Vise Postato 28 Dicembre 2005 Author Report Postato 28 Dicembre 2005 esatto... mi allineo a polo 1.4...sappiam tutti che partire a benza d'inverno è certamente una cosa buona, tanto non sono i 2km di avviamento che costituiscono un peso economico sull'impianto a gas... certo che sapere che in caso di problemi potresti partire a gas ti fa quasi pensare di avere veramente "due motori" indipendenti... quello che fa girare un po' i maroni sono le informazioni della BRC...cioè nulle... per il resto l'impianto, a parte qualche minimo irregolare e qualche accensione della spia motore (entrambi risolti) è una favola... Quote
Landi Postato 28 Dicembre 2005 Report Postato 28 Dicembre 2005 Peccato: perhe' per il risparmio e' indispensabile partire a gas. Anche d'inverno, a motore caldo, non c'e' nessun problema ad avviare a gas. Ma quanto credi di risparmiare in QUATTRO e ripeto QUATTRO SECONDI di funzionamento a benzina??? Più o meno il tempo che impieghi a leggere questo post? Ma fammi il piacere, ripeto, ritorna nel mondo reale per favore!!! Meno male, qualcuno ragionevole.................... sinceramente non capisco tutto questo accanimento per l'avviamento a GAS. Tale possibilità è stata impedita da tutti i produttori, indipendentemente dalla temperatura del motore o del gas e ci sono buone ragioni. Si dovesse verificare un ritorno di fiamma, tra l'altro sulla maggiorparte degli impianti installati aftermarket non è nemmeno un eventualità remota, si spaccherebbe tutta la linea di aspirazione.......però si risparmierebbero 10 cent alla settimana.............. Quote
Landi Postato 28 Dicembre 2005 Report Postato 28 Dicembre 2005 esatto... mi allineo a polo 1.4...sappiam tutti che partire a benza d'inverno è certamente una cosa buona, tanto non sono i 2km di avviamento che costituiscono un peso economico sull'impianto a gas... certo che sapere che in caso di problemi potresti partire a gas ti fa quasi pensare di avere veramente "due motori" indipendenti... quello che fa girare un po' i maroni sono le informazioni della BRC...cioè nulle... per il resto l'impianto, a parte qualche minimo irregolare e qualche accensione della spia motore (entrambi risolti) è una favola... e fortuna che è una favola...................tiene male il minimo, si accende la mil..............io me lo farei sistemare per bene Quote
ALFONE Postato 28 Dicembre 2005 Report Postato 28 Dicembre 2005 Peccato: perhe' per il risparmio e' indispensabile partire a gas. Anche d'inverno, a motore caldo, non c'e' nessun problema ad avviare a gas. Ma quanto credi di risparmiare in QUATTRO e ripeto QUATTRO SECONDI di funzionamento a benzina??? Più o meno il tempo che impieghi a leggere questo post? Ma fammi il piacere, ripeto, ritorna nel mondo reale per favore!!! Meno male, qualcuno ragionevole.................... sinceramente non capisco tutto questo accanimento per l'avviamento a GAS. Tale possibilità è stata impedita da tutti i produttori, indipendentemente dalla temperatura del motore o del gas e ci sono buone ragioni. Si dovesse verificare un ritorno di fiamma, tra l'altro sulla maggiorparte degli impianti installati aftermarket non è nemmeno un eventualità remota, si spaccherebbe tutta la linea di aspirazione.......però si risparmierebbero 10 cent alla settimana.............. BE' IO i conti me li sono fatti bene... spendevo 20€ di benzina e 50 di gas al mese... con la temperature di passaggio al minimo (uso la macchina solo in citta') poi ho optato x la partenza a gas diretta..... in inverno non c'e' problema neanche a 0 C° e d' estate tanto meno il ritorno di fiamma con l' aftermarket non c'entra niente tantomeno con la partenza a gas fate vobis............. Quote
