cristanim Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 Che il V-tec sia "semplice-semplice" non direi, vi ricordo che come costruzione l'albero a cammes raddoppia, quindi su un bialbero è come avere 4 alberi a cammes ... piu' o meno ..moolto ma mooolto "più o meno"... ..vattelo a vedere un po' meglio qui: http://it.wikipedia.org/wiki/VTEC e se ti và, vedi anche questo che è il mio e che oltretutto è migliore in termini di attriti parassiti: http://it.wikipedia.org/wiki/AVLS ..infine, sulla presunta maggior semplicità del M-air rispetto al V-tronic, anche dopo aver visto i video postati da crank, mi punge vagezza che sia "riscontrabile" (forse) solo nelle press-releases della fiat-onne... Quote
Umbi Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 Diciamo che ha parti in movimento per effettuare le regolazioni tipo "Punterie a bicchiere" e valvole che non hanno generalmente problemi di usura, è un circuito elettroidraulico. Quote
Maxetto Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 Vabé, semplice relativamente. Se trovo qualche video esplicativo su youtube lo posto, giusto per avere un'idea. Edit: Eccoli: Valvetronic Inutile ribadire che il migliore è l'ultimo sistema. Quote
cristanim Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 Vabé, semplice relativamente. Se trovo qualche video esplicativo su youtube lo posto, giusto per avere un'idea. Edit: Eccoli: Valvetronic Inutile ribadire che il migliore è l'ultimo sistema. ..sulla carta senz'altro si, ma nella vita reale chissà davvero se durerà??... Quote
Crank Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 ..moolto ma mooolto "più o meno"... ..vattelo a vedere un po' meglio qui: http://it.wikipedia.org/wiki/VTEC e se ti và, vedi anche questo che è il mio ed è migliore in termini di attriti parassiti: http://it.wikipedia.org/wiki/AVLS ..infine, sulla presunta maggior semplicità del M-air rispetto al V-tronic, anche dopo aver visto i video postati da crank, mi punge vagezza che sia "riscontrabile" (forse) solo nelle press-releases della fiat-onne... Esatto, il VTEC del video è la versione "base", oggi girano gli i-VTEC che consistono nel VTEC del video a 3 stadi (agli alti tornano all'apertura ridotta) più variatore di fase. In questo modo si riesce a raggiungere una flessibilità simile a quella del multiair. L'AVLS a quanto leggo è estremamente simile al VTEC, con un nottolino che si sposta e attiva il profilo spinto della camma. Riguardo alla complessità mi pare di capire che non hai capito una fava, visto che nelle press-release di certo non si fanno confronti. La diversa complessità tra Valvetronic e Multiair è proprio insita nel sistema utilizzato e dovrebbe essere più che evidente. Il valvetronic usa un notevole accrocchio in quanto prevede tutto un set di alberi a camme, molle e bilanceri (contando a occhio ogni singola valvola ha: due molle, due alberi a camme, due bilanceri, tre rullini e 9 fermi). Il Multiair usa un singolo albero a camme per tutte e 16 le valvole, la camma che attiva il sistema è spinta per la massima potenza, a gestire alzata e fasatura in maniera CONTINUA pensa una singola elettrovalvola. Il diverso livello di complessità è obiettivo, c'è poco da discutere. E nota soprattutto la parola "continuo", dato che è qui che si gioca la differenza tra tutti i sistemi: il multiair non ha due-tre settaggi, può regolare l'apertura come gli pare, tanto da non aver necessità della valvola a farfalla. Quote
Maxetto Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 Vabé, semplice relativamente. Se trovo qualche video esplicativo su youtube lo posto, giusto per avere un'idea. Edit: Eccoli: Valvetronic Inutile ribadire che il migliore è l'ultimo sistema. ..sulla carta senz'altro si, ma nella vita reale chissà davvero se durerà??... Ovvio che qualche problema di gioventù capiterà, ma col tempo non potrà che migliorare. Quote
Maxetto Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 ..moolto ma mooolto "più o meno"... ..vattelo a vedere un po' meglio qui: http://it.wikipedia.org/wiki/VTEC e se ti và, vedi anche questo che è il mio ed è migliore in termini di attriti parassiti: http://it.wikipedia.org/wiki/AVLS ..infine, sulla presunta maggior semplicità del M-air rispetto al V-tronic, anche dopo aver visto i video postati da crank, mi punge vagezza che sia "riscontrabile" (forse) solo nelle press-releases della fiat-onne... Esatto, il VTEC del video è la versione "base", oggi girano gli i-VTEC che consistono nel VTEC del video a 3 stadi (agli alti tornano all'apertura ridotta) più variatore di fase. In questo modo si riesce a raggiungere una flessibilità simile a quella del multiair. L'AVLS a quanto leggo è estremamente simile al VTEC, con un nottolino che si sposta e attiva il profilo spinto della camma. Riguardo alla complessità mi pare di capire che non hai capito una fava, visto che nelle press-release di certo non si fanno confronti. La diversa complessità tra Valvetronic e Multiair è proprio insita nel sistema utilizzato e dovrebbe essere più che evidente. Il valvetronic usa un notevole accrocchio in quanto prevede tutto un set di alberi a camme, molle e bilanceri (contando a occhio ogni singola valvola ha: due molle, due alberi a camme, due bilanceri, tre rullini e 9 fermi). Il Multiair usa un singolo albero a camme per tutte e 16 le valvole, la camma che attiva il sistema è spinta per la massima potenza, a gestire alzata e fasatura in maniera CONTINUA pensa una singola elettrovalvola. Il diverso livello di complessità è obiettivo, c'è poco da discutere. E nota soprattutto la parola "continuo", dato che è qui che si gioca la differenza tra tutti i sistemi: il multiair non ha due-tre settaggi, può regolare l'apertura come gli pare, tanto da non aver necessità della valvola a farfalla. Chiarissimo e corretto. Infatti mi pare che nessun sistema, eccetto il Multiair, possa effettuare più aperture nella stessa fase di aspirazione. Quote
