tascappane Postato 16 Gennaio 2012 Report Postato 16 Gennaio 2012 Ma gli iniettori mjt non vanno a circa 2000 bar? Basta usare questi e si potrebbe risparmiare anche il riduttore del metano. Quote
Chrom Postato 16 Gennaio 2012 Author Report Postato 16 Gennaio 2012 Gli iniettori studiati per Benzina e Gasolio sono lubrificati anche da questi stessi carburanti. I gas, sia Metano che GPL, hanno minori proprietà lubrificanti. Anche se a loro vantaggio conservano una migliore capacità di raffreddamento e una maggiore resistenza alla compressione (I famosi ottani. 105-110 per il GPL e addirittura 120 per il Metano). Quote
Maxetto Postato 16 Gennaio 2012 Report Postato 16 Gennaio 2012 Gli iniettori studiati per Benzina e Gasolio sono lubrificati anche da questi stessi carburanti. I gas, sia Metano che GPL, hanno minori proprietà lubrificanti. Anche se a loro vantaggio conservano una migliore capacità di raffreddamento e una maggiore resistenza alla compressione (I famosi ottani. 105-110 per il GPL e addirittura 120 per il Metano). A proposito di gpl, ma gli impianti che utilizzano gli stessi iniettori della benzina per il gpl liquido vanno bene? Riescono ad impedire la distruzione delgi iniettori? Quote
Umbi Postato 16 Gennaio 2012 Report Postato 16 Gennaio 2012 A quanto pare si .... dato che il GPL li raffredda di piu' della benzina .... il tempo poi dirà se durano Quote
Chrom Postato 17 Gennaio 2012 Author Report Postato 17 Gennaio 2012 ...beh, ragazzi, affermare che si utilizzano gli stessi iniettori della benzina per iniettare il gas nei motori a ID è solo una trovata pubblicitaria, perché non è proprio cosi... Diciamo che hanno cominciato ad affermarlo grazie all'impianto LPi di Vialle, che assieme all'Icom considero personalmente i migliori attualmente in commercio, giusto perché li lasciano si al loro posto ma accogliendoli però, nel caso del Vialle, in una specie di bicchiere che viene poi avvitato alla testata e alimentato dal gas, che inietta a sua volta nei cilindri arrivandogli però dal basso e viaggiando su un circuito dedicato. I suoi iniettori originali, invece, continuano ad iniettare solo benzina, che arriva sempre dalla parte superiore dell'iniettore accolto in quella specie di bicchiere che si può vedere qui in basso. Se si osserva bene, infatti, l'orifizio dove viene avvitato è uno ma le possibilità di iniezione in questo modo sono due. Meglio fà la Icom, ma giusto perché utilizza quasi tutto l'impianto di alimentazione originale del motore, come si può vedere qui in basso, e pur alimentando dall'alto non coinvolge l'elettrovalvola dell'iniettore di benzina sottostante, che lascia chiusa non appena si alimenta con il gas. Di contro, però, alimenta gli iniettori dall'alto... appunto! Non ho mai provato su strada questo tipo di impianti, ma suppongo che razionalmente la resa con questi sistemi di alimentazione del gas dev'essere davvero simile a quella di benzina, visto che viene iniettato allo stato liquido. E giusto perché non si può aumentare il rapporto di compressione, altrimenti potrebbe essere anche superiore a parità d'aria immessa o consumare addirittura meno di se stesso in condizioni normali e a parità di prestazioni, diminuendo la quantità d'aria aspirata... e nel caso di alimentazione a Metano anche di molto. Purtroppo, però, poi, non si riuscirebbe più ad usare la benzina... Peccato!... Gli impianti che alimentano gli iniettori con il gas dalla parte superiore li considero comunque, seppur lievemente, inferiori coma resa: dal momento che il gas riesce a scaldarsi un pò prima di essere iniettato, dovendo passare anche dalla bobina dell'iniettore di benzina e assumendo cosi in parte la sua condizione gassosa un attimo prima