NUOVA BRAVO 1400 GPL di serie

[cinocubanito]

ciao ragazzi...mi fà sempre piacere leggere le vostre impressioni si guida e sulla macchina in generale, e spero al più presto di postarvi le mie impressioni...direi che in principio sono d'accordissimo con pao81, ma la pratica di nero che cmq l'ha portata molto più a GPL testimonia che forse è una nostra fissazione...quindi magari una via di mezzo, cm GPL divino può andar bene...io credo solo di non essere molto obbiettivo e affidabil come drivertest in quanto a passare dalla mia lancia y metanizzata non posso che trovare enormi benefici...

cmq...capitolo consegna della macchina...

mi ha chiamato stamattina ha sopresa il venditore (io oramai mi ero talmente stizzito che non mi piace pregare le persone e non lo avevo più richiamato) dicendomi che aveva sullo schermo del pc il post-it di richiamarmi ma che ancora ora ha avuto il tempo...mah, cmq mi ha detto che ha visto sul computer e gli è uscito il numero di telaio della vettura se non sbaglio, e mi ha detto arrivo previsto 15 giugno, sarà vero?

gli ho chiesto come mi devo muovere io per l'assicurazione (ho già fatto i preventivi e sono riuscito a strappare il migliore ad un buonissimo 238 euro semetrale sfruttando la legge bersani per nuova immatricolazione e uno scontaccio che mi ha fatto la compagnia)...lui mi ha detto che quando mi chiamerà per il saldo (l'ho presa in contanti senza finanziamento) mi spiegherà bene...poi gli ho chiesto se per il 20 giugno potrò averla, lui mi ha detto che SE arriva, un giorno e la immatricolano, quindi SE dovesse rispettare questi tempi, dato che l'ordine è stato fatto presumibilmente il 17 venerdi, se non proprio il successivo lunedì 20 aprile, sarebbeo trascorsi 2 mesi esatti...speriamo bene, non stò più nella pelle, ho già scaricato il software per il bluetooth, voglio vedere se la bravozza davvero mi legge i messaggi e mi fòà fare le chimate in vivavoce...

[stevr]

Ciao a tutti,

l'auto mi si è spenta ancora per strada, è la terza volta, l'impianto a gpl non funziona a dovere, si accendono tutte le spie del commutatore e l'auto poi si spegne.

Senza contare i continui vuoti del motore, in questi giorni sto andando con il clima accesso ed è un disastro, al di là che peggiora ulteriormente le prestazioni, sulle quali ormai c'ho messo una croce, sembra che sia sempre lì lì per spegnersi.

Oggi ho chiamato, la porterò in officina della conce la prox settimana, avrei preferito un "senz'altro è questo, oppure quello" al telefono, invece il tipo sembrava brancolare nel buio. a quanto pare sono l'unico con il problema.

visto che mi ha ispirato poca fiducia, qualcuno di voi ha riscontrato gli stessi difetti riuscendo a risolverli, che magari gli do qualche dritta? Mi ha chiesto se quando viaggio a gpl sono sicuro di avere gpl nella bombola... da non crederci.

 

 

Come volevasi dimostrare: me l'hanno tenuta 2 giorni interi in officina x poi dirmi di aver seguito pari pari le indicazioni della fiat e aver eseguito dei controlli "sui tubi dell'acqua (?) che possono provocare condensa e creare problemi di alimentazione". Non hanno modificato niente, sostituito niente, solo controllato. Adesso mi hanno detto di andare a riprendermi l'auto e continuare a girare sperando che non si spenga di nuovo altrimenti gliela devo riportare. Secondo voi come andrà a finire? Di gpl ne sanno quanto me e infatti non ci mettono nè bocca nè mano, non hanno ancora nessun software per fare i controlli, tanto che il meccanico aveva contattato un'officina autorizzata Landi non lontano per far controllare lì la macchina, ma a quanto pare marchionne non ha acconsentito. So che la prox settimana il personale della conce andrà in quest'officina a fare un corso sugli impianti gpl, a metà giugno: tenuto conto che le macchine hanno cominciato a venderle a febbraio, ditemi un po' voi come stanno messi.

[cinocubanito]

Ciao a tutti,

l'auto mi si è spenta ancora per strada, è la terza volta, l'impianto a gpl non funziona a dovere, si accendono tutte le spie del commutatore e l'auto poi si spegne.

