Il punto su Alfa - VW

[Vanuz]

Ecco un altro documento a supporto di quello che voglio dire:

 

http://www.autoblog.it/post/61193/auto-union-type-d-audi-torna-proprietaria-di-un-prezioso-esemplare

 

Al museo Audi mancava uno dei suoi modelli storici (anche se in tutto saranno 4-5) e che fa? L'acquista!!

 

Per Alfa, invece, c'è a mala pena un museo, quasi sempre chiuso e per il quale si parla addirittura della vendita di alcuni esemplari di auto!

[Crank]

e certo da 0 a 100 l'auto ha prestazioni simili alle concorrenti quindi in citta va bene ma se le usi in pista il confronto non puo reggere... perche in pista specie sui rettilinea contano anche la velocita di punta..

dipende dalla pista, e la strada non è una pista. Avere una V (o VI) lunga per raggiungere i 200 e rotti, diverso avere una V più corta per avere ripresa nello 80-120. Dipende dall'importanza che dai alle cose: chi guarda a come si guida e chi a quanto va al massimo.

 

comunque il bicilindrico raffredato ad aria della 126 stradala "la versione non sportiva" e di 652 clinidrata 24 cavalli a 18 kw su un peso di circa 620 kg versione personal 4 certo a guidare le trazioni posteriori ci vuole abilita ee bisogna saperle usare tutto sommato se anche la 126 ha una potenza modesta alle alte velocita in autostrada e in curva si comporta come una porsche nel senso ke se sbagli rischi gli stessi pericoli di una porsche se non peggio! ma se sai usarla e sfruttare la sue buone doti di trazione posteriore ti assicuro che in curva entri meglio e con meno sforzo di una trazione anteriore e questo vale sia per le 126 che epr le porsche

ti garantisco che il comportamento in curva della Porsche è unico, e per fortuna. C'è anche a chi piace, eh, ma la sicurezza, la confidenza e l'efficacia sono da tutt'altra parte.

 

Comunque vorrei far notare che un bicilindrico boxer è una cosa, poco più corto di un 2L. Un boxer a 6 cilindri è diverso, molto più fluido ma anche molto più lungo, siamo sulla lunghezza di un 4L o poco più. il bolanciamento cambia.

 

Per quanto riguarda la 911, non sono d'accordo con te: da sempre è considerata una delle sportive migliori da quando ha fatto la sua prima apparizione, è vero, il problema del beccheggio c'è stato e probabilmente (in maniera minore) c'è ancora, ma da qui a dire che valga poco ce ne passa...

Capitolo Lotus: hai ragione, alcuni modelli di questa casa sarebbero in grado di girare intorno ad una Porsche mentre questa è impegnata in un giro veloce ma, sinceramente, allo stato attuale tu acquisteresti una Lotus od una Porsche? Exige o Cayman? Assetto rigido nessun comfort e grande velocità, o assetto regolare praticamente ogni comfort ed auto molto bella esteticamente? Personalmente, in questo caso, farei a meno di tutta quella velocità...

se fai questa domanda evidentemente non mi conosci. Per me la guida è TUTTO in una macchina. E quando si parla di 911 non si parla solo di velocità, anzi, i valori nello 0-100 e nella velocità di punta sono da riferimento (merito della forma aerodinamica data anche dalla disposizione del motore), ma si parla di SICUREZZA. Nelle curve veloci devi semplicemente metterti a pregare.

Ad avere i soldi: Lotus o Porsche? Assolutamente Lotus, meglio se Europa. La voglio anche comoda? GT-R viene via a 80k€ e saluta Porsche che costano anche il doppio in pieno comfort e sicurezza.

Una macchina che non sia subeconomica, OGGI, con QUELLE sospensioni e QUELLA disposizione meccanica è semplicemente RIDICOLA. Meno male che c'è la Cayman, anzi. Peccato che sia la "Porsche dei poveri", perché merita molto.

 

Ecco un altro documento a supporto di quello che voglio dire:

 

http://www.autoblog....zioso-esemplare

 

Al museo Audi mancava uno dei suoi modelli storici (anche se in tutto saranno 4-5) e che fa? L'acquista!!

 

Per Alfa, invece, c'è a mala pena un museo, quasi sempre chiuso e per il quale si parla addirittura della vendita di alcuni esemplari di auto!

Dipende anche da quanti soldi hai in cassa.

E FIAT ha anche diversi modelli da sviluppare o lanciare.

