Andrea785 Postato 27 Agosto 2010 Report Postato 27 Agosto 2010 beh è ovvio che la 500 costi cara, una macchina "economica" ce l'hanno già....è la panda (insomma), se vuoi c'è ancora anche la 600. anche la mini costa cara, ne vendono? fanno bene! Si ne hanno vendute na marea ma solo per moda non per un avanzamento tecnologico ! e poi la panda non ha un motore 900cc ma ha un 1200 che è una cosa diversa come la 600 che dovrebbe essere 1100 se non erro purtroppo però 20k€ oggi non hanno il potere di acquisto di 40 milioni dell'epoca della uno, ma della metà su per giù, negli anni 90 c'era chi vivacchiava con 1 milione al mese, ora con 1000€ devi fare i salti mortali se basta! La Unozza all epoca costava al massimo 15milioni di lire e non 40 milioni , con 40 milioni ti prendevi un auto piu lussuosa di sicuro si ho guardato il prezzo della nuova panda a gpl e sono matti, ma pure la n power non scherza, si vende solo incentivata altrimenti chi se la compra? Se la fai gasare fuori ti costa meno purtroppo se si vendono solo macchine care è anche colpa nostra, fosse per me mi accontenterei di una macchina con una struttura sicura ed esp,al limite il condizionatore manuale optional ma coi cerchi di lamiera, senza serosterzo, senza chiusura centralizzata, senza tetto apriile,senza sensori di parcheggio, coi vetri a manovella e la radio se voglio me la metto io con meno di 100€ la prendo come voglio.se si sviluppassero macchine semplici puntando solo su sicurezza e bassi consumi (e ovviamente prestazioni mediocri, non si può avere tutto visto quanto rende un motore termico)...insomma una uno rivista e corretta Su questo sono d accordo con te al 1000% Quote
dado_1984 Postato 27 Agosto 2010 Report Postato 27 Agosto 2010 la panda 169 ha come base lo stesso 1108 fire della mia, idem la seicento,...l'899 non lo fanno piu da 10 anni... il 900twinair non mi piace, lo vedo adeguato al massimo alla panda e alla 500, non di più, ma con solo 2 cilindri..mah Quote
Andrea785 Postato 27 Agosto 2010 Report Postato 27 Agosto 2010 la panda 169 ha come base lo stesso 1108 fire della mia, idem la seicento,...l'899 non lo fanno piu da 10 anni... il 900twinair non mi piace, lo vedo adeguato al massimo alla panda e alla 500, non di più, ma con solo 2 cilindri..mah Secondo me la 500 non avrà molto successo perche ne hanno gia vendute una marea con il 1300mjet e vista la situazione attuale dell economia non penso che ci siano persone che cambiano auto solo per spot ! Coloro che la prenderanno per primi saranno sicuramente delle cavie che testeranno il motore nel bene e nel male ! diciamo che un motore da 85cv o 105cv su una macchina da 440Kg ci potrebbe anche stare ma come giustamente hai fatto notare te un bicilindrico mi sempre troppo poco ! purtroppo è anche vero che con quel motore praticamente non emettono CO2 Quote
Karolis Postato 27 Agosto 2010 Report Postato 27 Agosto 2010 Ero ironico, 20 li darei per una macchina che sia macchina macchina (qualcosa usato, ma di tutt'altra classe), 20 mila in se son troppissimi per una utilitaria, per quanto carina, e qualsiasi motore monti... 0.9 1.1 1.2 1.4 ecc ecc sempre troppi sono. Poi cmq non so se è valida la teoria che piccola cilindrata deve costare poco, almeno per la casa difficilmente lo è... La vw quanto li fa i suoi 1.4 turbo +volumetrico rispetto ai motori classici? Vabbè che là almeno hai i cv... Quote
