X MYSTR: info su candele iridio

[eTiLiKo]

 

Interessante, infatti anch'io ero interessato alle IK20L ma non si trovano da nessuna parte.

Tuttavia penso che andrebbero bene, mi sembra che la differenza di sporgenza colle normali IK sia pen piu' di 2mm.

 

P.S.

Voglio proprio vederlo l'u-groove scomparso dopo 25k km... ce le ho su da 20k.

 

Beh,ti assicuro che DENSO è precisissima nelle misure che dchiara!Se dice che le IK20L hanno posizione scintilla a 0,5mm credo proprio che così sarà!

 

Tieni conto di una cosa,io non credo che più la posizione dell'elettrodo sia pronunciata meglio sia,credo solo che bisogna rispettare le scelte fatte dalla casa,almeno per questa caratteristica.

 

Per il consumo.....ti auguro che durino più di 25.000Km,che ti devo dire.Riporto solo esperienze.

[eTiLiKo]

onestamente, non ho problemi e non ho intenzione di mettere le irido

 

era solo una curiosità e poi volevo testare se ho chiaro il capitolo iridio.

 

ho cambiato le candele originali bosh dopo 4 anni a 53000 km tanto per e non perchè dieffettava qualcosa

 

L'intervallo che opel dichiara per le sue doppia punta è di 60.000Km,quindi direi che è tutto nella norma.

Io personalmente l'ultimo cambio l'ho effettuato dopo 40.000Km perchè le ho tirate fuori,e i primi segni di usura si facevano vedere.

Ti rispondo al PM.

[maffio_82]

Ah etiliko sei un hondista:sapesti che palle mi ha fatto un amico per trovare una crx ...Peccato non l' abbia trovata poi.Circa le candele, io di serie ho le champion n6ycc con sostituzione a 20.000 km:non sò molto su queste candele,nel web non ho trovato caratteristiche però penso che passando a Denso (a meno di non prendere le Iridium Racing... ) quantomeno non dovrei farci meno kilometri

[Guest mystr]

 

Interessante, infatti anch'io ero interessato alle IK20L ma non si trovano da nessuna parte.

Tuttavia penso che andrebbero bene, mi sembra che la differenza di sporgenza colle normali IK sia pen piu' di 2mm.

 

P.S.

Voglio proprio vederlo l'u-groove scomparso dopo 25k km... ce le ho su da 20k.

 

Beh,ti assicuro che DENSO è precisissima nelle misure che dchiara!Se dice che le IK20L hanno posizione scintilla a 0,5mm credo proprio che così sarà!

 

Tieni conto di una cosa,io non credo che più la posizione dell'elettrodo sia pronunciata meglio sia,credo solo che bisogna rispettare le scelte fatte dalla casa,almeno per questa caratteristica.

 

Per il consumo.....ti auguro che durino più di 25.000Km,che ti devo dire.Riporto solo esperienze.

 

credo anch'io che siano precisi.... e' giusto, mi ero sbaglito io con l'entita' dell'unita' di misura, 2mm sono un bel po di differenza.

 

 

....PROJECTION.(mm)..SPARK POSITION.(mm)..GROUND ELECTRODE HEIGHT.(mm)

 

IK20......1.5........................3.0.............................................5.5

IK20L....2.5.........................5.0............................................7.8

 

PROJECTION (mm): This is the distance from the end of the housing to the end of the insulator. The + direction is the direction of the piston.

 

SPARK POSITION (mm): This is the distance from the end of the housing to the tip of the center electrode. The + direction is the direction of the piston.

 

GROUND ELECTRODE HEIGHT(mm): This is the distance from the end of the housing to the tip of the ground electrode. The + direction is the direction of the piston.

 

Bisognerebbe avere a portata di mano una di quelle candele della opel per usare il righello....

