virusalfa74 Postato 6 Aprile 2011 Report Postato 6 Aprile 2011 karolis parlavi delle toyota che non sterzano in curva vero?? Quote
rollo_tommasi Postato 6 Aprile 2011 Report Postato 6 Aprile 2011 Non sono ne fanatico ne denigratore dei prodotti italiani però un'osservazione su quanto scritto da Virus c'è da farla dimostra quanto piccoli siamo noi italiani...e che godiamo a sprangarci sui maroni, mentre il resto del mondo ammira il nostro prodotto auto italiano...in primis l'america... Se uno non stima le auto italiane non sta umiliando il prodotto italiano in generale, poi siccome è di auto che si parla, quali sarebbero i prodotti che il mondo, america in primis ammira? Se pensi a Ferrari e Maserati, ti rispondo grazie al cavolo! Se pensi alle auto comuni è dalla Duetto degli anni 70, dall 124 spider dello stesso periodo e dalla X19 che negli USA si sono dimenticati delle nostre case automobilistiche, 35 anni! Ma parliamo comunque di vetture che assomigliavano più alle Sopracitate che hai prodotti delle case che le commercializzavano. Fine anni 80 ci riprovarono con la pur ottima 164 (fu anche riadattata alle stranezze degli utenti americani), 5 anni dopo dichiararono che Alfa non sarebbe più tornata negli usa. Non vedo tutto questo apprezzamento per i nostri prodotti automobilistici. Prima di chiudere questo OT, vorrei comunque spendere un parola contro la provocazione di Corolla rispondimi Virus, ma questa Type R la provi oppure no??? EDDAIIII e fammi contento... Lo stesso giorno fatti un giro sulla 156 GTA o se la trovi sull'ALfa GT 3.2V6! Quote
Corolla 1332 Postato 6 Aprile 2011 Report Postato 6 Aprile 2011 ]Prima di chiudere questo OT, vorrei comunque spendere un parola contro la provocazione di Corolla [/color] rispondimi Virus, ma questa Type R la provi oppure no??? EDDAIIII e fammi contento... Lo stesso giorno fatti un giro sulla 156 GTA o se la trovi sull'ALfa GT 3.2V6! tanto di cappello di fronte alle ultime macchine alfa a montare il Busso V6...infatti hanno ben pensato di mandarlo in pensione malgrado fosse l'ultimo motore alfaromeo purosangue... comunque io un giro su tutte e tre me lo farei volentieri. Sarebbero tre auto entusiasmanti da provare. Rimane solo la Honda Type R delle tre. ...dato che si parlava di Honda nel topic. Corolla Quote
Karolis Postato 6 Aprile 2011 Report Postato 6 Aprile 2011 Parliamo di gusti, prestazioni, o affidabilità? Quote
Karolis Postato 6 Aprile 2011 Report Postato 6 Aprile 2011 karolis parlavi delle toyota che non sterzano in curva vero?? C'è sempre da chiarire un concetto prima di tutto: parliamo di gusti personali (a certa gente e tanta gente ad esempio piacciono anche i trans, ma non è che sia la retta via secondo me ), prestazioni o affidabilità e basta? Ok, Toyota richiama macchine, le italiane non vegnono richiamate invece? Alfa Romeo 159, scatole sterzo che hanno giochi di 5 cm, che durano 40 mila km su macchine nuove, e robe così - non è roba riguardante la sicurezza questa? Fiat Grande Punto richiamate per sostituzione ingranaggi scatole sterzo? Non abbiate il paraocchi, su Ogni casa avrà le sue rotture, avrà i suoi difetti, e tutto, ma se non vogliamo fare la solita chiacchiera da bar inutile, dobbiamo sempre vedere: quanto, come, su quante macchine e quanto spesso. E per questo ci sono le statistiche che parlano talmente chiaro, che diversamente non si può. Poi se volete negarlo e sentirvi dire ciò che volete sentirvi dire, beh ci posso anche stare, ma non sarà la verità. Non so se è peggio un italiano che si da una sprangata sui gioielli (e magari ha un motivo per fare un passo in avanti migliore) o un italiano che non vuol sentire nulla, negare la realtà e fare anche il lavaggio del cervello ad altri I risultati a lungo andare si vedono... I tempi d'oro delle macchine da mezzo milione di km sono finiti per