Il punto su Alfa - VW

[cristanim]

Bah, per me sei un po' troppo gasato per questa DASH Auto. Carri armati producevano e carri armati continuano a produrre.

 

Magari alcuni modelli avranno anche motori parecchio brillanti, ma le linee estetiche ragazzi, mi ricordano comunque dei panzer.

 

Ohi ragassi, siam mica qui a tirar lucidi i bulloni delle golf, casomai quelli delle Alfa.

..mah, cosa vuoi che ti dica... mi pare abbastanza evidente che quelli che a te sembrano dei panzer, alla stragrande maggioranza degli automobilisti nell'intero globo terracqueo, sembrano invece vetturine di tutto rispetto... :rolleyes:

 

oiii ragàzzzzi, siàm mica qui a passare il folletto nel Sahara...

[Chrom]

L'ultima affermazione la condivido, essendo di fatto la Mito (a proposito di QV si parlava di quella no?) una grande punto rivista, anche se avendola provata devo dire rivista molto bene come setup del comparto sospensioni

 

Sottraendomi da questa diatriba VAG vs. Alfa (quindi andando consapevolmente OT ), di cui di fatto non me ne frega nulla, non essendo fan sfegatato di nessun marchio tra questi (non riesco a vedere li in mezzo auto "emozionali", almeno dal mio punto di vista), mi duole comunque vedere che ormai, auto considerate "sportive" o sportiveggianti come quelle in discussione, non siano più dotate di LSD meccanico, ma solo elettronico, che dopo averlo provato... per carità, meglio di non avere nulla, ma la versione meccanica è un'altra cosa...

 

Rimango dell'idea che ormai auto divertenti, fruibili tutti i giorni ed accessibili economicamente siano poche. Ho trovato valide soluzioni divertenti ed accessibili economicamente, ma con la consapevolezza che ormai la "toy car" deve essere una seconda auto

 

...beh, "Pinkus", mettiamola cosi: già solo da un punto di vista strettamente numerico, possiamo osservare che la Giulietta QV ha un rapporto di 4,5 Kg per Nm e di 6,1 Kg per CV. Per non parlare dei suoi complessivi 320Nm di spinta a 1900 giri; che si sogna qualsiasi vettura a benzina della sua categoria. Se un auto con motore a benzina non è emozionale con questi numeri... allora non c'e' niente da fare: per emozionarsi al volante ci vuole obbligatoriamente una Ferrari! E di quelle serie anche...

Io, che di auto ne ho provate da 50 a 450cv, in pista e su strada, ti garantisco che nel suo segmento non teme rivali, soprattutto nel misto e un pò meno nel misto-veloce.

 

Con la mia, poi, rispetto a una GTI, o ad una Serie 1 per esempio, di pari livello e allestimento, ho verificato più volte sul misto che quando loro cominciano a scodinzolare io ho appena iniziato a divertirmi...

Diversa la questione sul dritto: in autostrada, per esempio, fatico io a stargli dietro... e la mia sullo strumento di bordo arriva tranquillamente a 235 Km/h ai suoi regolari 4000 giri. Insomma, se nell'handling complessivo la Giulietta è per ora imbattibile, e sennò col cavolo spendevo 32.000 eurozzi per un auto di segmento C, bisogna ammettere che da un punto di vista aerodinamico le tedesche sono davvero molto più curate.

[Pinkus]

Infatti per me "emozionale" non è una questione di motore (coppia e cv), è una parte, ma assieme a diversi aspetti (altrimenti sarebbe "emozionale" l'A8 che talvolta guido, avendo un bel coppiosissimo 4.2 diesel 8 cilindri). E non è nemmeno una questione di prestazioni assolute o tempo sul giro. Ci sono vetture che vanno fortissimo, solo che manco te ne accorgi

 

L'emozionalità è una questione di sensazioni, feeling con il mezzo, aspetti difficilmente descrivibili a parole ed in termini razionali (o peggio quantitativi). A me fondamentalmente in pista non è mai fregato nulla di fare il tempo sul giro, l'importante era l' "emozione" appunto (o il divertirsi)