 

Ad ogni modo io nel mio specifico caso ho notato una bella differenza nelle prestazioni a seconda della posizione della scintilla, nel mio caso inferiore se la scintilla e' meno sporgente in camera di scoppio:

 

Prima avevo le bosh super4, messe subito dopo l'acquisto, e gia' le super4 hanno la spark position piu' sporgente rispetto alle denso di serie. Mi davano rogne varie di misfire ma il tiraggio era notevole, coi miei 21° di anticipo, andavo su tranquillamente in 4a in salita, che col metano e 1700kg da scarrozzare non e' poco.

 

Poi, pioniere, ordinai le iridio, un po alla cieca perche' non c'era ancora il nuovo sito colle tabelle. Ordinai le 24 e rimasi fregato perche' la serie IW, dal 24 in poi ha gia' gli elettrodi incassati.... .... @#@#@!!!!

I problemi di misfires scomparsero, oltre che all'accelerazione piu' fluida e la riduzione dei consumi (power of iridium.... ) pero' era come se aversi perso alcuni gradi di anticipo, fattosta' che in salita in 4a non ci vado piu'..... quindi per me la posizione della scintilla e' pesantissima, e quando saranno acquistabili le IK20L mi fiondero' anche se il 20 e' un po caldiccia...non potevano fare almeno le 22?

 

mah....

[luczan]

Mystr, quanti mm. di spostamento hai tra la candela originale e le IW24, solo 2 mm. ?

Forse incide molto di più il fatto che l'elettrodo incassato della IW24 si "nasconde" alla miscela iniettata, non avendo questo candela incassata una "proiezione" (e forse una visibilità) sufficiente al flusso di miscela che entra nel cilindro (sopratutto se si tratta di miscela "magra").

Forse con una projected anche se non come la IK20L, forse anche una IK22 o IK20, il miglioramento ci sarebbe per il solo fatto che la scintilla è più visibile.

 

Riguardo all'importanza della visibilità della scintilla in camera combustione (oltre che naturalmente alla posizione relativa nella camera di combustione), la stessa Honda ha creato delle candele speciali per la Honda Insight in modo da evitare il "velo" creato dallo stessa presenza dell'elettrodo di massa al flusso della miscela.

 

http://www.insightcentral.net/encyclopedia/ensparkplugs.html

 

Queste candele (all'iridio) hanno 4 codici ed ogni codice ha una filettatura di lunghezza leggermente diversa in modo che, alla coppia di fissaggio prestabilità, consente un preciso orientamente 0°, 90°, 180°, 270° gradi.

In fabbrica ogni singola testata motore viene contrassegnata cilindro per cilindro con la lettera corrispondente alla candela da utilizzare per ogni specifico cilindro.

Avendo a disposizione una candela prodotta con quattro filettature diverse, ogni singola testata viene personalizzata e marcata con la variante di candela da usare, cilindro per cilindro.

 

A mio avviso questo accorgimento diventa più importante, più la miscela è magra.

 

Nelle stesse tabelle di corrispondenza fornite da denso il modello indicato per la mia vettura (IK16) è più corto di 2-3 mm. rispetto alla mia candela originale a due punte.

 

Ciao, Luca

[Guest mystr]

Mystr, quanti mm. di spostamento hai tra la candela originale e le IW24, solo 2 mm. ?

Forse incide molto di più il fatto che l'elettrodo incassato della IW24 si "nasconde" alla miscela iniettata, non avendo questo candela incassata una "proiezione" (e forse una visibilità) sufficiente al flusso di miscela che entra nel cilindro (sopratutto se si tratta di miscela "magra").

Forse con una projected anche se non come la IK20L, forse anche una IK22 o IK20, il miglioramento ci sarebbe per il solo fatto che la scintilla è più visibile.

 

Riguardo all'importanza della visibilità della scintilla in camera combustione (oltre che naturalmente alla posizione relativa nella camera di combustione), la stessa Honda ha creato delle candele speciali per la Honda Insight in modo da evitare il "velo" creato dallo stessa presenza dell'elettrodo di massa al flusso della miscela.