cristanim Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 .... tanto da non aver necessità della valvola a farfalla. ..neanche i V-tronic, se è per quello... sul discorso complessità, non è tanto il numero di pezzi a "preoccuparmi" quanto il fatto che i sistemi oleodinamici sono nel tempo solitamente + soggetti a problemini (e.g. trafilaggi, sporcizie nei fluidi, etc.) di quelli puramente meccanici... Quote
cristanim Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 ... mi pare che nessun sistema, eccetto il Multiair, possa effettuare più aperture nella stessa fase di aspirazione. ..questo è vero ed è in effetti la caratteristica che lo rende così interessante ed innovativo... cosa che non mi sognerei mai di negare visto che il mio cruccio era e resta l'affidabilità nella vita reale sui grandi numeri, ma per queste conferme si dovrà necessariamente aspettare almeno un altro paio d'anni... Quote
Umbi Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 .... tanto da non aver necessità della valvola a farfalla. ..neanche i V-tronic, se è per quello... sul discorso complessità, non è tanto il numero di pezzi a "preoccuparmi" quanto il fatto che i sistemi oleodinamici sono nel tempo + soggetti a problemini (e.g. trafilaggi, sporcizie nei fluidi, etc.) di quelli puramente meccanici... Veramente il trafilamento non è problematico essendo sempre lo stesso olio, e tutto compreso nel vano testa. Inoltre il tutto è sempre a "bagno" nell'olio, a differenza dei sistemi oleodinamici tradizionali in cui la tenuta dello stelo deve fare da raschia-olio e può avere problemi. Quote
cristanim Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 ... sul discorso complessità, non è tanto il numero di pezzi a "preoccuparmi" quanto il fatto che i sistemi oleodinamici sono nel tempo + soggetti a problemini (e.g. trafilaggi, sporcizie nei fluidi, etc.) di quelli puramente meccanici... Veramente il trafilamento non è problematico essendo sempre lo stesso olio, e tutto compreso nel vano testa. Inoltre il tutto è sempre a "bagno" nell'olio, a differenza dei sistemi oleodinamici tradizionali in cui la tenuta dello stelo deve fare da raschia-olio e può avere problemi. ..ma scusa, mi pare che un eventuale trafilaggio cospicuo, comprometterebbe di brutto brutto le tempistiche di movimento e delle varie sincronizzazioni ..non sono affatto preoccupato per delle eventuali fuoriuscite d'olio dalla testata (..tra l'atro piuttosto comuni nei motori fiat ), ma lo sono molto invece per delle possibili disfunzioni (..la cui probabilità cresce inevitabilmente nel lungo periodo d'uso) che potrebbero forse arrivare a produrre anche dei contatti tra valvole e pistoni, evento questo che, in caso di malfunzionamento grave del sofisticato "ambaradan", determinerebbe la pressocchè immediata distruzione del motore... Quote
Umbi Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 Veramente una perdita cospicua farebbe esattamente l'effetto contrario : La valvola non si apre, quindi niente distruzione del motore ! Inoltre la sofisticazione dell'ambararadan" sta nella gestione elettronica e nel SW della centralina Marelli, cose che non risentono dell'usura Quote
cristanim Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 Veramente una perdita cospicua farebbe esattamente l'effetto contrario : La valvola non si apre, quindi niente distruzione del motore ! Inoltre la sofisticazione dell'ambararadan" sta nella gestione elettronica e nel SW della centralina Marelli, cose che non risentono dell'usura ..vabbè, non si distruggerà, ma di sicuro non andrebbe +molto bene... ad ogni modo, "soppravvolando" sulla presunta indistruttibilità delle elettroniche marelli , vedremo anche questa cosa tra un po' + di tempo... chi vivrà, vedrà... Quote
Umbi Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 Difatti ... pensa un pò al Common Rail .... anche quello inventato in Italia se non fosse stato regalato alla Bosch .. il MultiAir vale di più.... P.S. : Ma tu non sei Italiano vero ? Quote
cristanim Postato 20 Gennaio 2012 Report Postato 20 Gennaio 2012 Difatti ... pensa un pò al Common Rail .... anche quello inventato in Italia se non fosse stato regalato alla Bosch .. il MultiAir vale di più.... ..ma che mazzuolo c'entra il common rail adesso (..che en passant, non è che sia andato sempre benissimo da subito neanche lui ed a voler dirla tutta tutta, nemmeno adesso se la qualità della nafta non è sufficientemente elevata... )?? ..se è per quello qui da noi era stato inventato anche l'ABS primigenio (..anch'esso poi "perso" a vantaggio dei krukken) e se vogliamo generalizzare "ad libitum" abbiamo anche inventato le banche (..a Firenze ai bei tempi del Rinascimento), il telescopio (Galileo), alcune delle maggiori scoperte basilari della fisica (Volta) e della chimica (Avogadro), solo per citare le prime che mi sovvengono, ma ciò nulla cambia in merito al disgraziato stato attuale della Patria, nè ovviamente muta di uno jota il mio giudizio personale di "pochezza" nei confronti di certi connazionali... P.S. : Ma tu non sei Italiano vero ? ..che c'entra -bis? ..se proprio ci tieni, ti mando in privato lo scan della CI. ..mavadarviaìciaps!! Quote
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