Andrea785 Postato 27 Agosto 2010 Report Postato 27 Agosto 2010 Ero ironico, 20 li darei per una macchina che sia macchina macchina (qualcosa usato, ma di tutt'altra classe), 20 mila in se son troppissimi per una utilitaria, per quanto carina, e qualsiasi motore monti... 0.9 1.1 1.2 1.4 ecc ecc sempre troppi sono. Appunto per quanto possa essere bella 20.000€ per la 500 con un motore 900cc sono troppi veramente Poi cmq non so se è valida la teoria che piccola cilindrata deve costare poco, almeno per la casa difficilmente lo è... Be il prezzo di solito lo fa la concorrenza e l intelligenza di chi compera le auto ! se ci sono dei furbi che danno 20000€ per un 900cc turbo vuol dire che i problemi delle persone sono tanti La vw quanto li fa i suoi 1.4 turbo +volumetrico rispetto ai motori classici? Vabbè che là almeno hai i cv... Probabilmente quando la concorrenza si dara da fare per ridurre l emissione di CO2 perfino la Lamborghini sta lavorando a questo scopo Quote
dado_1984 Postato 27 Agosto 2010 Report Postato 27 Agosto 2010 si hanno venduto molte 500 1.3 ma si parla di venderne delle altre,mica di sostituire quelle vendute 4 anni fa... poi un motore si fa e si fa durare almeno 30 anni,...il fire ne ha praticamente 30 e l'899 ex 903 ex 850 ex 600 è durato più di 40 anni, lo ha fermato solo l'euro3...il fire non lo ammazzeranno piu manco le normative €, lo faranno morire quando troveranno un sostituto degno e affidabile; in tal caso uno degli ultimi sarà mio le emissioni specie su macchine piccole da città si possono tagliare in un modo "semplice" quanto radicale: ibrido, e questo aspetto va d'accordo con un piccolo 2 cilindri che lascia posto a un motore elettrico. Quote
Andrea785 Postato 27 Agosto 2010 Report Postato 27 Agosto 2010 si hanno venduto molte 500 1.3 ma si parla di venderne delle altre,mica di sostituire quelle vendute 4 anni fa... poi un motore si fa e si fa durare almeno 30 anni,...il fire ne ha praticamente 30 e l'899 ex 903 ex 850 ex 600 è durato più di 40 anni, lo ha fermato solo l'euro3...il fire non lo ammazzeranno piu manco le normative €, lo faranno morire quando troveranno un sostituto degno e affidabile; in tal caso uno degli ultimi sarà mio le emissioni specie su macchine piccole da città si possono tagliare in un modo "semplice" quanto radicale: ibrido, e questo aspetto va d'accordo con un piccolo 2 cilindri che lascia posto a un motore elettrico. Secondo me invece proprio perche un motore è fatto per durare , sia perche ormai chi doveva cambiare auto lo ha fatto mentre gli altri le hanno gasate ormai il mercato dell auto è saturo percui difficile che vendano ancora tante auto come quelle vendute fino a qualche anno fa ! Il fire è un gran motore non ce dubbio dalla 127 in poi ci ha portato avanti senza il ben che minimo problema e dubito che sinceramente riescano a fare un altro motore che abbia la stessa durata e affidabilità , per quello che riguarda il 900cc bicilindrico della 500cc secondo me è una valida alternativa allo spostamento cittadino se magari messa come monofuel a metano o gpl oppure come da te giustamente detto se messa come ibrida Quote
dado_1984 Postato 27 Agosto 2010 Report Postato 27 Agosto 2010 beh il mercato ora è asfittico per forza, non hai capito la mia osservazione...un motore è fatto per durare quindi anche se ora che esce non si vendono molte auto non importa, si venderà poi! la semplicità dei primi fire 1000 è ormai un lontano ricordo, anche sugli ultimi fire stessi a causa di iniezione, variatore di fase, sensori e attuatori vari, anche se l'affidabilità è migliorata rispetto a quando si viaggiava a carburatore. La meccanica comunque è molto semplice e robusta, visto che è anche poco spremuto Quote