Landi Postato 28 Dicembre 2005 Report Postato 28 Dicembre 2005 Peccato: perhe' per il risparmio e' indispensabile partire a gas. Anche d'inverno, a motore caldo, non c'e' nessun problema ad avviare a gas. Ma quanto credi di risparmiare in QUATTRO e ripeto QUATTRO SECONDI di funzionamento a benzina??? Più o meno il tempo che impieghi a leggere questo post? Ma fammi il piacere, ripeto, ritorna nel mondo reale per favore!!! Meno male, qualcuno ragionevole.................... sinceramente non capisco tutto questo accanimento per l'avviamento a GAS. Tale possibilità è stata impedita da tutti i produttori, indipendentemente dalla temperatura del motore o del gas e ci sono buone ragioni. Si dovesse verificare un ritorno di fiamma, tra l'altro sulla maggiorparte degli impianti installati aftermarket non è nemmeno un eventualità remota, si spaccherebbe tutta la linea di aspirazione.......però si risparmierebbero 10 cent alla settimana.............. BE' IO i conti me li sono fatti bene... spendevo 20€ di benzina e 50 di gas al mese... con la temperature di passaggio al minimo (uso la macchina solo in citta') poi ho optato x la partenza a gas diretta..... in inverno non c'e' problema neanche a 0 C° e d' estate tanto meno il ritorno di fiamma con l' aftermarket non c'entra niente tantomeno con la partenza a gas fate vobis............. 1) se non hai problemi più che altro credo che tu vada a metano e non a GPL, tra l'altro me lo conferma il fatto che voglia installare il variatore di anticipo. 2) la partenza a gas centra e come con i ritorni di fiamma. Se c'è una fase in cui si ha la maggior probabilità che si verifichino è proprio la partenza. Chi è quel criminale che ti ha abilitato la procedura?? ti ha consigliato lui o ha ceduto dopo lunghe richieste Quote
ALFONE Postato 28 Dicembre 2005 Report Postato 28 Dicembre 2005 Peccato: perhe' per il risparmio e' indispensabile partire a gas. Anche d'inverno, a motore caldo, non c'e' nessun problema ad avviare a gas. Ma quanto credi di risparmiare in QUATTRO e ripeto QUATTRO SECONDI di funzionamento a benzina??? Più o meno il tempo che impieghi a leggere questo post? Ma fammi il piacere, ripeto, ritorna nel mondo reale per favore!!! Meno male, qualcuno ragionevole.................... sinceramente non capisco tutto questo accanimento per l'avviamento a GAS. Tale possibilità è stata impedita da tutti i produttori, indipendentemente dalla temperatura del motore o del gas e ci sono buone ragioni. Si dovesse verificare un ritorno di fiamma, tra l'altro sulla maggiorparte degli impianti installati aftermarket non è nemmeno un eventualità remota, si spaccherebbe tutta la linea di aspirazione.......però si risparmierebbero 10 cent alla settimana.............. BE' IO i conti me li sono fatti bene... spendevo 20€ di benzina e 50 di gas al mese... con la temperature di passaggio al minimo (uso la macchina solo in citta') poi ho optato x la partenza a gas diretta..... in inverno non c'e' problema neanche a 0 C° e d' estate tanto meno il ritorno di fiamma con l' aftermarket non c'entra niente tantomeno con la partenza a gas fate vobis............. 1) se non hai problemi più che altro credo che tu vada a metano e non a GPL, tra l'altro me lo conferma il fatto che voglia installare il variatore di anticipo. 2) la partenza a gas centra e come con i ritorni di fiamma. Se c'è una fase in cui si ha la maggior probabilità che si verifichino è proprio la partenza. Chi è quel criminale che ti ha abilitato la procedura?? ti ha consigliato lui o ha ceduto dopo lunghe richieste no guarda vado a gpl !!! """2) la partenza a gas centra e come con i ritorni di fiamma. Se c'è una fase in cui si ha la maggior probabilità che si verifichino è proprio la partenza. """ bene allora spiegami tecnicamente perche' dovrei avere un ritorno di fiamma cosi' cambio subito la partenza !!! vediamo se fornisci argomentazioni tecniche convincenti visto che io sono un criminale !! Quote
