità di combustibile in camera... o il ciclo non si innesca per niente Tutto qui il mio ragionamento... i "danni al motore" -finché ci limitiamo ai primi sintomi iniziali- su un motore benzina sono senz'altro più "digeribili" rispetto ad un diesel... che dal suo canto invece si dedica di più a "digerire" le peggiori poltiglie e miscele di combustibili disparati si, detta così mi suona molto +condivisibile ... il bello di queste discussioni è proprio nel confronto e nell' incontro di idee e pareri diversi... quotone ..purtoppo non tutti hanno la necessaria "umiltà" per recepire le altrui opinioni (e\o correzioni in caso di conclamata inesattezza.. ) né talvolta la necessaria preparazione culturale per comprenderle, ma d'altronde il forum (come il mondo del resto) è bello perché è vario!! E' lì la fregatura... anche i benzina sono sempre più "downsized", come piace chiamare ultimamente questa tecnica che io chiamo "striminzimento" in maniera gergale... 140 CV di un 2000cc non saranno mai 140 CV di un 1.4, sia anche MultiAir, turbo, con decine di migliorie elettroniche... arriviamo al limite in cui le leggi fisiche ci impongono dei freni: quello che perdono è ovviamente la durata a lungo tempo, se "guadagno" da un lato, "perdo" in un altro... "there's no replacement, for displacement" Quote
cristanim Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 ps. bucare il fap è pericoloso, i gas di li escono a temperature fino a 1000 gradi e direttamente nel vano motore, io eviterei mi pare che le simpatiche canaglie ambientali che lo "forano" lo facciano da parte a parte ma assolutamente non mettendolo in comunicazione col vano motore anche perchè poi ti entrerebbe la merdazza in abitacolo ..assolutamente da evitare per davvero... Quote
monellaccio Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 tornando al discorso legalità, bene sarebbe non dover modificare la propria auto, meglio sarebbe non essere messi nella necessità di farlo..... bè, questo sarebbe sano buonsenso e difficilmente si può sperarlo in tecnologhi e politici Quote
cristiaminch Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 ps. bucare il fap è pericoloso, i gas di li escono a temperature fino a 1000 gradi e direttamente nel vano motore, io eviterei mi pare che le simpatiche canaglie ambientali che lo "forano" lo facciano da parte a parte ma assolutamente non mettendolo in comunicazione col vano motore anche perchè poi ti entrerebbe la merdazza in abitacolo ..assolutamente da evitare per davvero... Ma come parli? Canaglie ? Si fora da parte a parte, il filtro funziona sempre e non si affoga più, evitando costosi cambi di filtro, olio o nella peggior ipotesi l'autocombustione dell'olio, a causa del gasolio che scola nella coppa dell'olio a causa delle post iniezioni. Quote
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