Karolis Postato 8 Aprile 2011 Report Postato 8 Aprile 2011 La Honda però facendo 8000 giri dovrebbe tirare la 6a ad alti giri per fare determinate velocità, quindi magari a 140 non ci sta a 4000 ma neanche a 2500... Quote
ULGAT Postato 8 Aprile 2011 Report Postato 8 Aprile 2011 Position Make/Model Reliability Rating 1 Toyota Corolla 4.00 2 Suzuki Alto 7.00 3 Honda HR-V 8.00 4 Ford Fiesta 14.00 5 Honda Jazz 16.00 6 Volvo S40 18.00 7 Mazda 2 20.00 8 Mitsubishi Colt 21.00 9 Lexus IS 21.00 10 Toyota Yaris 22.00 L'Italia è un Paese di oltre 35 milioni di veicoli circolanti, secondo in Europa solo alla Germania. In Italia si vendono per lo più auto di segmento piccolo e medio perchè non abbiamo i quattrini dei tedeschi che si possono permettere le grosse berline. In Italia se si fa un testa-testa Casa contro Casa, FIAT dove presente vince contro chiunque (La Panda è l'auto più venduta nella sua categoria, la Punto è la più venduta della sua, etc.) Se invece si fa (così come fanno in tanti) FIAT contro tutti, allora FIAT perde. Ma con questo ultimo metodo perde anche Peugeot in Francia e BMW in Germania. Se in Italia ci sono 35 milioni di veicoli e si vendono così tante FIAT, non penso che esse siano poi così male. Detto questo c'è ancora chi fa finta di non sapere che fu FIAT a proporre il Diesel Common Rail di serie. Che ha motori 1400 benzina multiair (un sogno per le Case generaliste di mezzo mondo) Che ha motori 900 cc due cilindri che NON VIBRANO. Che i Diesel 1,3 JTD sono montati anche su OPEL e Suzuki Che sta cercando di esportare tecnologia in USA (tecnologia che loro non hanno). Quote
Karolis Postato 9 Aprile 2011 Report Postato 9 Aprile 2011 E daje! Ma che vi siete messi tutti d'accordo? Si parlava di affidabilità o di quante macchine sono state vendute? Le macchine tra l'altro non sono fatte solo di un motore. Eh questi Alfisti... Se ce ne stanno molte in giro non vuol comunque dire che siano affidabili e durature. Quote
Schema28 Postato 9 Aprile 2011 Author Report Postato 9 Aprile 2011 Position Make/Model Reliability Rating 1 Toyota Corolla 4.00 2 Suzuki Alto 7.00 3 Honda HR-V 8.00 4 Ford Fiesta 14.00 5 Honda Jazz 16.00 6 Volvo S40 18.00 7 Mazda 2 20.00 8 Mitsubishi Colt 21.00 9 Lexus IS 21.00 10 Toyota Yaris 22.00 Se in Italia ci sono 35 milioni di veicoli e si vendono così tante FIAT, non penso che esse siano poi così male. Detto questo c'è ancora chi fa finta di non sapere che fu FIAT a proporre il Diesel Common Rail di serie. Che ha motori 1400 benzina multiair (un sogno per le Case generaliste di mezzo mondo) Che ha motori 900 cc due cilindri che NON VIBRANO. Che i Diesel 1,3 JTD sono montati anche su OPEL e Suzuki Che sta cercando di esportare tecnologia in USA (tecnologia che loro non hanno). Forse ti sfuggono gli ultimi dati sulle immatricolazioni,da quando sono finiti gli incentivi,l quota di mercato del gruppo fiat è in perenne discesa. Quote
ULGAT Postato 15 Aprile 2011 Report Postato 15 Aprile 2011 Position Make/Model Reliability Rating 1 Toyota Corolla 4.00 2 Suzuki Alto 7.00 3 Honda HR-V 8.00 4 Ford Fiesta 14.00 5 Honda Jazz 16.00 6 Volvo S40 18.00 7 Mazda 2 20.00 8 Mitsubishi Colt 21.00 9 Lexus IS 21.00 10 Toyota Yaris 22.00 Se in Italia ci sono 35 milioni di veicoli e si vendono così tante FIAT, non penso che esse siano poi così male. Detto questo c'è ancora chi fa finta di non sapere che fu FIAT a proporre il Diesel Common Rail di serie. Che ha motori 1400 benzina multiair (un sogno per le Case generaliste di mezzo mondo) Che ha motori 900 cc due cilindri che NON VIBRANO. Che i Diesel 1,3 JTD sono montati anche su OPEL e Suzuki Che sta cercando di esportare tecnologia in USA (tecnologia che loro non hanno). Forse ti sfuggono gli ultimi dati sulle immatricolazioni,da quando sono finiti gli incentivi,l quota di mercato del gruppo fiat è in perenne discesa. Sono