tutte le case, tutti hanno ridotto la qualità (anche perché realmente duravano "troppo" le vecchie macchine, bisogna farle rompere per farle cambiare o per vendere il ricambio, nell'ottica del venditore). Sia per le tedesche, sia per le giapponesi che per tutti gli altri... Ma i tempi da mezzo milioni di km per le italiane ci sono mai stati? Provocazione scherzosa a parte, anche se i tempi d'oro sono finiti, come possiamo fare un paragone con una Civic del 95 e una Punto del 95, possiamo anche fare un paragone ora, sempre magari con una Punto del 2005 e una Yaris del 2005. Qualcosa mi dice che sicuro a lungo andare (200 mila km almeno), la giapponesima tendenzialmente avrà rotto meno il ######... Alla Panda di mia madre è stato cambiata parecchia roba, e fortuna che tante cose non le ha proprio, perché più roba c'è e più roba si rompe... Poi certo, Bmw fa fuori le turbine ogni 70 mila km (e tendenzialmente sono un po' capricciose come macchine, da sempre), Tdi coi suoi bei volani bimassa che non durano ed altri problemini... Alla fine la macchina "buona" non esiste. Pure la Honda aveva la grande pecca dei spinterogeni, ma negare la qualità giapponese mi sembra un po' da sciocchi, peggio che denigrare il prodotto italiano con validi motivi e prove. Poi certo, sempre e comunque ad ognuno il suo Spesso piacciono molte cose anche con evidenti difetti. Oppure piacciono talmente tanto che di fronte a certi difetti semplicemente uno chiude gli occhi, e mi sta bene, ma non venitemi a dire che poi non c'è e che è tutto perfetto Così fa Berlsconi ma lui può hahahah (e molti gli danno anche retta) p.s. più cerco statistiche e più trovo conferme, ma che dite, saranno tutte contraffatte per far vendere ai giapponesi per caso? http://www.guardian.co.uk/money/2009/jul/2...ty-honda-accord Ci sono variazioni, ma guarda caso, l'italia non è mai tra le prime... e com'è? Se dico baggianate su baggianate (e così sembra da quello che mi rispondete), beh allora dimostratemi il contrario, fatemi vedere la realtà - sono tutto occhi e orecchie Magari imparo qualcosa. Il mio mi pare di averlo dato già abbastanza - risposte così lunghe sembrano rare Quote
cristanim Postato 6 Aprile 2011 Report Postato 6 Aprile 2011 Parliamo di gusti, prestazioni, o affidabilità? ..beh, mi pare scontato che prevalgono i gusti.. ..comunque, mi devo complimentare per la descrizione dettagliata delle aspettative di vita delle auto ..sono considerazioni che avevo in parte già sentito e che condivido in pieno! e complimenti, con sincera ammirazione, anche per il tuo italiano scritto che già molto al di sopra dell'utente italico medio... Quote
Karolis Postato 6 Aprile 2011 Report Postato 6 Aprile 2011 Ok gli ammerrigani in accordo coi musigialli hanno contraffatto le statistiche, pure quelli del TUV tettesco saranno stati plagiati? http://www.anusedcar.com/ Se mi negate pure questo smetto di rispondere, perché allora è vero che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire heheheh Quote
Karolis Postato 6 Aprile 2011 Report Postato 6 Aprile 2011 Parliamo di gusti, prestazioni, o affidabilità? ..beh, mi pare scontato che prevalgono i gusti.. ..comunque, mi devo complimentare, di sincera ammirazione, per la descrizione dettagliata delle aspettative di vita delle auto ..sono considerazioni che avevo in parte già sentito e che condivido in pieno e complimenti anche per l'italiano, molto al di sopra dell'utente italico medio Grazie, faccio del mio meglio, ma d'altronde è una vita che son qua e la scuola ha i suoi meriti. Comunque, allora, prima di cominciare a parlare di una qualsiasi cosa uno deve scegliere in che modo fare l'argomento: seriamente o chiacchiera da bar di aria fritta. Poi si sceglie quali fattori e variabili si tengono in considerazione, prestazioni, confort, affidabilità, fritto misto, ecc e solo