 

Con questo non voglio dire che la giulietta non sia performante o divertente, però ormai ho la convinzione che ad oggi (vetture irraggiungibili a parte) per divertirsi ed allo stesso tempo muoversi servano 2 auto: una "normale" per tutti i giorni, dove le performance sono irrilevanti, ed una "toy car" da usare con la stessa filosofia con cui si usa la moto (almeno per i più)

[MultiJet170]

Infatti per me "emozionale" non è una questione di motore (coppia e cv), è una parte, ma assieme a diversi aspetti (altrimenti sarebbe "emozionale" l'A8 che talvolta guido, avendo un bel coppiosissimo 4.2 diesel 8 cilindri). E non è nemmeno una questione di prestazioni assolute o tempo sul giro. Ci sono vetture che vanno fortissimo, solo che manco te ne accorgi

 

L'emozionalità è una questione di sensazioni, feeling con il mezzo, aspetti difficilmente descrivibili a parole ed in termini razionali (o peggio quantitativi). A me fondamentalmente in pista non è mai fregato nulla di fare il tempo sul giro, l'importante era l' "emozione" appunto (o il divertirsi)

 

Con questo non voglio dire che la giulietta non sia performante o divertente, però ormai ho la convinzione che ad oggi (vetture irraggiungibili a parte) per divertirsi ed allo stesso tempo muoversi servano 2 auto: una "normale" per tutti i giorni, dove le performance sono irrilevanti, ed una "toy car" da usare con la stessa filosofia con cui si usa la moto (almeno per i più)

 

Emozionale ed emozionante è quando prendo una certa entrata della tangenziale est di Milano, praticamente quando pensi che la curva sta finendo, praticamente non sei neanche all'inizio a quel punto guardo nello specchietto della mia 159 SW 170 CV e se dietro vedo Audi o BMW o peggio GOLF (hi hi hi hi hi) accellero, loro abboccano, praticamente ad un certo punto senti che l'auto pennella il guard rail senza scomporsi minimamente, anche se sento che è al limite, a quel punto vedi i fari di quelli dietro che ondeggiano un po' e poi si allontanano .........

 

Chissà come mai ........ e pensa che sono altissima tecnologia tedesca che paghi a peso d'oro. :lol: :lol:

[cristanim]

.... e se dietro vedo Audi o BMW o peggio GOLF (hi hi hi hi hi) accellero, loro abboccano, praticamente ad un certo punto senti che l'auto pennella il guard rail senza scomporsi minimamente, anche se sento che è al limite, a quel punto vedi i fari di quelli dietro che ondeggiano un po' e poi si allontanano .........

..ma il dubbio "amletico" di aver finora incrociato solo gente con meno manico e\o minor conoscenza del curvone nello svincolo, non ti sfiora nemmeno di striscio? ma come acciderbolina fai\fate ad affermare con così granitica certezza che la tua\vostre AR sono le uniche al top della guida goduriosa? ..e sei\siete poi davvero sicuri che i valori di accelerazione centrifuga (i famosi g trasversali, di picco e\o media di percorrenza) siano sempre così invariabilmente a vantaggio delle vetture più leggere?

[MultiJet170]

.... e se dietro vedo Audi o BMW o peggio GOLF (hi hi hi hi hi) accellero, loro abboccano, praticamente ad un certo punto senti che l'auto pennella il guard rail senza scomporsi minimamente, anche se sento che è al limite, a quel punto vedi i fari di quelli dietro che ondeggiano un po' e poi si allontanano .........

..ma il dubbio "amletico" di aver finora incrociato solo gente con meno manico e\o minor conoscenza del curvone nello svoncolo, non ti sfiora nemmeno? come fai\fate ad affermare con così granitica certezza che la tua\vostre AR sono le uniche al top della guida goduriosa? ..e sei\siete davvero sicuri che i valori di accelerazione centrifuga (g trasversali di picco o medio di percorrenza) siano sempre così invariabilmente a vantaggio delle vetture più leggere?