monellaccio Postato 27 Agosto 2010 Report Postato 27 Agosto 2010 La Unozza all epoca costava al massimo 15milioni di lire e non 40 milioni , con 40 milioni ti prendevi un auto piu lussuosa di sicuro prendevi la Croma, ma quella di allora con 40 milioni...e forse la Thema Ls Be il prezzo di solito lo fa la concorrenza e l intelligenza di chi compera le auto ! se ci sono dei furbi che danno 20000€ per un 900cc turbo vuol dire che i problemi delle persone sono tanti che poi ho notato essere un due cilindri in sincrono, quindi con una sola fase...ma a sto punto facevano un motore 2tempi e via di miscela al 3% Quote
Andrea785 Postato 27 Agosto 2010 Report Postato 27 Agosto 2010 beh il mercato ora è asfittico per forza, non hai capito la mia osservazione... Lo capito eccome il tuo intervento , purtroppo con il mercato in crisi che hanno ora non conviene puntare su un motore che si e no che venga venduta tra 5 o 6 anni ! un motore è fatto per durare quindi anche se ora che esce non si vendono molte auto non importa, si venderà poi! Secondo me con un motore cosi come minimo la concorrenza tira fuori qualcosa di meglio anche perche con quel motore viene praticamente abbattuto le prestazioni del motore a beneficio dell inquinamento in una società dove la macchina grossa ormai è uno status simbol la semplicità dei primi fire 1000 è ormai un lontano ricordo eheheh io con la Uno a carburatore praticamente mi dimentico che abbia un motore anche sugli ultimi fire stessi a causa di iniezione, variatore di fase, sensori e attuatori vari, anche se l'affidabilità è migliorata rispetto a quando si viaggiava a carburatore. La meccanica comunque è molto semplice e robusta, visto che è anche poco spremuto Be non direi perche è piu facile che trovi qualcuno che è restato a piedi per problemi di elettronica che per problemi di carburatore ! alla fine quando c era lo spinterogeno la macchina poteva andare anche a 3 per arrivare dal meccanico , prova ora con la GPunto ad andare a 3 vediamo se ti parte Quote
Bravo gpl Postato 27 Agosto 2010 Report Postato 27 Agosto 2010 La Unozza all epoca costava al massimo 15milioni di lire e non 40 milioni , con 40 milioni ti prendevi un auto piu lussuosa di sicuro prendevi la Croma, ma quella di allora con 40 milioni...e forse la Thema Ls Si oppure l'Audi 80 , e un'operaio prendeva in media sui 2,5 milioni di lire al mese , ma ovviamente in Germania e al cambio dell'epoca , +/- il doppio di quello che si percepiva in media in Italia facndo l'operaio . Be il prezzo di solito lo fa la concorrenza e l intelligenza di chi compera le auto ! se ci sono dei furbi che danno 20000€ per un 900cc turbo vuol dire che i problemi delle persone sono tanti che poi ho notato essere un due cilindri in sincrono, quindi con una sola fase...ma a sto punto facevano un motore 2tempi e via di miscela al 3% Cosa vuol dire con una fase sola , intendi twin-pulse come il motore della Desmo16 ?? Pensavo fosse sfasato di 360° come all'epoca della Nuova 500-500D-500L , le epoche dei "se potessi avere 1000 lire al mese" . Ma qual'è la miglior configurazione per un bicilindrico ?? Ovviamente intendo a livello di regolarità di scopi , di erogazione , quello che con un giro motore fa entrambi gli scopi , non intendo come nel caso dei bicilindrici a V o a L , i quali hanno lo scopo di compattare il motore e di rendere le propie dimensioni simili a quelle di un monocilindrico , a differenza di quello in linea come potrebbe essere il twin-air , ma perdono in temini di regolarità di scopio e di erogazione e magari per fare entrambi gli scopi gli servono 2 giri motore , cosa ininfluente ovviamente su moto e su motori che girano sui 10k giri a differenza magari di uno che ne fa