allora la "battaglia" può avere inizio. Se parliamo di gusti non si può assolutamente fare un discorso sull'affidabilità assoluta delle macchine, perché quest'ultima è una cosa che non può essere valutata in modo realistico da un utente comune nella vita reale di tutti i giorni. La gente che conta la durata delle pasticche in mesi, che non sa di cosa sta parlando, che magari neanche sa usare la macchina in modo decente, ma cosa ne può dire poi dell'affidabilità che magari a 70 mila km fatti in 6 anni la macchina poi la vende anche? Ok mi sta bene che uno si scelga la macchina che piace, è giusto, anche magari l'Alfa Rome (io stesso, ai tempi dell'acquisto della prima macchina, avevo considerato la 145 Junior 2.0, che trovo tuttora bellissima, veramente), magari ci viaggia pure un bel po' (diciamo 200 mila) e magari ha anche pochi problemi (per caso o meno), ma questo non vuol dire che poi però sono tutte così perfette. Perché semplicemente non è così. Mi sta bene tutto ma non la negazione della realtà I gusti vanno dimenticati se si vuole fare un discorso serio ed obiettivo. Mi pare una cosa talmente scontata... L'Alfa v6 vorrei tanto provarla, visto come ne parlano tutti. Ma vorrei provare a metterla in pista anche assieme a un Integra Type-r (mai stato neanche su questa), riconosciuta da molti come la trazione anteriore migliore mai fatta, magari tanto per vedere come vanno le cose... Sicuro sono due generi completamente diversi, ma ad esempio sicuro c'è sempre una buona controparte per ogni mezzo. Per quel che mi riguarda, se le giapponesi non fossero un attimo a rischio a gpl per le sedi valvole non avrei assolutamente dubbi su quale macchina comprare (Civic Type-R 2003 circa, 2.0 200cv che in città fa 10 11 a benzina, come la mia Punto ), ma visto che purtroppo da vicino ho visto due brutte esperienze con il giapponese moderno (YRV 1.3 e Daihatsu Materia 1.3), sarei un attimo titubante anche se probabilmente se cominciano a trovarsi testate usate complete a poco me la rischierei. A confermare che i tempi sono cambiati ovviamente poi ci sono anche le giapponesi vecchio stampo (10 15 anni fa) che a gpl alle sedi di problemi non ne avevano, ho sempre l'esempio pronto di Corolla, della Mazda 626 di mio padre e di una Daihatsu Charade GTti (1.0 turbo da 100cv) ... Peccato. Mi piace molto anche la IS200 Ma c'è da tener a mente che potrebbe andare bene e potrebbe andare male in questi casi. Con la Punto invece posso star tranquillo anche nelle mie "prove speciali", cioé utilizzo gravoso in autostrada (5a, 4500 5000 giri fissi, anche per 500 km di fila fermandomi a fare solo rifornimento e rallentando quando costretto). Questo è un pregio, tanto di cappello, però quando comincio a mettere tutto sulla bilancia ad averci la palla di vetro avrei fatto diversamente le mie mosse. Fortuna che mi faccio sempre tutto da solo in casa, o quasi, sennò era da tempo che non esisteva più la mia Punto zingaresca hehehe Quote
rollo_tommasi Postato 7 Aprile 2011 Report Postato 7 Aprile 2011 L'Alfa v6 vorrei tanto provarla, visto come ne parlano tutti. Ma vorrei provare a metterla in pista anche assieme a un Integra Type-r (mai stato neanche su questa), riconosciuta da molti come la trazione anteriore migliore mai fatta, magari tanto per vedere come vanno le cose... Beh se metti su GT e/o 156GTA un differenziale Quaife o il torsen della Q2 è una sfida veramente interessante comunque la Integra che sia più o meno veloce, è stata definita la migliore trazione anteriore per il piacere di guida (anche su strada) che non vuol dire per forza tempi sul giro migliori.. Tornando al discorso dell'affidabilità, condivido parte delle tue osservazioni anche se sta superiorità delle giapponesi la vedo un po' come luogo comune! Tra l'altro la Type R da 200CV mica ti piace per l'affidabilità! Solo che non riesco a riportare il discorso in linea con il titolo! Quote