 

Se fosse capitato 1 sola volta, ti darei ragione, ma essendo successo parecchie volte, statisticamente parlando, potremmo dire che le tettesche si imbarcano se TA, mentre se TP perdono il culo.

 

Inoltre, come a vantaggio delle più leggere, fino a ieri non dicevate che la 159 era pesante come un pachiderma ???

[Pinkus]

Infatti per me "emozionale" non è una questione di motore (coppia e cv), è una parte, ma assieme a diversi aspetti (altrimenti sarebbe "emozionale" l'A8 che talvolta guido, avendo un bel coppiosissimo 4.2 diesel 8 cilindri). E non è nemmeno una questione di prestazioni assolute o tempo sul giro. Ci sono vetture che vanno fortissimo, solo che manco te ne accorgi

 

L'emozionalità è una questione di sensazioni, feeling con il mezzo, aspetti difficilmente descrivibili a parole ed in termini razionali (o peggio quantitativi). A me fondamentalmente in pista non è mai fregato nulla di fare il tempo sul giro, l'importante era l' "emozione" appunto (o il divertirsi)

 

Con questo non voglio dire che la giulietta non sia performante o divertente, però ormai ho la convinzione che ad oggi (vetture irraggiungibili a parte) per divertirsi ed allo stesso tempo muoversi servano 2 auto: una "normale" per tutti i giorni, dove le performance sono irrilevanti, ed una "toy car" da usare con la stessa filosofia con cui si usa la moto (almeno per i più)

 

Emozionale ed emozionante è quando prendo una certa entrata della tangenziale est di Milano, praticamente quando pensi che la curva sta finendo, praticamente non sei neanche all'inizio a quel punto guardo nello specchietto della mia 159 SW 170 CV e se dietro vedo Audi o BMW o peggio GOLF (hi hi hi hi hi) accellero, loro abboccano, praticamente ad un certo punto senti che l'auto pennella il guard rail senza scomporsi minimamente, anche se sento che è al limite, a quel punto vedi i fari di quelli dietro che ondeggiano un po' e poi si allontanano .........

 

Chissà come mai ........ e pensa che sono altissima tecnologia tedesca che paghi a peso d'oro. :lol: :lol:

 

Mmmmmmm... che emozione!

Tirare in tangenziale con persone che magari non sanno nemmeno tanto quello che stanno facendo (vero in moltissimi casi) e affrontano le curve usando il volante e l'acceleratore come fosse una zappa

[MultiJet170]

Infatti per me "emozionale" non è una questione di motore (coppia e cv), è una parte, ma assieme a diversi aspetti (altrimenti sarebbe "emozionale" l'A8 che talvolta guido, avendo un bel coppiosissimo 4.2 diesel 8 cilindri). E non è nemmeno una questione di prestazioni assolute o tempo sul giro. Ci sono vetture che vanno fortissimo, solo che manco te ne accorgi

 

L'emozionalità è una questione di sensazioni, feeling con il mezzo, aspetti difficilmente descrivibili a parole ed in termini razionali (o peggio quantitativi). A me fondamentalmente in pista non è mai fregato nulla di fare il tempo sul giro, l'importante era l' "emozione" appunto (o il divertirsi)

 

Con questo non voglio dire che la giulietta non sia performante o divertente, però ormai ho la convinzione che ad oggi (vetture irraggiungibili a parte) per divertirsi ed allo stesso tempo muoversi servano 2 auto: una "normale" per tutti i giorni, dove le performance sono irrilevanti, ed una "toy car" da usare con la stessa filosofia con cui si usa la moto (almeno per i più)

 

Emozionale ed emozionante è quando prendo una certa entrata della tangenziale est di Milano, praticamente quando pensi che la curva sta finendo, praticamente non sei neanche all'inizio a quel punto guardo nello specchietto della mia 159 SW 170 CV e se dietro vedo Audi o BMW o peggio GOLF (hi hi hi hi hi) accellero, loro abboccano, praticamente ad un certo punto senti che l'auto pennella il guard rail senza scomporsi minimamente, anche se sento che è al limite, a quel punto vedi i fari di quelli dietro che ondeggiano un po' e poi si allontanano .........