 

http://www.insightcentral.net/encyclopedia/ensparkplugs.html

 

Queste candele (all'iridio) hanno 4 codici ed ogni codice ha una filettatura di lunghezza leggermente diversa in modo che, alla coppia di fissaggio prestabilità, consente un preciso orientamente 0°, 90°, 180°, 270° gradi.

In fabbrica ogni singola testata motore viene contrassegnata cilindro per cilindro con la lettera corrispondente alla candela da utilizzare per ogni specifico cilindro.

Avendo a disposizione una candela prodotta con quattro filettature diverse, ogni singola testata viene personalizzata e marcata con la variante di candela da usare, cilindro per cilindro.

 

A mio avviso questo accorgimento diventa più importante, più la miscela è magra.

 

Nelle stesse tabelle di corrispondenza fornite da denso il modello indicato per la mia vettura (IK16) è più corto di 2-3 mm. rispetto alla mia candela originale a due punte.

 

Ciao, Luca

 

c'ho pensato, ma allora non si spiega le super4, quelle hanno 4 elettrodi quindi sai che ombra... a meno che il problema non sia l'ombra verso il basso, che nelle super4 non c'e'.

 

Il fatto e' che i miei 45 euro li ho spesi, adesso aspetto le IK20L.... e se ancora non tira come quando c'erano le super4 allora era proprio l'ombra verso il basso.

 

Sottolineo il distacco della potenza pura, leggi salita, da tutte quelle altre qualita' che le iridio -anche se del modello sbagliato- hanno offerto anche a me.

 

per quanto riguarda l'orientamento dell'elettrodo di massa, mi puoi fare uno schema pratico?

 

ciao

[maffio_82]

mystr e se le IW22,le ultime senza elettrodo incassato,fossero invece meglio?Penso di si,magari non come quelle marchiate "L"(anche se si trovano solo a 20),però avresti candela fredda e migliore propagazione scintilla.Ma le tue di serie corrispondono alla gradazione 20 o sbaglio?

[Guest mystr]

mystr e se le IW22,le ultime senza elettrodo incassato,fossero invece meglio?Penso di si,magari non come quelle marchiate "L"(anche se si trovano solo a 20),però avresti candela fredda e migliore propagazione scintilla.Ma le tue di serie corrispondono alla gradazione 20 o sbaglio?

 

le mie sono 20 e avevo programmato la 22, ma all'utimo momento ho preso le 24............

 

e pensare che le IK fino alla 27 non sono incassate....

 

ciao

[maffio_82]

Quindi praticamente IK ed IW sarebbero compatibili eh?mica male...

[luczan]

Mystr, quanti mm. di spostamento hai tra la candela originale e le IW24, solo 2 mm. ?

Forse incide molto di più il fatto che l'elettrodo incassato della IW24 si "nasconde" alla miscela iniettata, non avendo questo candela incassata una "proiezione" (e forse una visibilità) sufficiente al flusso di miscela che entra nel cilindro (sopratutto se si tratta di miscela "magra").

Forse con una projected anche se non come la IK20L, forse anche una IK22 o IK20, il miglioramento ci sarebbe per il solo fatto che la scintilla è più visibile.

 

Riguardo all'importanza della visibilità della scintilla in camera combustione (oltre che naturalmente alla posizione relativa nella camera di combustione), la stessa Honda ha creato delle candele speciali per la Honda Insight in modo da evitare il "velo" creato dallo stessa presenza dell'elettrodo di massa al flusso della miscela.

 

http://www.insightcentral.net/encyclopedia/ensparkplugs.html

 

Queste candele (all'iridio) hanno 4 codici ed ogni codice ha una filettatura di lunghezza leggermente diversa in modo che, alla coppia di fissaggio prestabilità, consente un preciso orientamente 0°, 90°, 180°, 270° gradi.

