Consiglio su acquisto utilitaria a GPL

[Donald003]

Interessante l'articolo sull'aumento delle dimensioni, la vecchia golf del 1974 sarebbe stata perfetta per il mio garage, ora ci sta giusta una ypsilon!

Senior quindi la tua ypsilon di 9 anni valeva 3200? Bè tutto sommato non è male come tenuta credevo peggio, ma invece qualcuno per quanto riguarda il 1.2 fiat a gpl ha avuto problemi dopo qualche anno con gli iniettori? (questo è un po' un tipico tasto dolente per chi va a gpl)

[sgherro]

Visto che vivi in piemonte al tuo posto farei l'impianto after market (no quello di casa madre) a meno che non trovi la versione GPL allo stesso prezzo.

 

Per quanto ne so io devi solo controlllare il gioco valvole ogni 100.000 km mentre per gli iniettori starei tranquillo

 

x leggere di esperienze sulla durata degli iniettori leggi questo altro post

 

https://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=70811

[betullo]

Sì la Karl il variatore di fase ce l'ha sicuro però non è come il Multiair.

E' un variatore di fase tradizionale, di quelli montati sugli alberi a camme.

Nella video-recensione di Omniauto dice che il motore è fluido.

 

Confermo che la Panda ha rapporti cortissimi. Non ho mai guidato la Panda seconda serie, ma più corti di quella che ho io non possono essere.

[dado_1984]

i rapporti saranno come quelli della punto evo 1.2...130 kmh 4200 rpm.

Se sei in zona Torino posso consigliarti il mio impiantista; unico vantaggio dell'impianto della casa il bollo ridotto dopo il 5° anno (mentre se lo monti tu dopo il 5° anno paghi tutto) ma se parliamo di motori da 70 cv non è quello che fa la differenza di costi su 10 anni. Sul fire gasato non della casa farei il controllo punterie ogni 30-40000 km.

Sui miei impianti mai cambiati iniettori, il più datato ha 205000km, un altro deceduto a 100000 (rottamata auto dopo incicente), un altro ancora 120000 km

[Pinkus]

Sì la Karl il variatore di fase ce l'ha sicuro però non è come il Multiair.

E' un variatore di fase tradizionale, di quelli montati sugli alberi a camme.

Nella video-recensione di Omniauto dice che il motore è fluido.

 

Confermo che la Panda ha rapporti cortissimi. Non ho mai guidato la Panda seconda serie, ma più corti di quella che ho io non possono essere.

 

Se per tradizionale intendi una cosa simile a quello del fire (cambia l'offset dell'albero a camme e stop), ovviamente fa, ma non migliora in modo consistente l'erogazione del motore su tutto l'arco di giri (li serve principalmente variare gli incroci e le alzate), però mi rendo conto sia complesso e costoso, soprattutto per vetture che in teoria puntano a prezzi contenuti.

 

Se mi confermi la rapportatura corta della Panda, è spiegata la differenza di consumi, peraltro tutto sommato contenuta. Per dire... la 500 ai 130km/h frullava tranquilla sui 3500 giri/min, e anche la Ypsilon che ho avuto come sostitutiva mi sembrava fosse rapportata uguale

[Pinkus]

Visto che vivi in piemonte al tuo posto farei l'impianto after market (no quello di casa madre) a meno che non trovi la versione GPL allo stesso prezzo.

 

Per quanto ne so io devi solo controlllare il gioco valvole ogni 100.000 km mentre per gli iniettori starei tranquillo

 

x leggere di esperienze sulla durata degli iniettori leggi questo altro post

 

https://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=70811

 

Beh, difficile trovare la versione easypower (o come si chiama) allo stesso prezzo, soprattutto perché di benzina a km0 o pronta consegna ne trovi a camionate, quindi anche con buona scelta di colori e optional, molto più difficile per le versioni easypower, con il "rischio" di doverla ordinare (solitamente meno sconti, oltre un prezzo di listino sensibilmente più alto). D'altro canto, dalla mia esperienza, una versione gasata aftermarket nell'usato fa storcere più il naso, anche se su un modello molto commerciabile (tipo la 500), infatti all'epoca ho trovato un po' di difficoltà nel venderla. Però di nuovo... se si punta a tenerla per tanti anni, discutere di rivendibilità lascia il tempo che trova

 

Da libretto il fire vorrebbe il controllo valvole ogni 60mila km, anche a benzina (ma non lo fa nessuno). A gas ho controllato le valvole dopo 70mila km e due di scarico erano leggermente fuori parametri (ma roba da palati fini), ma con un uso misto con parecchio urbano, quindi ideale per il gas (motore difficilmente ad alti carichi, con parecchi periodi al minimo). Se la si sfrutta di più, ad esempio in uso autostradale, controllerei invece con maggior frequenza. Ma anche li non ne farei un problema, un controllo valvole costa una sciocchezza (si fa con lo spessimetro in pochi minuti), e anche dovessero essere da ripristinare i giochi, con un centinaio di euro se ne esce tranquillamente. 