[fiatuno1988]

certamente dipende dalla pista ovvio! in citta possono dare filo da torcere ad uno 0 a 100 certo pero non dimentichiamoci che sono pur sempre delle trrazioni anteoriori ! riguardo il boxer bicilindrico e ovvio che non puo essere paragonato a quello della porsche pero in scala ridotta abbiamo le stesse tecniche di guida magari con la porsche rischi a 200 con la 126 o 500 rischi a 120 km orari ma la concezione di guida e la stessa ! riguardo la porsche dei poveri quella degli anni 70 che ora mi sfugge il nome era molto carina e con la sua modesta trazione posteriore identica a quelle delle alfa romeo era davvero un ottima auto ! ora ne vedo una abbandonato dal suo padrone a marcire nel mio paese peccato.. se lo conoscessi me la prenderei io ..

[Vanuz]

 

 

Per quanto riguarda la 911, non sono d'accordo con te: da sempre è considerata una delle sportive migliori da quando ha fatto la sua prima apparizione, è vero, il problema del beccheggio c'è stato e probabilmente (in maniera minore) c'è ancora, ma da qui a dire che valga poco ce ne passa...

Capitolo Lotus: hai ragione, alcuni modelli di questa casa sarebbero in grado di girare intorno ad una Porsche mentre questa è impegnata in un giro veloce ma, sinceramente, allo stato attuale tu acquisteresti una Lotus od una Porsche? Exige o Cayman? Assetto rigido nessun comfort e grande velocità, o assetto regolare praticamente ogni comfort ed auto molto bella esteticamente? Personalmente, in questo caso, farei a meno di tutta quella velocità...

se fai questa domanda evidentemente non mi conosci. Per me la guida è TUTTO in una macchina. E quando si parla di 911 non si parla solo di velocità, anzi, i valori nello 0-100 e nella velocità di punta sono da riferimento (merito della forma aerodinamica data anche dalla disposizione del motore), ma si parla di SICUREZZA. Nelle curve veloci devi semplicemente metterti a pregare.

Ad avere i soldi: Lotus o Porsche? Assolutamente Lotus, meglio se Europa. La voglio anche comoda? GT-R viene via a 80k€ e saluta Porsche che costano anche il doppio in pieno comfort e sicurezza.

Una macchina che non sia subeconomica, OGGI, con QUELLE sospensioni e QUELLA disposizione meccanica è semplicemente RIDICOLA. Meno male che c'è la Cayman, anzi. Peccato che sia la "Porsche dei poveri", perché merita molto.

 

Ecco un altro documento a supporto di quello che voglio dire:

 

http://www.autoblog....zioso-esemplare

 

Al museo Audi mancava uno dei suoi modelli storici (anche se in tutto saranno 4-5) e che fa? L'acquista!!

 

Per Alfa, invece, c'è a mala pena un museo, quasi sempre chiuso e per il quale si parla addirittura della vendita di alcuni esemplari di auto!

Dipende anche da quanti soldi hai in cassa.

E FIAT ha anche diversi modelli da sviluppare o lanciare.

 

 

Purtroppo Crank non ti conosco perché è un po' che mancavo dal forum, comunque mi fa piacere trovare un'altra persona che la pensa come me: anche per me la guida è tutto, ma purtroppo per noi, le case automobilistiche non la pensano come noi (il problema è che non possono farlo, anche se vorrebbero): è proprio su questo che si incentra il mio discorso. Purtroppo, al 90% di chi acquista un'automobile, non frega nulla dello scatto 0-100, dell'handling e tutte queste cose ad appassionati come noi tanto care...Molti cercano la qualità, la cura dei dettagli, un'ottimo rapporto potenza/consumi, un sistema di infotainment con i contro c*zzi: è per questo, purtroppo, che per esempio Lotus non naviga di certo in buone acque.

 

Sono completamente d'accordo con te sul discorso del confronto Lotus-Porsche o GT-R-Porsche, ma ti ripeto che al giorno d'oggi una casa automobilistica non può sopravvivere solamente con auto realizzate per gli appassionati, che, la maggior parte delle volte, da chi ne capisce poco vengono inquadrati come dei malati o dei fanboy...