Senza contare i continui vuoti del motore, in questi giorni sto andando con il clima accesso ed è un disastro, al di là che peggiora ulteriormente le prestazioni, sulle quali ormai c'ho messo una croce, sembra che sia sempre lì lì per spegnersi.

Oggi ho chiamato, la porterò in officina della conce la prox settimana, avrei preferito un "senz'altro è questo, oppure quello" al telefono, invece il tipo sembrava brancolare nel buio. a quanto pare sono l'unico con il problema.

visto che mi ha ispirato poca fiducia, qualcuno di voi ha riscontrato gli stessi difetti riuscendo a risolverli, che magari gli do qualche dritta? Mi ha chiesto se quando viaggio a gpl sono sicuro di avere gpl nella bombola... da non crederci.

 

 

Come volevasi dimostrare: me l'hanno tenuta 2 giorni interi in officina x poi dirmi di aver seguito pari pari le indicazioni della fiat e aver eseguito dei controlli "sui tubi dell'acqua (?) che possono provocare condensa e creare problemi di alimentazione". Non hanno modificato niente, sostituito niente, solo controllato. Adesso mi hanno detto di andare a riprendermi l'auto e continuare a girare sperando che non si spenga di nuovo altrimenti gliela devo riportare. Secondo voi come andrà a finire? Di gpl ne sanno quanto me e infatti non ci mettono nè bocca nè mano, non hanno ancora nessun software per fare i controlli, tanto che il meccanico aveva contattato un'officina autorizzata Landi non lontano per far controllare lì la macchina, ma a quanto pare marchionne non ha acconsentito. So che la prox settimana il personale della conce andrà in quest'officina a fare un corso sugli impianti gpl, a metà giugno: tenuto conto che le macchine hanno cominciato a venderle a febbraio, ditemi un po' voi come stanno messi.

 

secondo me stanno messi proprio male, cmq stevr è indubbio che tu sia stato sfortunato, ma volevo confortarti dicendoti che alla fine secondo me il problema è davvero roba di poco, potrebbe essere necessaria una sistematina alla centralina, o qualcosa all'impianto che secondo me solo la poca professionalità dei meccanici della conce stanno facendo diventare un calvario per te...quando troverai il modo di farla vedere a gente competente o comunque indottrinata a dovere, risolverai il problema...penso che una semplice officina landi renzo saprebbe dove mettere mani ma tu non muoverti diversamente sia mai fanno storie sulla garanzia...

[Bravo gpl]

Va bene ragazzi , penso che opterò per la via di mezzo , 1500-2000 km a benz poi sotto il gas .

Magari passo da un'autorizzato Landi e chiedo info .

 

..mi fà sempre piacere leggere le vostre impressioni si guida e sulla macchina in generale, e spero al più presto di postarvi le mie impressioni...direi che in principio sono d'accordissimo con pao81, ma la pratica di nero che cmq l'ha portata molto più a GPL testimonia che forse è una nostra fissazione...quindi magari una via di mezzo, cm GPL divino può andar bene...io credo solo di non essere molto obbiettivo e affidabil come drivertest in quanto a passare dalla mia lancia y metanizzata non posso che trovare enormi benefici...

Ora , a livello di macchina penso propio resterai soddisfatto , non sò che Y hai se con 60-80cv , comunque già il metano la depotenzia molto di + del gpl come meglio di me saprai . A livello di prestazioni per Bravo , a me sembra nei canono del Fire 1.2 da 80cv che aveva la Punto di cui ho parlato ,tenedo in considerazione i 10cv in + ma anche i 3 quitali in + e una normativa antinquinamento superiore di 1 punto , anche se la Punto oramai era molto slegata sia in accellerazione che in ripresa e chiaramente da nuova pure questa non era da subito un fulmine , avessi voluto le prestazioni del Twin Spark dovevo buttarmi su una Bravo t-Jet 150, che non è di certo la filosofia che mi ha portato alla stessa base di motore Fire , ma aspirato e a Gpl.

 

Per il bluetooth e la lettura di messaggi IO DEVO ANCORA PROVARE , il tutto dipende da che cellulare hai , può darsi che con quello che hai ti vada tutto , ma anche che vada con il blue ma non legga i messaggi o che non riconasca propio il cell .