Landi Postato 28 Dicembre 2005 Report Postato 28 Dicembre 2005 Peccato: perhe' per il risparmio e' indispensabile partire a gas. Anche d'inverno, a motore caldo, non c'e' nessun problema ad avviare a gas. Ma quanto credi di risparmiare in QUATTRO e ripeto QUATTRO SECONDI di funzionamento a benzina??? Più o meno il tempo che impieghi a leggere questo post? Ma fammi il piacere, ripeto, ritorna nel mondo reale per favore!!! Meno male, qualcuno ragionevole.................... sinceramente non capisco tutto questo accanimento per l'avviamento a GAS. Tale possibilità è stata impedita da tutti i produttori, indipendentemente dalla temperatura del motore o del gas e ci sono buone ragioni. Si dovesse verificare un ritorno di fiamma, tra l'altro sulla maggiorparte degli impianti installati aftermarket non è nemmeno un eventualità remota, si spaccherebbe tutta la linea di aspirazione.......però si risparmierebbero 10 cent alla settimana.............. BE' IO i conti me li sono fatti bene... spendevo 20€ di benzina e 50 di gas al mese... con la temperature di passaggio al minimo (uso la macchina solo in citta') poi ho optato x la partenza a gas diretta..... in inverno non c'e' problema neanche a 0 C° e d' estate tanto meno il ritorno di fiamma con l' aftermarket non c'entra niente tantomeno con la partenza a gas fate vobis............. 1) se non hai problemi più che altro credo che tu vada a metano e non a GPL, tra l'altro me lo conferma il fatto che voglia installare il variatore di anticipo. 2) la partenza a gas centra e come con i ritorni di fiamma. Se c'è una fase in cui si ha la maggior probabilità che si verifichino è proprio la partenza. Chi è quel criminale che ti ha abilitato la procedura?? ti ha consigliato lui o ha ceduto dopo lunghe richieste no guarda vado a gpl !!! """2) la partenza a gas centra e come con i ritorni di fiamma. Se c'è una fase in cui si ha la maggior probabilità che si verifichino è proprio la partenza. """ bene allora spiegami tecnicamente perche' dovrei avere un ritorno di fiamma cosi' cambio subito la partenza !!! vediamo se fornisci argomentazioni tecniche convincenti visto che io sono un criminale !! A parte il fatto che su un motore a GPL il variaore di fase ti da forse più problemi che benefici, anche se il tuo poi è un E2. Brevemente....... In avviamento, specie a freddo, il controllo motore adotta strategie per un rapido light off, tra cui riduce anche di molto l'anticipo, questo fa si che la farfalla sia molto aperta (il passo passo in un motore come il tuo), e la combustione duri molto. Per forsa di cose il titolo non è corretto durante l'avviamento, ne a benzina ne tanto meno a gas. se come generalmente avviene il titolo è magro si hanno difficoltà di combustione ne allungano ancora di la durata. al tempo stesso i collettori sono pieni di gas...... il tutto mentre sta aprendo la valvola di aspirazione........ se non sono stato esauriente fammelo sapere, trovo il tempo per fugarti ogni dubbio. a, comunque ci sono almeno n'altra dozzina di motivi per cui si sconsiglia di avviare a gas Quote
vash206 Postato 28 Dicembre 2005 Report Postato 28 Dicembre 2005 Il problema dei ritorni di fiamma è essenzialmente dipendente dal diagramma di distribuzione: un motore con elevato incrocio di valvole aspirazione e scarico è più soggetto al problema. Ad esempio: i motori turbo hanno diagrammi per nulla incrociati, quindi sono meno soggetti degli aspirati ai ritorni di fiamma. Quote