cristanim Postato 7 Aprile 2011 Report Postato 7 Aprile 2011 ...e comunque ti correggo...il pericolo si chiama Cesio 137 visto che lo iodio radioattivo dura poco tempo...e non plutonio come hai detto tu... ti correggo a mia volta, egregio corolla in quanto, sebbene il cesio sia in effetti molto pericoloso da un punto di vista della facilità ad entrare nell'organismo tramite il cibo (essendo un metallo alcalino è chimicamente affine agli ubiquitari sodio e potassio) e l'isotopo 137 abbia un'emivita (tempo di decadimento a metà della quantità iniziale) di 30anni e quindi resta piuttosto pericoloso per l'intera vita media umana, ti (vi) faccio notare che i vari isotopi del plutonio (che vengono prodotti in TUTTI i reattori, anche in quelli senza MOX - dove xò ce nè almeno 10 volte tanto) pur essendo meno bio-assorbibili, sono estremamente tossici al punto da bastarne un microgrammo (un milionesimo di grammo) di contaminazione interna, per portare al 30% l'aspettativa di morte nei 5 anni successivi... e questo solo dal punto di vista della tossicità bio-chimica del metallo, indipendentemente da quale isotopo di Pu si abbia la "fortuna" di incontrare, ma se poi ci aggiungiamo che le emivite spaziano dai 14 anni del Pu-241 ed 88 anni del Pu-238, fino ai + "rassicuranti" 6500 anni del Pu-240 ed i quasi eterni 24100 anni dell'apprezzatissimo Pu-239 (quello "buono" per farci i "botti"), penso sia chiaro che la contaminazione da Pu sia quella che preoccupa, giustamente, di + il mondo ..sorvolando poi su mooolti altri simpatici "sottoprodotti" della "miracolosa" energia nucleare (che sappiamo, oramai con "certezza" assoluta, non sfuggire mai al controllo dell'uomo ), tra i quali ricordo per dovere di cornaca lo stronzio-90 (emivita 29 anni) che essendo affine al calcio se ne va dritto nelle ossa a bombardare da vicino le preziose cellule del midollo (che generano i globuli komunisti ) ed il già citato iodio-131 che sebbene duri poco (8 giorni di emivita) ha la simpatica attitudine di concentrarsi nella tiroide (soprattutto dei bambini) dove fa parecchi danni anche in così poco tempo (ma se non altro è l'unico radio-nuclide del quale si riesce a limitarne "farmacologicamente" l'assorbimanto). ne approfitto (in conclusione del pingue OT ) per invitare TUTTI i presenti (almeno quelli pensanti) ad andare a votare al referendum di giugno, che (chissà perchè ) non viene molto citato dai ns. pregiatissimi mass-media Quote
Karolis Postato 7 Aprile 2011 Report Postato 7 Aprile 2011 L'Alfa v6 vorrei tanto provarla, visto come ne parlano tutti. Ma vorrei provare a metterla in pista anche assieme a un Integra Type-r (mai stato neanche su questa), riconosciuta da molti come la trazione anteriore migliore mai fatta, magari tanto per vedere come vanno le cose... Beh se metti su GT e/o 156GTA un differenziale Quaife o il torsen della Q2 è una sfida veramente interessante comunque la Integra che sia più o meno veloce, è stata definita la migliore trazione anteriore per il piacere di guida (anche su strada) che non vuol dire per forza tempi sul giro migliori.. Tornando al discorso dell'affidabilità, condivido parte delle tue osservazioni anche se sta superiorità delle giapponesi la vedo un po' come luogo comune! Tra l'altro la Type R da 200CV mica ti piace per l'affidabilità! Solo che non riesco a riportare il discorso in linea con il titolo! Ed infatti proprio per quello ho detto che vorrei fare un confronto diretto in pista. Sicuro è una bella "lama" La Type-R mi piace per molti motivi, anche per l'affidabilità, come varie Honda, non è una cosa che non prendo in considerazione vista l'esperienza che sto facendo. Il discorso dei gusti, dei tempi sul giro, delle prestazioni ecc è tutto uno sviluppo fuori tema, ma per quel che riguarda il titolo e le affermazioni fatte dopo ho scritto un bel po' di roba Ma il K20 (cioé il motore della "Civic amore mio", il 2 litri da 200cv) a gas, regge? Qualcuno del forum lo ha? Quote