Penso avrai visionato il link dei cell compatibili e cliccando sul cell che ti interessa , visonare quello che le sue caratteristiche ti permettono con il dispositivo Fiat .

http://www.fiat.it/cgi-bin/pbrand.dll/FIAT...OID=-1073819106

 

Capisco la tua smania per l'arrivo della car e la diffidenza nei confronti del venditore , io stesso ne son appena uscito da tali emozioni , in aggiunta io , pure con il servizio clienti Fiat al quale mi ero appellato , mi cominciava a fare ruotare i c.......... In bocca al lupo per le tempistiche di consegna .

 

@ STEVR

Questo è sicuramente uno dei timoti maggiori di cui ho , almeno fin che è in garanzia , quindi problema all'impianto gpl e conce incompetente a riguardo . Sgrat-sgrat-sgrat....... all'infinito .

Dove l'ho presa , mi ha già detto che i corsi devono farli , ma che per gli impianti after marchet si son sempre rivolti per l'istallazione , direttamente a un Landi autorizzato della rete italia che tra l'altro è vicino a loro , per tanto se vi fossero problemi farebbero intervenire o chiederebbero supporto a quest'ultimo , spero di non avere la possibilità di verificarlo .

Altimenti + vicino a casa ho anche un'altra conce Fiat che è anche autorizzato Landi , come istallatore e magari qualcosa in + ne sà anche senza il corso ufficiale di aggiornamento su Bravo gpl . Anche in tale caso spero di non avere modo di verificare la loro competenza , o comunque il + tardi possibile per le 2 alternative dette ,che diventano 3 con direttamente centro Landi , ma fuori garanzia .

 

L'unica cosa che mi viene da consigliarti se propio non ne potrai più , della conce dove ti stai appoggiando , è di visionare il link sotto che è la rete ufficiale Landi , se cercando nella tua provinca ti esce magari un'istallatore autorizzato che è anche conce Fiat o autorizzato Fiat , avresti un'ibrido che magari potrebbe al momento disbrigarsi meglio nella tua problematica .

In bocca al lupo pure a te .

http://www.landi.it/layout.jsp?idz=10027&a...;t=O&from=0

[pao81]

Per il bluetooth e la lettura di messaggi IO DEVO ANCORA PROVARE , il tutto dipende da che cellulare hai , può darsi che con quello che hai ti vada tutto , ma anche che vada con il blue ma non legga i messaggi o che non riconasca propio il cell .

Penso avrai visionato il link dei cell compatibili e cliccando sul cell che ti interessa , visonare quello che le sue caratteristiche ti permettono con il dispositivo Fiat .

http://www.fiat.it/cgi-bin/pbrand.dll/FIAT...OID=-1073819106

Sono d'accordissimo, io ho un telefono che è compatibile a metà: posso comporre i nomi a voce e posso anche dire che nome della rubrica chiamare (sempre a voce) però non posso vedere i messaggi tramite il blue & me perchè il mio cellulare non supporta quella applicazione.

 

Concordo sul guardare la lista di cellulari compatibili, in questo modo si evitano brutte sorprese o false aspettative

[shandor]

Scusate volevo chiedere: Vi capita anche a voi che il sedile del guidatore non tenga l'impostazione della regolazione in altezza?

grazie

[LuckyLisp]

Secondo voi come andrà a finire? Di gpl ne sanno quanto me e infatti non ci mettono nè bocca nè mano, non hanno ancora nessun software per fare i controlli, tanto che il meccanico aveva contattato un'officina autorizzata Landi non lontano per far controllare lì la macchina, ma a quanto pare marchionne non ha acconsentito. So che la prox settimana il personale della conce andrà in quest'officina a fare un corso sugli impianti gpl, a metà giugno: tenuto conto che le macchine hanno cominciato a venderle a febbraio, ditemi un po' voi come stanno messi.

 

Che tristezza però! L'unico impianto Gpl "progettato,realizzato e garantito" e poi se hai problemi non sanno che pesci prendere! Ma dico non farebbero meglio ad appoggiarsi alla rete landi per l'assistenza gpl?

[Bravo gpl]

Oggi mi son fermato dall'autorizzato Landi & Fiat che ho vicino a casa e ho domandato a riguardo dell'alimentazione da usare nelle prime percorrenze .

A sua detta era il meccanico , andare subito a gas senza problemi , quindi per scrupolo la portero alla via di mezzo . Gli ho fatto altre domande a rigurdo della doppia alimentazione , di additivi , delle problematiche eventuali alla testa e di come guidare a gpl .