 

Per quanto riguarda il discorso museo, nemmeno Audi 20 anni fa (quando non era praticamente nulla) aveva pochi fondi a disposizione, ma nonostante ciò e con una storia praticamente ridicola in confronto a quella di Alfa, ha investito fortemente sulla sua immagine, ha ampliato gli spazi ad Ingolstadt, ha continuamente rinnovato la sua gamma fino ad arrivare all'eccellente punto dove è oggi e che tutti conosciamo bene.

Invece, Fiat con Alfa cosa ha fatto? Ha fatto completamente l'inverso: parziale chiusura del museo di Arese, spostamento della produzione in tutt'altri stabilimenti, centro stile Alfa Romeo emigrato a Torino. Ed oggi paghiamo le conseguenze anche di queste scelte.

 

Una cosa che apprezzo molto del Gruppo Volkswagen è che, quando nel corso della sua storia ha acquistato i suoi brand, ha mantenuto la produzione PRINCIPALE delle auto di questi brand esattamente dove sono nati (chiari esempi sono Skoda, Audi, Lamborghini ma anche Bugatti). Lo so, un'Alfa in mani tedesche sarebbe forse qualcosa di orrido. Ma non vi immaginate che bello sarebbe vedere rinascere in tutto per tutto Arese? Con il suo museo, il suo centro stile, la sua produzione...forse un sogno, o forse no nei prossimi anni...

[Crank]

santi non ce ne sono in giro quando si parla di soldi. Non ce la vedo VW ad investire in Arese (paese che ha letteralmente cacciao ALFA Romeo).

Tra l'altro guardiamo anche Lamborghini, che a Sant'Agata per lo più assembla. VW, al massimo si può dire che mantenga la SEDE ed un po' di produzione nei paese d'origine, il resto viene da paesi low cost. Saranno anche buoni, mica fessi.

[Maxetto]

santi non ce ne sono in giro quando si parla di soldi. Non ce la vedo VW ad investire in Arese (paese che ha letteralmente cacciao ALFA Romeo).

Tra l'altro guardiamo anche Lamborghini, che a Sant'Agata per lo più assembla. VW, al massimo si può dire che mantenga la SEDE ed un po' di produzione nei paese d'origine, il resto viene da paesi low cost. Saranno anche buoni, mica fessi.

Vuoi dire che Lamborghini è una fabbrica cacciavite?

Va che ti banno (gioco a fare modus)

[Crank]

Voglio dire che mentre Ferrari (per quanto disorganizzata al paragone) ha una fabbrica quasi completa, ha una rete di fornitori ed un gruppo in grado di progettare motori anche per la casa proprietaria FIAT, Lamborghini è molto più limitata al confronto, dipende molto di più da VW.

Modus può mettersi il cuore in pace.

[Maxetto]

Voglio dire che mentre Ferrari (per quanto disorganizzata al paragone) ha una fabbrica quasi completa, ha una rete di fornitori ed un gruppo in grado di progettare motori anche per la casa proprietaria FIAT, Lamborghini è molto più limitata al confronto, dipende molto di più da VW.

Modus può mettersi il cuore in pace.

[Umbi]

Vuoi dire che Lamborghini è una fabbrica cacciavite?

 

Al massimo sarà una fabbrica "Autoclave" vista la quantità di fibra di carbonio che gira ...... i motori e cambi sono AUDI comunque

[Maxetto]

Vuoi dire che Lamborghini è una fabbrica cacciavite?

 

Al massimo sarà una fabbrica "Autoclave" vista la quantità di fibra di carbonio che gira ...... i motori e cambi sono AUDI comunque

Appunto! Sulla Gallardo non c'è carbonio.

[Vanuz]

santi non ce ne sono in giro quando si parla di soldi. Non ce la vedo VW ad investire in Arese (paese che ha letteralmente cacciao ALFA Romeo).

Tra l'altro guardiamo anche Lamborghini, che a Sant'Agata per lo più assembla. VW, al massimo si può dire che mantenga la SEDE ed un po' di produzione nei paese d'origine, il resto viene da paesi low cost. Saranno anche buoni, mica fessi.

 

Se mai avvenisse il passaggio di Alfa a VW (che una parte di me si augura, l'altra parte, invece, profondamente no) ti assicuro che VW farà di tutto per concentrare il massimo della produzione ma soprattutto della progettazione ad Arese. Non a caso, negli scorsi mesi, proprio quando le voci di una passaggio di Alfa ai tedeschi sembrava essere cosa imminente, alcuni dirigenti VW hanno avuto una serie di colloqui sia con i vertici della regione Lombardia che con il sindaco di Arese..in più, non a caso, gli stesi dirigenti sono stati visti compiere un "sopra luogo" negli ex-stabilimenti Alfa...