[sgherro]

 

Visto che vivi in piemonte al tuo posto farei l'impianto after market (no quello di casa madre) a meno che non trovi la versione GPL allo stesso prezzo.

 

Per quanto ne so io devi solo controlllare il gioco valvole ogni 100.000 km mentre per gli iniettori starei tranquillo

 

x leggere di esperienze sulla durata degli iniettori leggi questo altro post

 

https://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=70811

 

 ..........d'altro canto, dalla mia esperienza, una versione gasata aftermarket nell'usato fa storcere più il naso..... 

 

 

 

Vero... ma chi ha letto qualche post di questo forum sa che fra centraline blindate e iniettori capovolti (e per il piemonte anche di esenzione bollo di 5 anni anche su OEM ) meglio scegliere a parita di prezzo un impianto aftermarket. 

 

Io faccio fatica a credere che ci siano diffferenti specifiche per valvole e sedi valvole... appena trovo un minuto guardo su EPER il S/N dei componenti delle 2 versioni

 

Cmnq vero anche come dicevi prima facendo una prova dal sito  configuratore la Ypsilon a GPL oem costa 1750 euro in piu.... ci compri un bell'impianto e avanza un bel resto

[Donald003]

Quello che ho letto sulla durata degli iniettori devo dire che mi conforta, io purtroppo non ho avuto la stessa fortuna sulla mia auto attuale una fabia del 2008 con 1.2 volkswagen e un impianto della landi aftermarket gli iniettori li ho dovuti cambiare dopo 70.000/80.000 km (nn ricordo esattamente) e mi è anche partito il catalizzatore che a sto punto non cambierò perchè cambio direttamente l'auto.

E per questo motivo preferisco non optare più per l'impianto after anche se come differenza rischio di rimetterci qualcosa... 

[Pinkus]

 

 

Visto che vivi in piemonte al tuo posto farei l'impianto after market (no quello di casa madre) a meno che non trovi la versione GPL allo stesso prezzo.

 

Per quanto ne so io devi solo controlllare il gioco valvole ogni 100.000 km mentre per gli iniettori starei tranquillo

 

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https://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=70811

 

 ..........d'altro canto, dalla mia esperienza, una versione gasata aftermarket nell'usato fa storcere più il naso..... 

 

 

 

Vero... ma chi ha letto qualche post di questo forum sa che fra centraline blindate e iniettori capovolti (e per il piemonte anche di esenzione bollo di 5 anni anche su OEM ) meglio scegliere a parita di prezzo un impianto aftermarket. 

 

Io faccio fatica a credere che ci siano diffferenti specifiche per valvole e sedi valvole... appena trovo un minuto guardo su EPER il S/N dei componenti delle 2 versioni

 

Cmnq vero anche come dicevi prima facendo una prova dal sito  configuratore la Ypsilon a GPL oem costa 1750 euro in piu.... ci compri un bell'impianto e avanza un bel resto

 

 

Si, la cosa ha due facce: oem è più commerciabile (ma più costoso in origine) e più "robusto" motoristicamente (ti confermo che le teste hanno diverse codifiche, che sia il fire ed anche il T-Jet della 500L). Aftermarket costa meno, è più facile metterci le mani (non ha iniettori messi al contrario come sul fire), ma meno rivendibile e può in linea teorica avere problemi di valvole (ma molto teorica). Il discorso della centralina blindata io non l'ho mai visto come un problema: la centralina è "mappata" perfettamente, non va toccata, così come avviene a benzina. Se ho un problema agli iniettori, sempre come a benzina, cambio il pezzo, non è che devo "correggere" la carburazione, chiaramente se metto gli stessi iniettori. Peraltro la centralina Fiat è accessibile anche dagli impiantisti, purché attrezzati con la diagnostica (il mio lo è, ad esempio), non è necessario andare presso la rete ufficiale.

 

I confronti tra i prezzi andrebbero però fatti al netto degli sconti, capace che la differenza in euro sia meno rilevante, ma bisogna andare a farsi fare preventivi per scoprilo. Sicuramente però trovare una easypower sul mercato dei km0 o pronta consegna è molto più difficile: quando ho preso la mia, l'outlet del Motorvillage di Torino (che ha centinaia di vetture nel piazzale, veramente l'imbarazzo della scelta) aveva n.2 500L a Gpl tra cui scegliere, e una era bicolore rossa e bianca, quindi diciamo che non è che avessi tutta sta gran scelta...

