X MYSTR: info su candele iridio

[Guest mystr]

Secondo me l'orientamento della candela in camera,se è vero che è importantissimo per i motori lean burn,e aaltrettamto vero che è ininfluente sui motori normali

 

 

Per le candele Opel : se ho detto che hanno una spark opsition di 1cm sarà che le ho misurate no?

 

cioe' la scintilla e' a 10mm dalla fine della struttura metallica cilindrica? alla faccia...

 

li non c'e' una camera di combustione, c'e' una grotta!

 

ma l'elettrodo di massa e' projected tip o si avvicina lateralmente, perche' seno' pare una stalattite...

 

che modello e'?

[luczan]

per curiosità linko foto della candela originale a due punte (non platino) e l'iridio IK20 che ho montato.

Il delta è di circa 3 mm.

 

Post: http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=4160&hl=

 

Probabilmente è vero che la IK20L (con maggior proiezione) sarebbe il codice corretto, anche se nella tabella di conversione della Denso per la mia vettura mettono la IK16.

 

Io comunque anche se più corta di tre millimetri e orientata verticalmente invece che orizzontalmente (quindi in realtà la scintilla nella iridio è pià spostata dei 3 mm. anche 5-6 mm. verso la testata) non ho avuto finora alcun problema, anzi (forse anche perchè in una candela a più elettrodi di massa la scintilla è più nascosta).

 

Forse la miglior esposizione in camera di combustione della scintilla verticale dell'iridio compensa parsialmente la scintilla meglio posizionata della candela originale.

 

Certo il massimo sarebbe avere l'identica posizione prevista dal costruttore.

 

Comunque i maggior problemi di accensione si hanno proprio nei casi di minor riempimento del pistone, situazioni assimilabili al lean burn e quindi anche i motori normali hanno situazioni assimilabili per certi versi al lean burn, in ossequio al detto "melius abundare quam deficere".

 

eTiLiKo la misura che indichi di un centimetro effettivamente è un'enormità: ma è la misura da fine filetto o la differenza di proiezione tra candela originale <> candela iridio ?

 

Concordo con te che in assoluto non è necessario utilizzare candele all'iridio, le candele originali sono sufficienti.

Queste discussioni hanno un valore puramente tecnico e di condivisione di esperienze pratiche.

 

Il fatto è che a maggio tutti dicevano che erano quasi inutili ed ora tanti utenti sono soddisfatti e qualche installatore ( di solito refrattari in accordo con il detto „Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht!“ -> "ciò che il contandino non conosce, non lo mangia ! ) comincia ad apprezzarle.

 

Ciao, Luca.

[Guest mystr]

per curiosità linko foto della candela originale a due punte (non platino) e l'iridio IK20 che ho montato.

Il delta è di circa 3 mm.

 

Concordo con te che in assoluto non è necessario utilizzare candele all'iridio, le candele originali sono sufficienti.

 

Ciao, Luca.

 

si be sono sufficienti solo colla benzina (e non sono neanche il massimo) per cui sono state progettate, non c'e' scritto "uso a gas"... quindi coi carburanti gassosi sono degli ufo come potrebbe esserlo qualsiasi altra candela.

 

L'unica cosa che conservano a cui ispirarsi sono le misure, anche la configurazione elettrodi e' una cosa che come abbiamo visto si ispira a principi generici.

 

E comunque davvero non si capisce (si capiscie benissimo in realta') perche' dato che le iridio ci sono dal '99 e che danno indubbi risparmi di carburante, anche e specialmente tenendone conto nella progettazione di un motore o della sua carburazione, essendo in periodo di crisi nera di prezzo dei carburanti, nessuna casa ne abbia fin'ora tenuto conto. Mi sono risposto da solo. (case produttrici=culo&camicia coi petrolieri).

 

Mi sembra che tu abbia sbagliato un po ad affiancare le candele nella foto, la bosh e' un po piu' in alto, pero' lo stesso si ha la senzasione che la bosch abbia la filettatura piu' lunga, che non dovrebbe essere possibile.

 

ciao

[luczan]

In effetti la guarnizione della IK è piuttosto spessa.

In ogni caso il corpo ceramico bianco interno fuoriesce più o meno della stessa lunghezza mentre è impressionante la lunghezza dell'elettrodo centrale se paragonato all'iridio e questo sposta notevolmente la posizione della scintilla in camera di combustione.

ciao

[m.massimo]

In effetti la guarnizione della IK è piuttosto spessa.

 

mi pare che la guarnizione dell'iridio sia nuova

[Guest mystr]

E mi e' venuta un'altra intuizione: forse la differenza tra avere l'occlusione verticale o meno dovuta all'elettro di massa, nel metano e' piu' influente per il solito discorso della lentezza di combustione, forse esiste anche una corsia preferenziale per l'espansione del fronte di fiamma, forse il preferenziale e' che si espanda verticalmente (verso il pistone, bosch super4), forse quel rallentamento all'espansione verticale provocato dall'elettrodo di massa si amplifica per la lentezza di combustione del metano..