 

Non produrrà le Alfa Romeo solo lì, ma vuoi mettere in confronto ad ora?

 

Poi hai ragione, anche VW assembla in Paesi dell'est europeo (proprio come Fiat), ma la differenza è che nel nostro Paese, purtroppo, forse per eccessivo bigottismo, la scelta di produrre all'estero viene criticata ampiamente e, ribadisco, purtroppo e senza conoscere a fondo la situazione...

 

Capitolo Lamborghini: ti assicuro che i motori sono progettati interamente a Sant'Agata, con il grande aiuto di tecnici e fondi tedeschi, ma a Sant'Agata. Semmai, Lamborghini è molto più limitata rispetto Ferrari per quanto riguarda le decisioni finali, che spetteranno sempre e comunque al signor Martin Winkertorn, cosa che invece non avviene in Ferrari...

[Chrom]

La trovo davvero strana questa passione alargita nel continuare a discutere sul nulla...

[Maxetto]

santi non ce ne sono in giro quando si parla di soldi. Non ce la vedo VW ad investire in Arese (paese che ha letteralmente cacciao ALFA Romeo).

Tra l'altro guardiamo anche Lamborghini, che a Sant'Agata per lo più assembla. VW, al massimo si può dire che mantenga la SEDE ed un po' di produzione nei paese d'origine, il resto viene da paesi low cost. Saranno anche buoni, mica fessi.

 

Se mai avvenisse il passaggio di Alfa a VW (che una parte di me si augura, l'altra parte, invece, profondamente no) ti assicuro che VW farà di tutto per concentrare il massimo della produzione ma soprattutto della progettazione ad Arese. Non a caso, negli scorsi mesi, proprio quando le voci di una passaggio di Alfa ai tedeschi sembrava essere cosa imminente, alcuni dirigenti VW hanno avuto una serie di colloqui sia con i vertici della regione Lombardia che con il sindaco di Arese..in più, non a caso, gli stesi dirigenti sono stati visti compiere un "sopra luogo" negli ex-stabilimenti Alfa...

 

Non produrrà le Alfa Romeo solo lì, ma vuoi mettere in confronto ad ora?

 

Poi hai ragione, anche VW assembla in Paesi dell'est europeo (proprio come Fiat), ma la differenza è che nel nostro Paese, purtroppo, forse per eccessivo bigottismo, la scelta di produrre all'estero viene criticata ampiamente e, ribadisco, purtroppo e senza conoscere a fondo la situazione...

 

Capitolo Lamborghini: ti assicuro che i motori sono progettati interamente a Sant'Agata, con il grande aiuto di tecnici e fondi tedeschi, ma a Sant'Agata. Semmai, Lamborghini è molto più limitata rispetto Ferrari per quanto riguarda le decisioni finali, che spetteranno sempre e comunque al signor Martin Winkertorn, cosa che invece non avviene in Ferrari...

Intanto anche Marchionne parlò diverse volte con la Merkel, ma la decisione finare rimaneva a GM che infatti si tenne Opel.

 

I motori Lambo, solo il 12 cilindri è autoctono, il 10 e di conseguenza l'8 sono progetto e costruzione Audi, monoblocco e le teste vengono prodotte a Győr in Ungheria, in uno stabilimento Audi, a Sant'Agata Bolognese il motore viene solamente calato nello chassis della Gallardo (anch'esso prodotto in Germania).

[Vanuz]

Se è così, allora ammetto la mia ignoranza in materia per quanto riguarda i V10. Sapevo invece che lo chassis della Gallardo veniva prodotto in Germania (mi sembra a Neckersum, se si scrive così), mentre quello dell'Aventador è costruito interamente dalla Lambo.

 

Scusami, ma non ho capito il discorso Merkel-Marchionne...

[Maxetto]

Se è così, allora ammetto la mia ignoranza in materia per quanto riguarda i V10. Sapevo invece che lo chassis della Gallardo veniva prodotto in Germania (mi sembra a Neckersum, se si scrive così), mentre quello dell'Aventador è costruito interamente dalla Lambo.

 

Scusami, ma non ho capito il discorso Merkel-Marchionne...

Il discorso Merkel-Marchionne voleva indicare che i politici di turno non hanno facoltà di decidere chi e cosa vendere.