la metà o poco + di giri e che non ha problemi di spazio/ingombro . Poi , non ho capito il prezzo del "minimo 20k€ " , dove io vedo che il 0,9 da 85cv costa 1600€ in + rispetto al 1200cc , ma costa 400€ in meno rispetto il 1400cc ovviamente a pari allestimento , poi sta a voi in base alle doti motoristiche decidere a quali dei due maggiormente rapportarlo , ma è probabile che ci vedo male . Supera di poco i 20k€ la 500 0,9 cabrio nelll'allestimento al top , ma va beh , per una cabrio modaiola che stia sotto tale cifra mi sà che bisogna andare sui Quad e quando fa freddo o piove munirsi dell'abbigliamento adeguato e è probabile che tra 10 anni la 500 sul mercato dell'usato tira ancora , il quad non lo sò . Leggevo che le normative €6 a detta dei vari costruttori son molto impegnative per una diesel e costose ,potrebbe essere il motivo per il quale arriva il down-size ai benzina , oltre al fatto che l'utenze del TD e soprattutto le nuove generazioni che con questi crescono , quando prendono in mano un 1.2,1.4, 1.6,.....2.0..litri aspirato a benzina , abituati alla guida del TD gli viene il latte ai calcagni , no ?? Quindi se come dite tale motore comincerà a vendere tra 5 anni forse , è probabile che sia stato progettato anche per quegli anni e per gli sviluppi a seguito . Poi che su una Bravo o su una 149 sia al momento inconcepibile , forse lo sarebbe meno su una GP o sulla Mito , ma di sicuro per uno che è abbituato alle TD , probabilmente su una vettura di segmento A-B-C lo preferirà rispetto a un 1.2-1.4-1.6 aspirato Bz da circa 70 a 100cv . Anche se poi tutto è da vedere , ma fantasticando ..... magari poi lo gasa anche Quote
sysmaster Postato 28 Agosto 2010 Report Postato 28 Agosto 2010 che poi ho notato essere un due cilindri in sincrono, quindi con una sola fase... Cosa vuol dire con una fase sola , intendi twin-pulse come il motore della Desmo16 ?? vuol dire che il punto morto superiore del pistone 1 si verifica insieme a quello del pistone 2.."viaggiano insieme".. inoltre è dotato di contralbero di equilibratura..dai video che ho visto sembra che vibri ancora un pò ma dalle recensioni dicono che nemmeno si sente al minimo dentro l'abitacolo! Quote
monellaccio Postato 28 Agosto 2010 Report Postato 28 Agosto 2010 che poi ho notato essere un due cilindri in sincrono, quindi con una sola fase... Cosa vuol dire con una fase sola , intendi twin-pulse come il motore della Desmo16 ?? vuol dire che il punto morto superiore del pistone 1 si verifica insieme a quello del pistone 2.."viaggiano insieme".. esatto, ed è ben evidente dal video Si oppure l'Audi 80 , e un'operaio prendeva in media sui 2,5 milioni di lire al mese , ma ovviamente in Germania e al cambio dell'epoca , +/- il doppio di quello che si percepiva in media in Italia facndo l'operaio . io di operai al volante di Croma,Thema e Audi80 ne ho visti davvero pochi Leggevo che le normative €6 a detta dei vari costruttori son molto impegnative e si spera vivamente che portino ad un vero rinnovamento motoristico, e mi auguro con motori seri, non di cilindrata inferiore a quelli delle moto Quote