abbonato a Quattroruote ed ogni mese guardo il venduto del mese precedente. In Italia da sempre (anche adesso) il divario che c'è tra la Panda e la sua prima concorrente (che non è sempre la stessa, a volte è Toyota, altre è Opel etc.) è di minimo 1/3; per rendere meglio l'idea: 15.000 Panda vendute, la prima concorrente la si trova a quota 5000. La cosa si ripete con Punto etc. Riguardo all'affidabilità (KAROLIS) Quando uno acquista un'auto e la trova inaffidabile o comunque non valida, non la compra più. Il fatto che in Italia ci sono 35 milioni di auto e si vendono ancora così tante Fiat significa che SONO affidabili almeno quanto la concorrenza. Davvero pensi che la Polo o la Clio siano così migliori della Punto ? Davvero pensi che la Bravo sia così cattiva? Gli italiani con 35 milioni di veicoli circolanti dicono di no. Permettimi ora una di scrivere una cosa un pò cattivella: Nessuna FIAT al momento ha mai ammazzato delle persone per difetti di fabbrica, altri SI. A nessuna FIAT è mai successo che gli si stacchi il volante di netto lasciando il driver in panne ed in pericolo di vita, ad altri SI. A nessuna FIAT è mai successo di avere uno squilibrio meccanico tale da capottarsi alla "prova dell'alce", ad altri SI. Guarda caso questi ALTRI, sono proprio quelli che se la tirano maggiormente... Ciao Quote
cristanim Postato 15 Aprile 2011 Report Postato 15 Aprile 2011 .... Quando uno acquista un'auto e la trova inaffidabile o comunque non valida, non la compra più. Il fatto che in Italia ci sono 35 milioni di auto e si vendono ancora così tante Fiat significa che SONO affidabili almeno quanto la concorrenza. .... ..ma non ne convieni che prendere i soli dati del mercato italico potrebbe essere fuorviante? ..mi sembra che qui la situazione (marketing, rete, incentivazione "mirata", etc.) non sia mai stata del tutto "alla pari" coi marchi esteri, a mio modesto e "prevenuto" parere.. ..senza contare il fatto che in parecchi, ben rappresentati anche qui nel forum sono perlomeno "poco obiettivi" quando giudicano le auto "italiane" rispetto alle altre (ed il virgolettato, grazie alla rapace "genialità" del sig minchionne, sarà sempre +d'obbligo ) ..basta vedere gli innumerevoli flmes prodotti nel tempo a causa di ciò... Quote
Karolis Postato 15 Aprile 2011 Report Postato 15 Aprile 2011 Mi sono detto "sicuro è Alfista", poi ho visto la firma... hahaha Sto vedendo che cominciamo a battere lo stesso chiodo, ok i gusti, ok le vendite, ok tutto, ma non tutti comprano guardando le statistiche dell'affidabilità. Anzi, nessuno compra guardandole, e mi sta bene, ma poi non venitemi a raccontare che le Fiat sono le macchine migliori al MONDO PER AFFIDABILITà, perché questo non è vero. E lo dicono le mie di statistiche. Come mai nessuno ci ha fatto un commento fino ad ora? Eppure ne ho scritta di roba. Ignorate quel piccolo insignificate particolare, dati del Tuv, dati mondiali ecc... Se mi dici "compro Alfa perché mi piace" ti dico "ok bravo" (come se mi dicessi "vado a trans a farmelo infilare dietro perché mi piace" sempre "ok bravo ti direi"), se invece mi vieni a raccontare quanto è bello farselo infilare dietro e che è la cosa più bella al mondo allora ti dico che non è vero, idem sulla affidabilità delle macchine italiane. GLI ITALIANI comprano macchine nuove, ci fanno 100 150 mila km e poi le buttano per ricomprarne un'altra nuova, e già in quei pochi km sicuro qualche rogna esce. GlI ITALIANI non ci pensano neanche a provare a fare mezzo milione di km con una macchina, perché con una macchina italiana ciò corrisponde quasi sempre a "FOLLIA PURA", pippe mentali psicologiche ed altro. Per me la qualità, durata e affidabilità non si misura in 120 150 mila km, ma in almeno 300 mila, come già detto. (avendo spesso visto e guidato macchine con mezzo milione posso dire che parlo anche per esperienza