Consiglio su acquisto utilitaria a GPL

[betullo]

I catalizzatori si rovinano sicuramente se la temperatura di commutazione da benzina a gpl è troppo bassa.

Infatti nei nuovi impianti la commutazione a GPL avviene dopo "minuti", non dopo 10 secondi come avveniva anni fa.

Non so se esistono catalizzatori che si rompono anche impostando una corretta temperatura di commutazione ma sicuramente avere un  catalizzatore "rinforzato" è un buon motivo per scegliere un auto "nata" a GPL. Peccato per le bombole microscopiche che montano.

[dado_1984]

I cat si rompono per ripetuti missfire, con la miscela che brucia/ fa un piccolo scoppio nel cat stesso; questo può non essere legato alla bassa temperatura di commutazione...il fatto che gli impianti commutino dopo "minuti" è perchè un conto è rilevare le emissioni durante la revisione periodica, un altro (per gli impianti della casa) è rilevarle sul banco a rulli con strumentazioni sensibili e a freddo...IMHO sotto i 60°C non si riesce a passare l'omologazione. La diversa composizione dei cat per auto a gpl e soprattutto metano della casa è dovuta un altra volta alla misura emissioni: ne mettono uno più efficiente e con carica di metalli adeguata al tipo di emissioni di un motore a metano/gpl.

Secondo me per rompere un cat per cattiva combustione devi viaggiare con la spia motore perennemente accesa e con chiari missfire.

[Pinkus]

Teniamo anche conto che, così come le valvole e le sedi, anche il cat di un'auto a gas, per lo meno nel caso degli aspirati, "vede" la coda di combustione della miscela, che a benzina non vedrebbe, oltre ad una composizione dei gas di scarico diversa.

 

Per quanto riguarda la mia, omologata a gas già in origine (con tanto di emissioni dichiarate sia a gas che a benzina), posso affermare con certezza che la commutazione avvenga a 40°C (intesa come temperatura dell'acqua), che a parte la stagione molto rigida, significa una commutazione piuttosto rapida (d'estate non fai a tempo ad uscire dal parcheggio). Ormai tutti i motori, a prescindere dal carburante, hanno il problema di dover andare a regime molto rapidamente per entrare il prima possibile entro i parametri di emissione.

[betullo]

La coda della combusitone pare che arrivi al catalizzatore solo quando il motore è freddo, forse ci arriva anche dopo ma non non una intensità tale da surriscaldarlo. Quindi quello che dite voi è coerente con quello che dice questo installatore. Ovvero che commutare troppo presto rovina i catalizzatori.

[Donald003]

Molto interessante queste info sulla temperatura di passaggio a gpl che possono riguardare il catalizzatore, la mia specialmente d'inverno qualcosa ci mette a passare a gpl ma evidentemente a lungo andare risulta dannosa lo stesso, poi se ricordo bene prima di cambiare gli iniettori dava anche un messaggio "miscela troppo ricca" che a sto punto penso non abbia fatto piacere al catalizzatore.

Per quanto riguarda le dimensioni della bombola a ciambella in effetti ho notato che le case automobilistiche ci risparmiano il più possibile, sulla karl è da 26 litri e sulla panda o ypsilon e da 30, sulla mia che era after con un pieno arrivo tranquillamente a 36 litri.  

[Schema28]

secondo te le montano più piccole per risparmiare??? :D :D

sei serio?

[betullo]

secondo te le montano più piccole per risparmiare??? :D :D

sei serio?

 

E' la motivazione più credibile visto che risparmiano su tutto. Ad esempio ora c'è la moda di mettere un cilindro in meno nel motore e anche quella di non dare più né ruotino né crick. Siccome i pulsanti del croscotto costano più di 2 euro l'uno li rimpiazzano tutti con un display touch screen. Togliendo 20 euro qua e 20 euro là, alla fine riescono a fare le offerte che vedi su autoscout.

 

Forse i costruttori si preoccupano anche di ridurre il peso totale dell'auto, oppure pensano che 9 clienti su 10 viaggiano per pochi km e 30 litri sono sufficienti. Qualunque sia la motivazione, non è seria. Dovrebbero almeno offrire come optional una bombola maggiorata.

[Schema28]

ok,vedo che sei serio,purtroppo.

[Donald003]

Anche io la penso così, una bombola più piccola costa meno e su un totale di migliaia di bombole fa differenza, poi non avrebbe senso farlo per altri motivi, una bombola più piccola ti da meno autonomia e quindi vuol dire andare più spesso a fare rifornimento e il GPL non lo trovi self service, quindi per l'utilizzatore è un disagio in più!

[GasGas]

 Ad esempio ora c'è la moda di mettere un cilindro in meno nel motore [--]. Siccome i pulsanti del croscotto costano più di 2 euro l'uno li rimpiazzano tutti con un display touch screen.

 

Suvvia, poi ci sono le scie degli aerei che ci ammazzano tutti e i vaccini provocano il cancro...manca solo la marmotta che incarta la cioccolata....ma meno teorie complottistiche e più logica??? 

Certo sulle bombole gonfia e ripara rispetto al ruotino sono d'accordo, queste costano una decina di euro un cric da solo costa quello 

Ma il discorso dei cilindri non sta in piedi: la differenza in materiale è praticamente nulla su quelle scale, la progettazione è ugualmente onerosa: si usa il 3 cilindri nell'ottica del downsizing con tutti i teorici vantaggi che comporta, punto.

Ancor meno in piedi la storia dei pulsanti: perché i touch glieli regalano secondo te? E tutto il software dietro che va sviluppato?? Sai che un vecchio touch per un macchinario costa almeno 30-50 euro ed è una tecnologia vecchia di 15 anni? Quanti pulsanti devi sostituire per risparmiare??       