In fabbrica ogni singola testata motore viene contrassegnata cilindro per cilindro con la lettera corrispondente alla candela da utilizzare per ogni specifico cilindro.

Avendo a disposizione una candela prodotta con quattro filettature diverse, ogni singola testata viene personalizzata e marcata con la variante di candela da usare, cilindro per cilindro.

 

A mio avviso questo accorgimento diventa più importante, più la miscela è magra.

 

Nelle stesse tabelle di corrispondenza fornite da denso il modello indicato per la mia vettura (IK16) è più corto di 2-3 mm. rispetto alla mia candela originale a due punte.

 

Ciao, Luca

 

c'ho pensato, ma allora non si spiega le super4, quelle hanno 4 elettrodi quindi sai che ombra... a meno che il problema non sia l'ombra verso il basso, che nelle super4 non c'e'.

 

Il fatto e' che i miei 45 euro li ho spesi, adesso aspetto le IK20L.... e se ancora non tira come quando c'erano le super4 allora era proprio l'ombra verso il basso.

 

Sottolineo il distacco della potenza pura, leggi salita, da tutte quelle altre qualita' che le iridio -anche se del modello sbagliato- hanno offerto anche a me.

 

per quanto riguarda l'orientamento dell'elettrodo di massa, mi puoi fare uno schema pratico?

 

ciao

 

Infatti a mio avviso le candele a più elettrodi non sono il massimo per la qualità ed efficacia della scintilla (sono valide per la durata allungando notevolmente i tempi di sostituzione, che per me ha senso solo per motori dove l'operazione di sostituzione è elaborata e costosa).

In genere ho notato che le candele a più elettrodi di massa sono abbastanza "projected" all'interno della camera di combustione e

Inoltre hanno la scintilla "laterale" e non verticale, cioè l'elettrodo di massa fa ponte lateralmente rispetto a quello centrale, portando in qualche modo la scintilla più all'interno della camera di combustione, con l'intento evidente di ridurre al minimo il pericolo di misfire.

Le candele di competizione ovviamente lavorano su motori con eleveta compressione, benzina ad elevato ottano, quindi la facilità di innesco è enorme, come le sono anche le temperature sviluppate.

Quindi sia per problemi di spazio (per la compressione elevata), sia di protezione della candela sia per tutelarle dalle elevate temperature, la logica di costruzione delle stesse hanno queste caratteristiche di costruzione che sono sostanzialmente l'opposto di quello che si può desiderare in un motore lean burn o alimentato a carburanti alternativi.

 

Riguardo all'orientamento della candela ritenuto importante nella honda Insight (l'unica macchina di serie che consuma 20 km/lt. a 160 km/h !), i tecnici hanno adottato questa soluzione delle candele con varianti di passo variabile proprio perchè è un motore "lean burn" ed a iniezione diretta stratificata.

Ai bassi regimi si chiude anche una delle due valvole di aspirazione aumentando il vortice dell'aspirazione in prossimità della candela (esposto alla pagina http://www.insightcentral.net/encyclopedia/enlaf.html ).

 

Purtroppo non sò se nella Honda la direzione di entrata della miscela è diretta o tangenziale, ma lo scopo dell'orientamento dell'elettrodo di massa è quello di fare modo che tra la miscela aspirata e la scintilla della candela non si interponga l'elettrodo di massa, che in una projected copre un angolo del piano orizzontale.

Nelle vetture normali attuali a mio avviso la scelta dell'orientamento è dettata dalla retta o meglio dal cono tracciato tra scintilla e valvole di aspirazione. facilmente desumibile guardando il motore (sul lato dei collettori di scarico naturalmente vi sono le valvole di scarico e dal lato degli iniettori le valvole di aspirazione, in mezzo la candela).

In pratica l'ottimo sarebbe fare in modo che nel fissare la candela l'elettrodo di massa non sia in questo cono. cioè che lo spazio tra valvole di aspirazione e scintilla sia totalmente libero.