 

Di panda o ypsilon 1.2 a benzina km0 invece ne trovi a centinaia, difficile non trovare una versione che soddisfi le proprie esigenze

[Pinkus]

Quello che ho letto sulla durata degli iniettori devo dire che mi conforta, io purtroppo non ho avuto la stessa fortuna sulla mia auto attuale una fabia del 2008 con 1.2 volkswagen e un impianto della landi aftermarket gli iniettori li ho dovuti cambiare dopo 70.000/80.000 km (nn ricordo esattamente) e mi è anche partito il catalizzatore che a sto punto non cambierò perchè cambio direttamente l'auto.

E per questo motivo preferisco non optare più per l'impianto after anche se come differenza rischio di rimetterci qualcosa... 

 

Considera che la versione OEM del fire gpl non ha un impianto Landi in senso stretto, ma sicuramente ha iniettori e riduttore Landi. Vero che probabilmente avrà gli iniettori med di ultima generazione, quindi meno sensibili allo sporco (dicono), però non sono montati nel modo più furbo possibile. In parecchi con quella configurazione si sono trovati a dover sostituire iniettori dopo 4-50mila km, si spera che con quelli nuovi si faccia di meglio. Chiaro che non è una regola, però non dare per scontato che oem sia meglio, non sempre almeno. Sicuramente lo è da certi punti di vista (motore rivisto nella testa e catalizzatore, maggiore integrazione con l'elettronica di bordo), ma dal punto di vista dell'esecuzione, ci sarebbe da discutere, anche perché sostituire gli iniettori è pure più complesso, quindi più manodopera: di per se 4 iniettori sarebbero 200 euro, con il fai-da-te se sono a portata di mano, ma in quel caso ti tocca l'installatore/meccanico

[Donald003]

Bè io sul fai da te sono giusto in grado di cambiarmi i fari quando si bruciano, per il resto non mi ci metto e devo dire che un po' invidio chi riesce tipo a cambiarsi gli iniettori da solo, invece per quanto riguarda il catalizzatore sul 1.2 fiat a gpl qualcuno ha avuto problemi? anche li se lo devi cambiare non te la cavi con meno di 500 euri

[Pinkus]

Bè io sul fai da te sono giusto in grado di cambiarmi i fari quando si bruciano, per il resto non mi ci metto e devo dire che un po' invidio chi riesce tipo a cambiarsi gli iniettori da solo, invece per quanto riguarda il catalizzatore sul 1.2 fiat a gpl qualcuno ha avuto problemi? anche li se lo devi cambiare non te la cavi con meno di 500 euri

 

Se sono SOPRA il coperchio punterie, quindi facilmente accessibili, è una cavolata come lavoro con i Landi, basta che cerchi su youtube il tutorial e capisci subito la bassa difficoltà. Il problema è se sono sotto il collettore, devi lavorare da sotto la macchina e non è nemmeno detto siano facilmente raggiungibili. 

 

A mia memoria non ricordo di aver letto nessuno aver problemi di cat sul fire, gpl aftermarket o meno, anche se comunque quello della versione a gas della casa dovrebbe essere modificato

[Donald003]

Quindi se ben intendo ogni tipo/marca di impianto a gpl può avere un diverso montaggio degli iniettori anche se su stesso motore, per la rottura del catalizzatore è capitato anche ad una mia amica, ma non era un auto motorizzata fiat, non ricordo esattamente ma era tipo una clio o corsa con un impianto aftermarket 

[Pinkus]

Quindi se ben intendo ogni tipo/marca di impianto a gpl può avere un diverso montaggio degli iniettori anche se su stesso motore, per la rottura del catalizzatore è capitato anche ad una mia amica, ma non era un auto motorizzata fiat, non ricordo esattamente ma era tipo una clio o corsa con un impianto aftermarket 

 

Sinceramente questa cosa della rottura del catalizzatore non l'ho mai sentita direttamente, anche a livello di forum mai sentita a livello di fire, ma ti credo, altrimenti non si spiega il motivo per il quale alcune vetture OEM (non con impianto montati in modalità simil-aftermarket in linea di montaggio, ma proprio progettate ad hoc pensando al gas) adottino catalizzatori differenti. Personalmente ho avuto una 500 1.2 fire con impianto aftermarket, e non ho avuto problemi di cat, ma è anche vero che l'ho data via che aveva solo 110mila km.

 

Si, la posizione degli iniettori può essere diversa, entro ovviamente la ragionevolezza, da installazione ad installazione. La regola è che dovrebbe essere più vicina possibile alle luci di aspirazione del motore, quindi con il percorso più breve, però con i vincoli della fattibilità tecnica, e possibilmente della manutenibilità (qui la soluzione OEM fiat pecca un po', per il fire)

[Donald003]

Per il catalizzatore nel mio caso stiamo comunque parlando di un 1.2 volkswagen del 2008, spero che i motori di oggi abbiano risolto questa problematica e in ogni caso non è un 1.2 fire della fiat (anche se i tedeschi bisogna dire che non si sono fatti negli ultimi anni una buona fama per quanto riguarda i gas di scarico)