Corolla 1332 Postato 7 Aprile 2011 Report Postato 7 Aprile 2011 L'Alfa v6 vorrei tanto provarla, visto come ne parlano tutti. Ma vorrei provare a metterla in pista anche assieme a un Integra Type-r (mai stato neanche su questa), riconosciuta da molti come la trazione anteriore migliore mai fatta, magari tanto per vedere come vanno le cose... Beh se metti su GT e/o 156GTA un differenziale Quaife o il torsen della Q2 è una sfida veramente interessante comunque la Integra che sia più o meno veloce, è stata definita la migliore trazione anteriore per il piacere di guida (anche su strada) che non vuol dire per forza tempi sul giro migliori.. Tornando al discorso dell'affidabilità, condivido parte delle tue osservazioni anche se sta superiorità delle giapponesi la vedo un po' come luogo comune! Tra l'altro la Type R da 200CV mica ti piace per l'affidabilità! Solo che non riesco a riportare il discorso in linea con il titolo! Ed infatti proprio per quello ho detto che vorrei fare un confronto diretto in pista. Sicuro è una bella "lama" La Type-R mi piace per molti motivi, anche per l'affidabilità, come varie Honda, non è una cosa che non prendo in considerazione vista l'esperienza che sto facendo. Il discorso dei gusti, dei tempi sul giro, delle prestazioni ecc è tutto uno sviluppo fuori tema, ma per quel che riguarda il titolo e le affermazioni fatte dopo ho scritto un bel po' di roba Ma il K20 (cioé il motore della "Civic amore mio", il 2 litri da 200cv) a gas, regge? Qualcuno del forum lo ha? Karolis, io potendomela permettere, ci andrei solamente a benzina...con una civic come quella, anche se la tentazione di gasarla l'avrei lo stesso... E comunque quel motore, vista la tipologia dell'utente che gasa le macchine, penso che ronferebbe il 90% del tempo, e quindi problemi a sedi valvole, se non sfruttato, difficilmente ne manifesterebbe. Per la serie metti la sesta marcia e vai tranquillo ai tuoi 130-140 all'ora a filo d'acceleratore e poco sopra i 2500 giri. Quote
Karolis Postato 7 Aprile 2011 Report Postato 7 Aprile 2011 Ah beh ovviamente anche io mica vado a gpl perché mi piace, ad averci qualche soldo in più o magari fare solo 500-1000 km al mese e neanche ci penserei al gas... che poi 10 11 al litro a benzina non è neanche un consumo tragico tutto sommato, ma se si fanno 3 4 mila km al mese come me e si guadagnano 1000 euro, purtroppo il gas è l'unica salvezza... p.s. sicuro che a 130 140 di 6a sta a 2500 giri? E' roba quasi da diesel, mentre al vtec piace frullare altino normalmente... Quote
rollo_tommasi Postato 8 Aprile 2011 Report Postato 8 Aprile 2011 Credo che a 140 saranno già superati 4000 anche se in sesta... Però in urbano, statale e fino a 120 vai di gas con un bell'impianto con valve o flash, sopra i 4000 giri te la godi a benzina sennò che l'hai scelta a fare Quote
Corolla 1332 Postato 8 Aprile 2011 Report Postato 8 Aprile 2011 Ah beh ovviamente anche io mica vado a gpl perché mi piace, ad averci qualche soldo in più o magari fare solo 500-1000 km al mese e neanche ci penserei al gas... che poi 10 11 al litro a benzina non è neanche un consumo tragico tutto sommato, ma se si fanno 3 4 mila km al mese come me e si guadagnano 1000 euro, purtroppo il gas è l'unica salvezza... p.s. sicuro che a 130 140 di 6a sta a 2500 giri? E' roba quasi da diesel, mentre al vtec piace frullare altino normalmente... bisognerebbe provare un pò...ho tirato a indovinare pensando a una sesta di riposo per abbassar i consumi dell'auto, un pò come la Omega Lotus con la sua sesta da 80 all'ora a 1000 giri al minuto...ma meno di riposo. Quote
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