ALFONE Postato 28 Dicembre 2005 Report Postato 28 Dicembre 2005 Il problema dei ritorni di fiamma è essenzialmente dipendente dal diagramma di distribuzione: un motore con elevato incrocio di valvole aspirazione e scarico è più soggetto al problema. Ad esempio: i motori turbo hanno diagrammi per nulla incrociati, quindi sono meno soggetti degli aspirati ai ritorni di fiamma. io ho sempre saputo che..... Tecnicamente si ha ritorno di fiamma quando la combustione retrocede andando contro la colonna fluida entrante .... e quindi concordo con la tua spiegazione. Certo la partenza e' comunque un momento critico in quanto in fase di avviamento viene attuata una prima iniezione full-group (viene cioè effettuata contemporaneamente su tutti i cilindri) al fine di ridurre il tempo necessario all’avviamento. Comunque vista l' esiguita' della porzione di condotto interessata e l' avviamento che in pratica deve ancora avvenire.. il rischio e' ridotto Non posso quantificarlo ma secondo me rimane piu' basso rispetto a quello che si avrebbe con un rilascio e repentina accelerata ad alti regimi saluti Quote
ALFONE Postato 28 Dicembre 2005 Report Postato 28 Dicembre 2005 Peccato: perhe' per il risparmio e' indispensabile partire a gas. Anche d'inverno, a motore caldo, non c'e' nessun problema ad avviare a gas. Ma quanto credi di risparmiare in QUATTRO e ripeto QUATTRO SECONDI di funzionamento a benzina??? Più o meno il tempo che impieghi a leggere questo post? Ma fammi il piacere, ripeto, ritorna nel mondo reale per favore!!! Meno male, qualcuno ragionevole.................... sinceramente non capisco tutto questo accanimento per l'avviamento a GAS. Tale possibilità è stata impedita da tutti i produttori, indipendentemente dalla temperatura del motore o del gas e ci sono buone ragioni. Si dovesse verificare un ritorno di fiamma, tra l'altro sulla maggiorparte degli impianti installati aftermarket non è nemmeno un eventualità remota, si spaccherebbe tutta la linea di aspirazione.......però si risparmierebbero 10 cent alla settimana.............. BE' IO i conti me li sono fatti bene... spendevo 20€ di benzina e 50 di gas al mese... con la temperature di passaggio al minimo (uso la macchina solo in citta') poi ho optato x la partenza a gas diretta..... in inverno non c'e' problema neanche a 0 C° e d' estate tanto meno il ritorno di fiamma con l' aftermarket non c'entra niente tantomeno con la partenza a gas fate vobis............. 1) se non hai problemi più che altro credo che tu vada a metano e non a GPL, tra l'altro me lo conferma il fatto che voglia installare il variatore di anticipo. 2) la partenza a gas centra e come con i ritorni di fiamma. Se c'è una fase in cui si ha la maggior probabilità che si verifichino è proprio la partenza. Chi è quel criminale che ti ha abilitato la procedura?? ti ha consigliato lui o ha ceduto dopo lunghe richieste no guarda vado a gpl !!! """2) la partenza a gas centra e come con i ritorni di fiamma. Se c'è una fase in cui si ha la maggior probabilità che si verifichino è proprio la partenza. """ bene allora spiegami tecnicamente perche' dovrei avere un ritorno di fiamma cosi' cambio subito la partenza !!! vediamo se fornisci argomentazioni tecniche convincenti visto che io sono un criminale !! A parte il fatto che su un motore a GPL il variaore di fase ti da forse più problemi che benefici, anche se il tuo poi è un E2. Brevemente....... In avviamento, specie a freddo, il controllo motore adotta strategie per un rapido light off, tra cui riduce anche di molto l'anticipo, questo fa si che la farfalla sia molto aperta (il passo passo in un motore come il tuo), e la combustione duri molto. Per forsa di cose il titolo non è corretto durante l'avviamento, ne a benzina ne tanto meno a gas. se come generalmente avviene il titolo è magro si hanno difficoltà di combustione ne allungano ancora di la durata. al tempo stesso i collettori sono pieni di gas...... il tutto mentre sta aprendo la valvola di aspirazione........ se non sono stato esauriente fammelo sapere, trovo il tempo per fugarti ogni dubbio. a, comunque ci sono almeno n'altra dozzina di motivi per cui si sconsiglia di avviare a gas no il titolo e' leggermete grasso all' avviamento (almeno sulla mia auto l ho controllato di persona) e ti assicuro che non ci sono difficolta' di combustione ... quindi anche l anticipo non subisce variazioni significative Il light off per me' e' indifferente non vedo cosa centri Quote