 

Chissà come mai ........ e pensa che sono altissima tecnologia tedesca che paghi a peso d'oro. :lol: :lol:

 

Mmmmmmm... che emozione!

Tirare in tangenziale con persone che magari non sanno nemmeno tanto quello che stanno facendo (vero in moltissimi casi) e affrontano le curve usando il volante e l'acceleratore come fosse una zappa

 

Non era la tangenziale, dove peraltro fioccano le multe, ma una certa rampa di accesso lunghissima e tutta in una curva infinita, forse l'ing. che l'ha progettata lavorava a Maranello.

[Umbi]

Ma ancora a discutere di "il pianale è derivato da quella la" la trazione "TP o TA" ..... premesso che più del 60% della gente che compra (per es. BMW) non sa che è TP, quello che fa vendere è : Qualità, Affidabilità e Blasone .... i quali generalmente si creano con anni e generazioni di vetture con ottimo rapporto qualità/prezzo. Questo per l'80 - 90% delle macchine vendute (Specialmente nei mercati dove non c'è una casa automobilistica).

 

Quindi sono convinto che : Se ALFA fosse venduta a VW nel giro di pochi anni le vendite schizzerebbero a quanto preventivato da VW (Oltre 500.000).

 

E' anche vero che ALFA in mano ad "ALFA" ha un potenziale maggiore (Ci vorrà però un decennio) .... a non sbagliare niente e sopratutto a non far decidere a Maglionne quali modelli sono validi e quali no

[MultiJet170]

Senza Marchionne oggi non avremmo più la FIAT e non avrebbero acquisito nemmeno la Chrysler.

 

Non è che se Alfa fosse stata ceduta alla VW magari avrebbe fatto la stessa fine della SEAT ? Cioè i parenti poveri dei Crucchen ?

[Umbi]

Il fatto che finanziariamente abbia fatto una buona manovra non lo discuto (Difatti non l'ho detto) da li a dire che capisca di amcchine ce ne passa ... difatti ha bloccato anche le station ..... FIAT penso sia l'unica casa del globo a non avere una station

[Crank]

C'è anche da dire che è una tra le pochissime (forse l'unica) a chiudere i conti in positivo. Magari di macchine non ne capisce, ma di mercato di macchine sì.

[156JTD]

Adesso ci si è messa anche mahindra che comprerebbe fabbrica evoluta piu know how etc.

Grrrrrrr

 

[Maxetto]

^{da Corriere.it}

 

^{"Abbiamo già abbastanza da fare in questo momento per gestire l'integrazione dei nostri dodici marchi e raggiungere gli obiettivi che ci siamo fissati". E' stato Martin Winterkorn, presidente del board del gruppo Volkswagen, ad ufficializzare l'intenzione di porre fine ad altre acquisizioni, confermando le dichiarazioni che erano state fatte, la settimana scorsa, dal capo del sindacato di Wolfsburg. Al Salone di Parigi, che si aprirà a fine settembre non si assisterà alla querelle riguardante il passaggio di Alfa Romeo al colosso tedesco.}

 

 

^Traguardo

^{Il traguardo inseguito dal management di Volkswagen - divenire il primo produttore di auto al mondo entro il 2018 - si è dunque concretizzato sui brand attualmente di proprietà, di fatto dodici alleanze nelle mani di un solo stratega, Ferdinand Piech. Il marchio Volkswagen è certamente la pedina più importante, considerato erroneamente generalista, al contrario è l'unico, a grande diffusione, che può avvalersi del titolo premium. Audi, Bmw e Mercedes sono brand di lusso. La settima generazione di Golf, un'automobile non come le altre, dopo quaranta anni e 30 milioni di unità vendute, è scesa in campo in questi giorni. Incarna il prodotto che dimostra meglio di qualsiasi considerazione, cifra, analisi, la riuscita del sistema Volkswagen.}