diretta). Misurare la durata di una macchina in 120 mila km è come misurare la qualità di una scarpa in un mese che la indossiamo Eppure per l'italiano medio una macchina con 100 mila è da buttare, 150 massimo massimo. Ed è giusto, con una Fiat fino a 100 mila non gli fai nulla, poi dopo cominci a ricostruirla pezzo dopo pezzo. E' quasi "educazione italiana" un pensiero del genere. Le statistiche che ho messo prima sono reali, non ci sono santi e non c'è italiano che tenga, parlano chiaro. Volete negarlo? L'italiano come popolo spesso è visto come scemo, non a caso devo dire Come c'erano macchine da mezzo milione di km, c'erano anche quelle da un milione di km, e non mi pare fosse mai nulla di italiano A volte veramente pare che molti hanno il prosciutto sugli occhi... "Quando uno acquista un'auto e la trova inaffidabile o comunque non valida, non la compra più. Il fatto che in Italia ci sono 35 milioni di auto e si vendono ancora così tante Fiat significa che SONO affidabili almeno quanto la concorrenza." Questa è una tua conclusione... "Davvero pensi che la Polo o la Clio siano così migliori della Punto ? Davvero pensi che la Bravo sia così cattiva? Gli italiani con 35 milioni di veicoli circolanti dicono di no." Anche questa... Per quello che mi riguarda, MAI più FIAT, con nessuna macchina tedesca o giapponese sarebbe stato necessario cambiare mezza macchina in 170 mila km (Panda di mia madre), e anche con la mia ho visto che di lavori da fare ce ne sono... P.s. la macchina più venduta NEL mondo non è italiana, eppure con tutta questa tecnologia e affidabilità che tutti invidiano lo dovrebbe essere... C'è qualcosa che non mi quadra. Io non voglio fare "l'isterico esterista" (cioé maniaco dell'estero, non so il termine giusto), ma LE COSE VANNO DETTE COSì COME STANNO in realtà! Non chiacchiere o altro, ma così come sono, sennò prurtroppo si crea proprio quella perfetta immagine dell'itagliota mezzo scemo Dove una Fiat finisce la sua vita utile a 200 mila, altre macchine stanno ancora a metà, per come la vedo io, detta in modo semplice... Poi fate voi un po' come vi pare, è giusto che sia così, ma con me le vostre "storielle" non funzionano .... Quando uno acquista un'auto e la trova inaffidabile o comunque non valida, non la compra più. Il fatto che in Italia ci sono 35 milioni di auto e si vendono ancora così tante Fiat significa che SONO affidabili almeno quanto la concorrenza. .... ..ma non ne convieni che prendere i soli dati del mercato italico potrebbe essere fuorviante? ..mi sembra che qui la situazione (marketing, rete, incentivazione "mirata", etc.) non sia mai stata del tutto "alla pari" coi marchi esteri, a mio modesto e "prevenuto" parere.. ..senza contare il fatto che in parecchi, ben rappresentati anche qui nel forum sono perlomeno "poco obiettivi" quando giudicano le auto "italiane" rispetto alle altre (ed il virgolettato, grazie alla rapace "genialità" del sig minchionne, sarà sempre +d'obbligo ) ..basta vedere gli innumerevoli flmes prodotti nel tempo a causa di ciò... Ma che mi leggi nel pensiero? Stavo per aggiungere quasi le stesse cose heheh Quote
cristanim Postato 15 Aprile 2011 Report Postato 15 Aprile 2011 Le statistiche che ho messo prima sono reali, non ci sono santi e non c'è italiano che tenga, parlano chiaro. Volete negarlo? L'italiano come popolo spesso è visto come scemo, non a caso devo dire e chissà come sarà maiiiiii?!? Ma che mi leggi nel pensiero? Stavo per aggiungere quasi le stesse cose heheh ..si certo possiedo facoltà extraquasiparaNormali Quote