vash206 Postato 28 Dicembre 2005 Report Postato 28 Dicembre 2005 no il titolo e' leggermete grasso all' avviamento (almeno sulla mia auto l ho controllato di persona) e ti assicuro che non ci sono difficolta' di combustione ... quindi anche l anticipo non subisce variazioni significative Il light off per me' e' indifferente non vedo cosa centri nel mio caso ho notato che se ho una mappatura gpl che tende ad essere grassa, la centralina benza ovviamente risponde smagrendo la miscela. questo si ripercuote alla partenza (che ho lasciato a benza) rendendola difficoltosa, soprattutto a basse temperature (il motore proprio si spegne dopo un secondo). IMHO perchè la centralina benza è rimasta tarata magra e quindi l'ingrassamento della partenza (come succedeva con la vecchia "aria" che si tirava) non è sufficiente e la benza residua che non si è condensata sul cilindro freddo è insufficiente a mantenere acceso il motore. questa almeno è la spiegazione che mi sono dato..... poi magari ho detto 'na strunzata... ma sai.. sono come Golden Boy.... "imparo! imparo! imparo!" Quote
Vise Postato 29 Dicembre 2005 Author Report Postato 29 Dicembre 2005 bah... a landi: ho come l'impressione che pochi possano dire di aver montato un impianto senza bisogno di piccoli affinamenti successivi... il minimo irregolare a gas l'ho fatto sistemare 2 anni fa...e per la spia, oltre a un sano "se la macchina cammina, non ha rogne e non ha comportamenti anomali, me ne frego", ho fatto "ingrassare" la miscela dall'installatore alcune settimane fa... a leggere sul forum, sembra che la partenza a gas non sia poi così deleteria se fatta solo nelle situazioni critiche con coscienza...certo non è che sia consigliato, non a caso su quasi tutti gli impianti la partenza diretta a gas non è uno standard... ma almeno averne la possibilità... Quote
Landi Postato 29 Dicembre 2005 Report Postato 29 Dicembre 2005 E fregatene pure, contento te........... Quote
Guest mystr Postato 29 Dicembre 2005 Report Postato 29 Dicembre 2005 E fregatene pure, contento te........... Caro landi vedo che spari le tue prime cazzate: Si chiama variatore di ANTICIPO, non di fase. L'avvio a gas e' indispensabile per il risparmio di benzina, ci risparmi anche 20€ al mese di benzina, sei contento? io con 20€ di metano ci faccio 500km. Il ritorno di fiamma sugli iniettati e' una tua invenzione. EH SI. Col cavolo che quando avvii a benza, coll'omegas, ci sta solo 4 sec, non ci sta mai meno dai 15 ai 35 sec. Tutti qui sanno che a freddo e' indispensabile partire a benzina, come tutti sanno che a caldo partire a gas va lisco come l'olio, inoltre qui usiamo le candele all'iridio. Ultimo: la procedura che la facciamo da noi. (ha presente l'opzioncina nel software?) Ah ed inoltre: come partono la zafira o la multipla? A proposito: io parto a gas da ottobre 2004, e vado da dio, anche con diversi riavviamenti al giorno, parte al primo giro di chiavetta sull'allegro-vivace. ciao Quote
Landi Postato 29 Dicembre 2005 Report Postato 29 Dicembre 2005 Ahhh, dimenticavo...... All'avviamento a freddo le candele all'iridio ti fanno una sega. Se il controllo motore sposta l'accensione a cavallo del PMS come spesso succede non è che le tue belle candele ti facciano qualcosa. Ti faccio poi presente che per forza di cose i sistemi sequenziali fasati, per quanto ti possa sembrare strano, sono sfasati rispetto all'iniezione benzina. Poi genio la tua vettura è a metano, e qui parlavamo di GPL. Visto che ti senti tanto competente dovresti anche sapere che ha una temperatura critica un pochino più bassa del GPL, diciamo almeno un centinaio di gradi, o sbaglio? Quote
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