E' stato molto confortante , forse troppo , mi ha detto che parliamo di Fiat non di altri marchi che han problemi + frequenti con tale alimentazione .

Tempo prima di prendere la Bravo , stavo prendendo in considerazione una 16 a benzina e magari montandoci sopra l'impianto a gpl , tra i tanti anche da loro mi ero fatto fare il preventivo per la macchina nuova e quando gli ho domandato per l'istallazione del gpl , me lo hanno sconsigliato vivamente su quella motorizzazione che non aveva origini Fiat e mi dissero che non lo digereva gran che .

Non fosse stato per questo fatto , quello che mi ha detto il meccanico lo avrei reputato troppo appagante , e quindi poco credibile a riguardo di Bravo a gpl .

 

Scusate volevo chiedere: Vi capita anche a voi che il sedile del guidatore non tenga l'impostazione della regolazione in altezza?

Sull'attuale Bravo per ora no , ma una decina d'anni fà , avevo comprato una Bravo simile a quella che ha Pao81 in avatar che nell'anno di garanzia sebbene regolassi il sedile a una determinata altezza (regolazione manuale non elettrica ) nel breve mi scendeva da solo fino a fine corsa . L'ho portata in conce e han cambiato mi pare la pompetta o il meccanismo .

 

@LukYLips

Si nella situazione che descrive Stevr , e nella situazione dei conce Fiat che i corsi li devono ancora fare e non han materiale serio per la diagniostica , peggio ancora se senza esperienza in quel ramo , la cosa è un pò disarmante propio perchè magari andando in un Landi , risolvono in 1 ora , ma mai dire mai .

 

Come và la tua car , come vanno le tue medie di consulo a gpl ??

[Andrea785]

@Andrea

Perchè dici che i conti non tornano ;

Io ho il depliant ufficiale della Bravo a gpl e sopra c'è scritto :

- Autonomia totale : 1345km (ciclo combinato)

Che ritengo quello a cui tutti possono aspirare a grandi linee , cioè il ciclo combinato .

 

Per i 1640 km , basta che fai il conto del ciclo extra urbano ( quello che vedo + irraggiungibile per qualunque marchio si parli ) quindi :

benz: 18.18km/l x 58 l.= 1054 km

gpl : 14,28 km/l x 41 l.= 587 km

Totale extra urbano = 1641 km

 

Son dati che puoi calcolare su ogni vettura di ogni marca , manca ovviamente il calcolo per l'autonomia totale in ciclo urbano , che sarà sicuramente inferiore ai 2 sopra citati .

 

In altri forum , utenti che la Bravo gpl la portano a spasso da 2/3 mesi dichiarano un consumo medio a gpl che và dagli 11 ai 12.5 , e dicono che non si discosta poi così tanto da quello che dichiara Fiat per il ciclo combinato a gpl , cioè ai 494 km di autonomia . Ovviamente son consapevoli che il tutto dipende dal piedino e dai percorsi che si vanno a fare , e che la vettura da nuova avrà consumi maggiori che strada facendo migliorano .

 

Per i prezzi del 90cv tra TD e GPL ;

resta che se rapporti una versione all'altra dei 2 90cv, prendi pure la Dinamic per avere + accessori , innoltre monta gli optional che vuoi ma a entrambe , da listino quella a Gpl costerà sempre 1350€ in meno perchè gode dell'ince statale di 1500€ per il gas , no??

 

Ovviamente poi in aggiunta ci sarà lo sconto di circa l'11% dal listino totale della campagnia attuale su Bravo Gpl , non sò se valga anche sulle M-jet ma sarà probabile , usato o ince x rotamazione + quello che di altro si riesce a estrapolare senza vergogna al conce , se questo non hai cambi conce .

 

Per la Uno a gpl ti faccio i complimenti , ma anche per il tuo nome , mi chiamo Andrea pure io .

 

Grazie per avermi illuminato sulla Bravo anche se non penso di lasciare ancora la mia Uno , per quello che riguarda la percorrenza dei km secondo me sono numeri solo teorici visto che dipendono come hai detto te dal piede di chi guida !