Andrea785 Postato 28 Agosto 2010 Report Postato 28 Agosto 2010 e si spera vivamente che portino ad un vero rinnovamento motoristico, e mi auguro con motori seri, non di cilindrata inferiore a quelli delle moto hahahaha faranno un 250cc biturbo da 70cv con FAP incluso ! praticamente fanno prima a fare tutte minicar e siamo apposto !! Si oppure l'Audi 80 , e un'operaio prendeva in media sui 2,5 milioni di lire al mese , ma ovviamente in Germania e al cambio dell'epoca , +/- il doppio di quello che si percepiva in media in Italia facendo l'operaio . Non per girare il coltello nella piaga ma all epoca gli operai giravano con l utilitaria ( mio padre all epoca aveva la 127 sport e la UNO che ho ora io ) mentre ora gli operai hanno auto piu grosse dei manager ( un mio collega che si lamenta sempre a cambiato 2 Saab in meno di due anni ) , pensate che dove lavoro io ci sono rumeni che dopo 2 mesi di stipendio hanno gia la passat nuova !! se tanto mi da tanto che dopo un crisi come quella del 2008 non ha messo un po di stabilità nella società mi sa che si continua cosi arriverà un altra botta a compiere il compito Si oppure l'Audi 80 , e un'operaio prendeva in media sui 2,5 milioni di lire al mese , ma ovviamente in Germania e al cambio dell'epoca , +/- il doppio di quello che si percepiva in media in Italia facndo l'operaio . io di operai al volante di Croma,Thema e Audi80 ne ho visti davvero pochi Appunto monellaccio gli operai all epoca giravano con le Uno le Tipo le Fiesta e le Golf ... ora invece si è ribaltato tutto , sono i manager ad usare la Golf mentre gli operai senza casa e con i debiti hanno la Classe E e la Passat Quote
Bravo gpl Postato 28 Agosto 2010 Report Postato 28 Agosto 2010 che poi ho notato essere un due cilindri in sincrono, quindi con una sola fase... Cosa vuol dire con una fase sola , intendi twin-pulse come il motore della Desmo16 ?? vuol dire che il punto morto superiore del pistone 1 si verifica insieme a quello del pistone 2.."viaggiano insieme".. esatto, ed è ben evidente dal video Non ho visto il video che fà vedere gli scoppi , ma il motore che gira senza gli scoppi e quindi le fasi come siano distribuite con certezza non l'avevo , ma essendo appunto con le manovelle sugli stessi assi sarà appunto sfasato di 360 gradi , quindi scoppi regolari nella miglior condizione di equilibrio , uno ogni giro motore un pò come tutte le configurazioni di bicilindrici +/- regolari negli scoppi . MA Avevo il dubbio di una fase per cilindro a ogni giro motore , quindi il twin pulse o fase 0°, anche se su bicilindrico non lo ho mai sentita e mi domandavo se avevo perso qualche cosa . Leggevo che le normative €6 a detta dei vari costruttori son molto impegnative e si spera vivamente che portino ad un vero rinnovamento motoristico, e mi auguro con motori seri, non di cilindrata inferiore a quelli delle moto Fin ad oggi han sviluppato le diesel , ma una cilindrata da moto non vuol dire niente rapportata a quella di una macchina , perchè una moto 1100 , mica la rapporti a una Uno 1100 , ma è + probabile a una Porsche o a una Ferrari essendo nelle loro categorie al top della sportività . Vuoi rapportare un'auto da circa 1000cc a una moto ?? Secondo me lo puoi fare con degli scooter non di certo al top di gamma del setore moto . Vero che le cilindrate le aumentano pure sulle moto , ma per mio conto , uno scooter da 800cc ha circa il valore di una Punto con un 3,5litri da 180cv , come i motori 1200-1600cc su custom , ma hanno montato anche per breve periodo mi pare negli anni 80 il turbo sulle moto , ma è da vedere se a tal punto le bizzarrie son + in un settore o nell'altro . Perchè non è la stessa cosa per un neo patentato di auto dire << la mia prima auto sarà una 1000cc >> come per il neo patentato alle moto che dice << la mia prima moto sarà una 1000cc >>. Oltre al fatto che se oggi un 1.4Tb è rapportabile a un 20TD circa , da ricordarsi che negli anni 80-90 il 14TB era rapportabile al 2,5-3.0 TD e la dice lunga su cosa hanno puntato le case il il mercato nei vari anni. Quote
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