[Marcord]

Molto interessante queste info sulla temperatura di passaggio a gpl che possono riguardare il catalizzatore, la mia specialmente d'inverno qualcosa ci mette a passare a gpl ma evidentemente a lungo andare risulta dannosa lo stesso, poi se ricordo bene prima di cambiare gli iniettori dava anche un messaggio "miscela troppo ricca" che a sto punto penso non abbia fatto piacere al catalizzatore.

Per quanto riguarda le dimensioni della bombola a ciambella in effetti ho notato che le case automobilistiche ci risparmiano il più possibile, sulla karl è da 26 litri e sulla panda o ypsilon e da 30, sulla mia che era after con un pieno arrivo tranquillamente a 36 litri.  

 

 

Io ho in casa la Ypsilon 846 ecochic, fidati che più grande di 30 (che poi ovviamente sarebbero 38 lordi per 30,5 netti) non ci sta ... è la dimensione del vano ruota il limite ... e il vano ruota è al pelo col bagagliaio in generale ...

 

La tua Fabia ha semplicemente il bagliaio più grande, come la Punto che (di fabbrica e non) monta il 45/36 litri

[Pinkus]

Si concordo, il problema è lo spazio. Sulla 500 gpl aftermarket avevo messo 32 litri NETTI, quindi una 40ina di litri lordi (più che sufficiente e abbondante per quasi tutti gli utilizzi ragionevoli di quella macchina), e già così avevo dovuto rialzare il piano dell'abbondantissimo bagagliaio di 3-4cm, tanto che avevo creato, sotto la moquette, uno spessore con il poliuretano da edilizia per pareggiare il serbatoio.

 

Sulla 500L gpl OEM ho un serbatoio da 38litri netti, che comunque va bene per quell'auto, e già così rispetto alle versioni non a gas ha 2cm in meno in altezza per il bagagliaio. 

 

Certo, se non frega nulla del bagagliaio, si può anche riempire tutto con serbatoi con autonomie abnormi (una volta si metteva il serbatoio cilindrico), sinceramente nelle mie condizioni preferisco avere la possibilità di caricare, al limite mi fermo una volta in più.

[dado_1984]

anche secondo me è una questione "geometrica", il risparmio da una bombola piu piccola a una piu grande penso si riduca a qualche €, però poi nelle pubblicità sbandierano "un pieno con 20€". Mettendo la bombola del camping gaz il pieno lo fai con 3€però percorri ben poca strada.

La karal, essendo piccola avrà un ruotino piccolo e bombola piccola di conseguenza. Ovvio che il privato pretende la bombola piu grande che ci sta nel vano scorta. Altrimenti su un'auto grande ci sta comodo un cilindrico da 80 l lordi con gioia dell'autonomia, ma bestemmie quando cerchi di caricare qualcosa. IMHO se mettessero il self service si risolverebbe tutto; per evitare i pazzi che vanno a riempire le bombole domestiche basterebbero telecamere ed un sistema come quello dei distributori di sigarette...codice fiscale da scannerizzare prima di iniziare il rifornimento. e piu nessuno si lamenterebbe dell autonomia

[Pinkus]

anche secondo me è una questione "geometrica", il risparmio da una bombola piu piccola a una piu grande penso si riduca a qualche €, però poi nelle pubblicità sbandierano "un pieno con 20€". Mettendo la bombola del camping gaz il pieno lo fai con 3€però percorri ben poca strada.

La karal, essendo piccola avrà un ruotino piccolo e bombola piccola di conseguenza. Ovvio che il privato pretende la bombola piu grande che ci sta nel vano scorta. Altrimenti su un'auto grande ci sta comodo un cilindrico da 80 l lordi con gioia dell'autonomia, ma bestemmie quando cerchi di caricare qualcosa. IMHO se mettessero il self service si risolverebbe tutto; per evitare i pazzi che vanno a riempire le bombole domestiche basterebbero telecamere ed un sistema come quello dei distributori di sigarette...codice fiscale da scannerizzare prima di iniziare il rifornimento. e piu nessuno si lamenterebbe dell autonomia

 

Il regolamento self effettivamente prevede già quello, ma con una tessera ad hoc associata rigorosamente alla terga dell'auto e telecamere ovunque, oltre ad altra roba che non ricordo. Infatti è talmente complicato che, nonostante ci siano le disposizioni operative, nessuno l'ha ancora messo.

 

Però, sinceramente, posto che anche a me piacerebbe avere un'auto che devi rifornire ogni 7-800km e non 400-450km, chi viaggia tanto, soprattutto in autostrada, comunque va con auto adeguate e a gasolio, così non si deve fermare (a prescindere che siano self o meno), per tutti gli altri usi non mi dite che è un problema rifornire ogni 350-450km: al posto di magari fare un pieno a settimana ne fai due, amen. L'unico "problema" al limite è quella volta che vai in vacanza e magari non riesci ad arrivare a destinazione senza fermarti 1 o 2 volte

[dado_1984]

il problema è lo sbattimento di andare dal gasaro, magari farsi la coda 2 volte a settimana e farsi sempre i conti per non finire il gas la domenica. Nei viaggi almeno in Italia no problem in autostrada (pagando "ovviamente" di più) ma li ci sta la sosta ogni 3 ore...anche perchè spararmi 800 km di fila non l'avrei comunque fatto.

Evidentemente adeguare gli impianti al self è talmente oneroso da non rappresentare un buon investimento. In Francia ho trovato qualche impianto completamente self anche da chiuso...c'erano telecamere, pagamento con  carta di credito  e  pulsante da tenere premuto, senza troppe pippe mentali all'italiana; se fai porcate ti identificano e paghi.