 

Sul depilant ti danno i 14.28km/l in extraurbano ? e dove l hanno provata in autostrada con la strada in discesa ai 70km/h ?? secondo me è gia tanto che arrivi a 560km con un pieno di Gpl andando piano anche perchè con il peso che ha la macchina e le bombole una 1400 mi pare un po pochino come motore

 

Grazie per i complimenti alla Uno ( per ora ruggisce ancora )e anche al mio nome e ricambio !!

[neroprovocatore]

Ragazzi, la verità è che l'impianto non è progettato realizzato e garantito da Fiat....L'impianto è Landi ed è montato su una vettura a benzina appena fabbricata ma pur sempre una vettura che nasce a benzina. La Fiat da solo la garanzia ed avrà degli accordi con la Landi in merito, vi posso garantire da fonti attendibili che ancora le autofficine Fiat non sanno che pesci prendere e non hanno neanche la possibilità di fare le diagnosi con il computer per quanto riguarda l'impianto gpl perchè non hanno ancora gli aggiornamenti ed i software adatti per farlo e non si sa quando li avranno. Quindi auguriamoci di non avere problemi particolari specialmente per i primi periodi perchè altrimenti si tratta di lasciare la macchina in officina, aspettare che l'officina contatti Torino che a sua volta contatterà Landi.......e chissà quando ti risolvono il problema...Comunque si sa quando si mette in pista qualcosa di nuovo in poco tempo all'inizio ci sono sempre problemi, e penso che questi problemi li avranno anche le altre case automobilistiche che stanno fornendo vetture bifuel, perchè le modalità sono quelle. Ciao

[Bravo gpl]

[pao81]

Ho fatto il primo percorso quasi interamente a gpl: 495 km (al netto di quelli a benzina) per 38,28 litri cioè 12,93 km/l molto buono direi!

 

Ho fatto il pieno anche se non era ancora finito (comunque era in riserva già da un po' di km), la prossima volta rifarò la stessa prova e lascerò finire completamente il gas, spero in belle sorprese

 

@shandor: non ho problemi con la regolazione dell'altezza del sedile, se hai tempo fallo guardare in concessionaria dato che sei ancora in garanzia. La vecchia bravo mi perdeva l'impostazione dell'altezza ma anzichè abbassarsi del tutto si alzava del tutto

[Bravo gpl]

Grazie per avermi illuminato sulla Bravo anche se non penso di lasciare ancora la mia Uno , per quello che riguarda la percorrenza dei km secondo me sono numeri solo teorici visto che dipendono come hai detto te dal piede di chi guida !

 

Sul depilant ti danno i 14.28km/l in extraurbano ? e dove l hanno provata in autostrada con la strada in discesa ai 70km/h ?? secondo me è gia tanto che arrivi a 560km con un pieno di Gpl andando piano anche perchè con il peso che ha la macchina e le bombole una 1400 mi pare un po pochino come motore

Più che illuminarti ti esponevo il mio vedere , dove non ritengo completamente errato quello che dici , ma il discorso è a quel punto da allargare x tutti i marchi , perchè tutti dichiarano le medie di consumi nei cicli , urbano , combinato e extra urbano che abbiano la strada in discesa , il vento a favore e una macchina che gli dà la scia , oppure direttamente sui rulli .

 

Era papabile che non la digerisci gran che la Bravo 1.4gpl , ma non era propio nelle mie intenzioni forviare i tuoi gusti .

 

No , sul depliant non mi danno i 14.28 , ma faccio prima a allegartelo ,in msg sopra N° #296 ( ho fatto un pò di casino) .

Di certo chi si rivolge a una vetture del genere tiene in considerazione altri canoni , ma vedrai che alle velocita da codice della strada la porti .

A Monza , meglio che la parcheggi non che la fai girare in pista .

Ha un torroidale , non le bombole e pesa circa 2 quintali in + di una GPunto , un pachiderma praticamente .

A volte quando vedo che non riesce a cavarsela da sola , sciendo a spingerla , praticamente per darle una mano .

Il motore 1400 , è come dici tu un pò pochino per girare in pista , a confronto il Twin Spark che avevo potevo limitarlo a metà accelleratore e con la sua quarta piena e a 7000rpm , alla Bravo gli dava 10km/h rispetto alla velocità massima che dichiarano per la stessa Bravozza .

Ma se quello volevo c'era la Focus 2.0gpl con 145cv , ma avendo già avuto un motore con tali canoni , mi andava bene il pacchetto della Bravo gpl per altri motivi .