[bdrt]

acc.... non si finisce mai d'imparare pure l'elettrodo orientato , certo che siamo proprio dei fanatici del gasse .Secondo me il vero problema non sta nella durata delle candele quanto nella loro semplicita di sostituzione.Mi spiego meglio , diciamo che 4 iridium costano 45 euri e diciamo anche che durano

30/40.000 km (giusto per fare due calcoli approssimativi) se per cambiarle sulle vostre macchine pasta togliere un coperchio staccare i cavi e svitarle se vi sta bene la spesa potete anche sostituirle ogni 30k o giu di li , ma se per cambiare le candele bisaogna fare lavori folli di ore allora e meglio mettere le longlife.Anche io volevo le iridium ma poi mi sono detto e se dopo 30/40k devo cambiarle di nuovo smonto di nuovo mezza macchina. devo ancora montare le mie ngk doppio platino un grado piu freddo e poi vi dico se e tutto ok o se devo chiamare il carro attrezzi

[luczan]

acc.... non si finisce mai d'imparare pure l'elettrodo orientato , certo che siamo proprio dei fanatici del gasse .Secondo me il vero problema non sta nella durata delle candele quanto nella loro semplicita di sostituzione.Mi spiego meglio , diciamo che 4 iridium costano 45 euri e diciamo anche che durano

30/40.000 km (giusto per fare due calcoli approssimativi) se per cambiarle sulle vostre macchine pasta togliere un coperchio staccare i cavi e svitarle se vi sta bene la spesa potete anche sostituirle ogni 30k o giu di li , ma se per cambiare le candele bisaogna fare lavori folli di ore allora e meglio mettere le longlife.Anche io volevo le iridium ma poi mi sono detto e se dopo 30/40k devo cambiarle di nuovo smonto di nuovo mezza macchina. devo ancora montare le mie ngk doppio platino un grado piu freddo e poi vi dico se e tutto ok o se devo chiamare il carro attrezzi

 

Bdrt, penso nel tuo caso ideali sarebbero le IRIDIUM PLUS vedi topic http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=6688

[bdrt]

ciao luc io avevo trovato le iridium tough che hanno una ounta di platino sull'elettrodo di massa e la denso le dava come longlife a sost. ogni100 k ma si trovano in vendita solo su un sito giapponese ma io non so tradurlo e quindi in luogo delle ngk pfr6b con gap 0.7ho preso le ngk pfr7b un grado piu freddo e gap di 0.6 sempre doppio platino . da premettere che solo adesso ho avuto qualche misfire con le vecchie a 82kCiao

[luczan]

ciao luc io avevo trovato le iridium tough che hanno una ounta di platino sull'elettrodo di massa e la denso le dava come longlife a sost. ogni100 k ma si trovano in vendita solo su un sito giapponese ma io non so tradurlo e quindi in luogo delle ngk pfr6b con gap 0.7ho preso le ngk pfr7b un grado piu freddo e gap di 0.6 sempre doppio platino . da premettere che solo adesso ho avuto qualche misfire con le vecchie a 82kCiao

I siti giapponesi sono un disastro (certi non mettono neanche un'email o una versione in inglese).

Comunque le denso a prezzi accettabili al momento si possono prendere solo negli USA, sempre se decidono di importare le altre linee di iridio (quelle da 100.000 km di percorrenza?.........

Le iridium power a livello di scintilla penso siano le migliori anche se durano meno, ma se il costo della sostituzione è nullo, vale la pena di prenderle lo stesso.

Al momento non vedo altre prospettive.

Ciao. Luca.

[eTiLiKo]

Secondo me l'orientamento della candela in camera,se è vero che è importantissimo per i motori lean burn,e aaltrettamto vero che è ininfluente sui motori normali

 

 

Per le candele Opel : se ho detto che hanno una spark opsition di 1cm sarà che le ho misurate no?