tmik Postato 15 Aprile 2011 Report Postato 15 Aprile 2011 se si vuole parlare di qualità si puo' parlare...dire che una macchina a 200 mila è a metà vita è una follia...ho sempre avuto auto estere (ora è la prima fiat che compro), ho sempre passato i 200 mila km ma a quella soglia ormai la normale manutenzione spasso non basta più...indipendentemente dalla macchina i problemi cominciano a saltare fuori e il motore comincia a perdere (anche se in maniera impercettibile) in prestazioni ecc...ora sono solo a 65000km con la mia bravo a gpl...posso dire che in confronto alle macchine avute prima (passat e focus) la qualità dei componenti è inferiore (poco rispetto alla focus/molto rispetto alla passat )...a livello di motore invece niente da invidiare alle altre anzi direi che su quello ci siamo al 100% sul fatto di come siamo visti all'estero quoto karolis al 100000% (basta vedere chi ci governa ) Quote
Karolis Postato 15 Aprile 2011 Report Postato 15 Aprile 2011 L'italiano è anche quasi sempre poco obiettivo, sempre e su tutto, e infatti è una cosa di massa che più passa il tempo e più mi è chiara (ricordo sempre che sono straniero), e questo topic ne è una conferma totale... Si parla di affidabilità, vi tiro fuori le statistiche, e un alfista mi dice che le toyota non stanno in strada, e un altro mi dice "eh ma in italia le fiat sono le più vendute" Non mi rimane altro da dire che un "boh vabbé" Il popolo italiano è anche un popolo abbastanza di branco, come è forse giusto che sia, la mia fortuna è quella che però ho avuto modo nella mia vita di mettere il naso anche fuori dal mio giardino di casa e posso fare confronti su cosa e come gira anche in altri posti... Poi, per concludere, state pur certi che comunque dormo tranquillo e beato a prescindere da quante macchine girino nel mondo e quante se ne vendano in Italia Quote
mikuni Postato 15 Aprile 2011 Report Postato 15 Aprile 2011 L'italiano è anche quasi sempre poco obiettivo, sempre e su tutto, e infatti è una cosa di massa che più passa il tempo e più mi è chiara (ricordo sempre che sono straniero), e questo topic ne è una conferma totale... Si parla di affidabilità, vi tiro fuori le statistiche, e un alfista mi dice che le toyota non stanno in strada, e un altro mi dice "eh ma in italia le fiat sono le più vendute" Non mi rimane altro da dire che un "boh vabbé" Il popolo italiano è anche un popolo abbastanza di branco, come è forse giusto che sia, la mia fortuna è quella che però ho avuto modo nella mia vita di mettere il naso anche fuori dal mio giardino di casa e posso fare confronti su cosa e come gira anche in altri posti... Poi, per concludere, state pur certi che comunque dormo tranquillo e beato a prescindere da quante macchine girino nel mondo e quante se ne vendano in Italia Mi piacerebbe sapere da quale paradiso provieni tu!! Quote
Schema28 Postato 15 Aprile 2011 Author Report Postato 15 Aprile 2011 Sono abbonato a Quattroruote Ah,ok....va bene...... Quote
cristanim Postato 15 Aprile 2011 Report Postato 15 Aprile 2011 Sono abbonato a Quattroruote Ah,ok....va bene...... ..osi dunque mettere in dubbio la Bibbia.. dell'imparzialità Quote
rollo_tommasi Postato 15 Aprile 2011 Report Postato 15 Aprile 2011 La battuta ci sta anche se scritta da uno che considera Prins una fonte certa sulla necessità del valvecare, perde un po' di consistenza... Quando uno acquista un'auto e la trova inaffidabile o comunque non valida, non la compra più. Il fatto che in Italia ci sono 35 milioni di auto e si vendono ancora così tante Fiat significa che SONO affidabili almeno quanto la concorrenza. Io non sono ne italo fazioso, ne crucco dipendente, ne nippo esaltato, però su questa frase una piccola correzione devo fartela: molti in passato molti preferivano le piccole grane degli italici modelli, perché i pezzi di ricambio erano molto più economici al confronto con modelli stranieri, tedeschi in particolare. E' una ragione validissima, per chi come il sottoscritto compra usato potrebbe essere una valutazione sempre interessante ma non mi sembra una certificazione di affidabilità! Quote
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