 

Lo dicevo io che erano meglio le iridium racing.... quelle hanno meno occlusione di tutte... non solo hanno la scintilla laterale, ma hanno anche la massa di 0,8mm, di platino.

 

Unici 2 problemi non hanno gli elettrodi un gran che sporgenti e costano appena 35$ l'una. (anche se confrontando i prezzi originali giapponesi invece non c'e' tutta questa differenza).

 

Comunque e' una vergogna che con tutti questi enormi progressi in campo candele, che e' uno dei componenti piu' vitali di un motore a benzina, i produttori di automobili si ostinimo ancora a progettare motori che devono inchinarsi all'uso di canele che assomigliano piu' che altro a candelotti di dinamite....

 

ciao

[luczan]

In effetti la guarnizione della IK è piuttosto spessa.

 

mi pare che la guarnizione dell'iridio sia nuova

 

Si è vero ma mi ricordo che era anche leggermente più spessa dell'altra (una ngk)

[Guest mystr]

Luca secondo te si puo' calcolare lo spazio che c'e' tra il tetto della camera di scoppio e il cielo del pistone al PMS partendo dai dati tipo corsa cc e diametro?

 

Immagino avrai capito anche il perche' ...

 

ciao

[eTiLiKo]

Te lo dico io mystr,partendo solo dai dati non puoi calcolare nulla.

L'unica cosa che puoi fare è togliere la candela,portare il pistone al PMS,e infilando un cacciavite dall'alto vedere quanto spazio intercorre tra il punto di battuta della guarnizione della candela e il cielo del pistone.

Considerando che il tuo motore ha un RC molto basso ci sarà uno spazio enorme!Tieni conto anche di una cosa,mettendo candele che entrano maggiormente in camera di scoppio aumenti il Rapporto di Compressione,cosa che sulla tua auto non dovrebbe dare problemi(anzi),ma su auto più moderne potrebbe darne!

Però se il tuo motore non ha la candela centrale(se è 2 valvole per cilindro NON ce l'ha!)non puoi nemmeno fare così!

 

@luczan : sto pomeriggio quando scendo in garage misuro di nuovo la posizione scintilla delle candele originali OPEL,così posso essere più preciso.Cmq era la misura assoluta,non la differenza tra IK e originali.

[luczan]

Metodo empirico, empirico:

Si smonta una candela, motore in folle, si inserisce un bastone o una barra di materiale che non rovini la testata nel foro sperando la candela abbia alloggiamento sufficientemente verticale in modo da toccare la testa del pistone.

Disponendo di ponte o cric per le ruote motrici, potresti lasciare la marcia inserita e girare le ruote a mano.

Per facilitare la rotazione consiglio di togliere tutte le candele (consigliabile anche nelle fasi di messa in fase quando si effettuano le sostituzioni delle cinghie di distribuzione)

Quindi girando la puleggia dell'albero a gomiti nel senso di rotazione del motore o le ruote, si può misurare la corsa da pms a pmi ma soprattutto la distanza di questi punti a partire dalla base del filetto candela.

Avendo già le misure della candela è facilmente calcolabile a quale distanza si trova la scintilla rispetto al pistone nel pms ed eventualmente quando il pistone si trova in anticipo di 20-30 gradi (quando cioè anticipando scocca la scintilla).

A parità di cilindrata maggiore è l'alesaggio (il diametro del cilindro), minore è la corsa del pistone.

Naturalmente con una conformazione di testata piatta la miscela compressa si distribuisce in un'area bassa e di enorme diametro, questo sistema permette anche di intuire come è conformata la testata e come è posizionata la candela.

[Guest mystr]

azz... non mi spingevo a tanto... le valvole sono 16 e la candela mi da l'idea di essere in posizione centrale e proprio pependicolare, dal buco vedo il pistona ma non so calcoalre quanto spazio c'e'.

 

Interessante l'aumento del rapporto di compressione......

 

Comunque dai, speriamo che anche una piu' sporgente non tocchi!

[Guest mystr]

Inoltre mi piacerebbe approfondire la cosa dell'istante di accensione, la cui tolleranza da me e' di +- 5° BTDC

che sarebbe before the dead center (PMS), vorrei capiere meglio di cosa si tratta, se per caso si tratta di una "taratura di partenza" dell'anticipo di accensione a benzina, in questo caso lo vorrei al massimo.

 

ciao

[eTiLiKo]

Ho controllato le candele Opel.Non erano queste quelle da 1cm,ma non è che cambia tanto, 0,7mm!Son cmq "lunghissime" di elettrodo!

 

Mystr,sicuramente non toccherà....basta che non metti una candela a passo lungo!!!

Quel 5°pPMS sembra essere la posizione di partenza del distributore,anche se parli di tolleranza e non capisco a cosa ti riferisci.

Prima di toccare qualcosa bisogna vedere dove è calettato il distributore,e se al suo interno ci sono dei sensori.