 

Ovviamente ogniuno ha i suoi punti di vista e necessità , nel mio caso guardavo come fai tu ai consumi e in + alle economie mirate oltre all'alimentazione , al bollo , all'assicurazione , alle spese di gestione e prevenzione punti patente , sommati a una vettura funzionale,spazziosa e che soggettivamente mi piacia , la Bravo Gpl in poche parole mi è caduta dal cielo .

Se dovevo girare in pista o fossi stato un libero professionista che macina strada , manco l'avrei presa in considerazione .

 

@Pao81

Oh , finalmente dei valori di medie dei consumi , e che valori !!

>Posso chiederti come la guidi e che percorsi fai a grandi linee .

La mia gli ho fatto oggi il pieno di gpl per la prima volta , 18,60€ x un costo di 0,555€ al litro , il che vuol dire che nel collaudo di fabbrica un qualche litro di gpl me lo han graziato , ma attendero un'altro pieno di benz prima di sfruttarlo .

Attualmente , nel mio caso , 450km percorsi andando a benzina , il trip della macchina e il programma Eco-drive mi danno una media di circa 13km/l , esattamente 7.6 l/100km usandola in un percorso combinato con la donna che deve fare 10 min di coda per andare a lavorare causa lavori in corso e come detto motore limitato mentalmente a 4000rpm , ma con tale media ha già visto i 150 km/h , ovviamente in pista dove tutti mi sverniciavano .

[pao81]

@Pao81

Oh , finalmente dei valori di medie dei consumi , e che valori !!

>Posso chiederti come la guidi e che percorsi fai a grandi linee .

La mia gli ho fatto oggi il pieno di gpl per la prima volta , 18,60€ x un costo di 0,555€ al litro , il che vuol dire che nel collaudo di fabbrica un qualche litro di gpl me lo han graziato , ma attendero un'altro pieno di benz prima di sfruttarlo .

Attualmente , nel mio caso , 450km percorsi andando a benzina , il trip della macchina e il programma Eco-drive mi danno una media di circa 13km/l , esattamente 7.6 l/100km usandola in un percorso combinato con la donna che deve fare 10 min di coda per andare a lavorare causa lavori in corso e come detto motore limitato mentalmente a 4000rpm , ma con tale media ha già visto i 150 km/h , ovviamente in pista dove tutti mi sverniciavano .

Io non la tiro praticamente mai a 4.000 giri e finchè è nuova non te lo consiglio perchè anche se i nuovi motori ufficialmente non necessitano di rodaggio se non maltratti le fasce elastiche "neonate" è meglio

 

Io percorro per raggiungere il posto di lavoro 60 km (quindi 120 al giorno) e dato che non guadagno moltissimo ho imparato, già con la vecchia bravo che ho posseduto fino a marzo, a guidare in modo compatibile con le mie tasche ti spiego: tranne quando voglio fare dei sorpassi cambio SEMPRE entro i 3.000 giri e non butto giù l'acceleratore una volta cambiato ma accelero gradualmente (anche perchè sarebbe inutile dato che ha una ripresa scarsina ). In questo sono aiutato anche dal fatto che quasi tutta la strada che percorro è rettilinea e pianeggiante e attraverso solo 2 paesi "grossi" in cui ci sono semafori e un po' di coda.

 

Io non sono un tipo che va piano (ma non sono neanche un incosciente ), con il modo di guidare che ti ho illustrato a motore nuovo facevo (segnati dal trip computer) 6,6 l/100 km e adesso 6,2 ma se volessi potrei fare di meglio e questo me lo consiglia anche ecodrive. I tuoi consumi mi sembrano molto alti, anche perchè il trip computer è sempre "ottimista", è vero che se fai della coda e del percorso urbano consumi di più ma se eviti di cambiare a 4.000 giri secondo me li puoi abbassare di un po' senza particolari sacrifici

 

Se hai caricato quel quantitativo di gpl vuol dire che non avevi la bombola completamente vuota, con il gas che mi ha lasciato mamma fiat quando l'ho ritirata ho fatto una settantina di km

[shandor]

 

 

Come và la tua car , come vanno le tue medie di consulo a gpl ??

Beh... non mi posso lamentare per essere un turbo...vado dai 10,50 agli 11,25 al litro...puliti dal percorso che faccio a benza che comunque è irrisorio...