^{Ha imposto i suoi geni a tutta una serie di berline, anche di altre case costruttrici, che hanno iniziato l'era della trazione anteriore, rifiutando la soluzione precedente del "tutto posteriore", che aveva generato il successo del Maggiolino. Solo la quinta generazione ha stentato ad imporsi, ha dovuto essere assistita, come mai era avvenuto in precedenza per il modello, da una serie di incentivi.}

^{Il piano del marchio Volkswagen è volto a conquistare quote di mercato in tutto il globo proprio per il posizionamento che gli è stato dato, quello di rappresentare un prodotto di livello superiore ma con listini che devono restare competitivi. Sente sul collo il soffio dei coreani del gruppo Hyundai/Kia che continuano a crescere offrendo veicoli di buon design, con uno straordinario rapporto tra qualità e prezzo. Non è permesso alcun errore, gli investimenti si rivelano sempre più importanti, Volkswagen deve continuare la sua penetrazione in Russia, negli Stati Uniti con modelli specifici e attaccare costantemente il mercato cinese, quello fondamentale alla sua crescita.}

^{Inoltre è necessario costruire in vicinanza delle aree di vendita, quindi delocalizzare, per ovviare agli alti costi della produzione in Germania ( salari elevati con orari differenziati applicati solo ai nuovi assunti) e tagliare l'incidenza dei trasporti. E' presente in tutto il mondo, in ogni segmento, ora anche in quello A/B con la Up! che però non è ancora decollata, secondo le attese. Le auto del gruppo dal Messico affluiscono in Nord America, ricalcando quello che è stato fatto dall'Europa dell'Est verso quella dell' Ovest.}

 

^Crisi

^{La crisi europea non dovrebbe farsi sentire significativamente ma secondo quanto riportato dal settimanale tedesco Automobilwoche, Wolfsburg avrebbe avvertito i suoi fornitori che durante l'autunno la produzione potrebbe scendere anche del 10%. La Golf rimane un monumento al design italiano, nella prima c'era la mano di Giorgetto Giugiaro, oggi c'è quella di Walter de Silva, che aveva già disegnato l'Audi.}

^{Nel 2011 sono state vendute, globalmente, oltre 1.302.659 Audi. è questa la marca più redditizia, sempre lo scorso anno ha guadagnato oltre 5,3 miliardi di euro, è, inoltre, il brand cresciuto maggiormente, ha portato il suo blasone a tutto il gruppo. Devono anche essere affrontate, senza disorientarsi, la diversificazioni delle gamme, tra tutti i marchi, se Skoda e Seat stazionano tra i generalisti puri, Vw è un gradino più alto, alle spalle di Audi. Bugatti, Bentley, Lamborghini e Porsche presidiano il vertice della scala.}

^{La condivisione della piattaforma Mob, con cui si dovranno costruire 60 modelli, a trazione anteriore o integrale, pronta ad accettare motori con ogni alimentazione, disposti trasversalmente o longitudinalmente, comporta un processo di standardizzazione degli impianti e non è priva di rischi. Un qualsiasi difetto avrebbe una ripercussione estesa, simile a quella che ha obbligato Toyota, nel 2010, a richiamare oltre 10milioni di macchine.}

^{Uno sciopero in una sola fabbrica o un evento imprevedibile, dove si produce un componente del pianale MQB, potrebbe generare il blocco di tutti i 60 modelli in lavorazione. Winterkorn sa che nulla è scontato, anche il rallentamento dell'economia cinese può aver influito sulla decisione di fermare lo shopping. L'unica rossa made in Italy nel suo carnet, si chiama Ducati."}

[ALFONE]

Ma penso che alfa si possa solo regalare, da quanto è messa male , cessione a titolo gratuito quindi....