di essere iniettato. In ogni caso, le valvole e di più le loro sedi secondo me alla lunga continuano comunque a soffrirne. Siccome non credo che i produttori di motori abbiano cambiato granché i materiali finora adottati, sospetto che dopo i soliti 100.000-150.000 Km fatti alimentandoli a gas anche questi saranno punto e a capo: ripristino di valvole e sedi, con tutti gli annessi e i connessi. Pena, come sempre, un calo delle prestazioni e dei conseguenti consumi anche molto marcati. Questa è un tipo di usura che credo possa essere alleviata, se non proprio superata, con l'adozione del sistema Multiair per l'iniezione diretta, anche di gas. Essendo allo studio direttamente dal CRF e della FPT credo che ne possa venir fuori qualcosa di più vantaggioso, potendo avvalersi anche del controllo di ogni fase del moto e dell'alzata delle valvole. Quote
Umbi Postato 17 Gennaio 2012 Report Postato 17 Gennaio 2012 Guarda che Vialle gasa benzina a iniezione diretta ..... circolano (Guarda la sezione iniezione liquida) con gli iniettori originali. Quote
cristanim Postato 17 Gennaio 2012 Report Postato 17 Gennaio 2012 ... affermare che si utilizzano gli stessi iniettori della benzina per iniettare il gas nei motori a ID è solo una trovata pubblicitaria, perché non è proprio cosi ... ...hanno cominciato ad affermarlo grazie all'impianto LPi di Vialle, che assieme all'Icom considero personalmente i migliori attualmente in commercio ... ... un tipo di usura che credo possa essere alleviata, se non proprio superata, con l'adozione del sistema Multiair ... .. e meno male che c'è lo splendente "faro" di chrom ad illuminarci con l'abbacinante luce del sapere... ..oltre a vialle che è stato il primo ad usare gli stessi iniettori OEM anche per il gpl, prova un po' a buttare un occhio qui: http://www.prinsauto...max_system.html http://www.prinsauto...LiquiMax_EN.pdf ..e mi trattengo a fatica nel ricamar di gusto sulle molte altre odierne succosissime perle in merito agli iniettori sotto-sopra (..chissà come "migliorerebbe" sensibilmente la stratificazione della carica ottenibile in camera di scoppio con i sofisticatissimi Iniez. Dir. se poi vai a spostare l'iniettore di vari centimetri ), valvolame miracolato dal multiair (..che d'amblè, ancora non si sa bene quanto possa veramente durare nella vita reale ) ed "eccellenza" qualitativa del JTG icom ( no comment..), ma colgo senz'altro la ghiotta occasione per dire al "colorito signore" che se solamente si informasse un pochino meglio (in ambito tecnologico di sicuro, ma IMHO anche nella vita in generale.. ) si potrebbe forse risparmiare certe magre figure... Quote
Umbi Postato 17 Gennaio 2012 Report Postato 17 Gennaio 2012 Penso che ci sarebbe chi farebbe "follie" per avere un MultiAir invece che avere "motorini elettrici" e camme spostate con elettromagneti. Quote
Crank Postato 17 Gennaio 2012 Report Postato 17 Gennaio 2012 io a questo punto non ne capisco più e mi metto nell'angolino. Quote
cristanim Postato 17 Gennaio 2012 Report Postato 17 Gennaio 2012 ... invece che avere "motorini elettrici" e camme spostate con elettromagneti. ..ma decchè stai a parlà, se posso chiedere? Quote
Crank Postato 18 Gennaio 2012 Report Postato 18 Gennaio 2012 Credo si riferisca a Valvetronic (che non si è dimostrato granché affidabile in passato per la sua complessità) e V-Tec che in passato consumava un bel po'. Il Multiair è effettivamente un bel salto in avanti. Quote
cristanim Postato 18 Gennaio 2012 Report Postato 18 Gennaio 2012 Credo si riferisca a Valvetronic (che non si è dimostrato granché affidabile in passato per la sua complessità) e V-Tec che in passato consumava un bel po'. Il Multiair è effettivamente un bel salto in avanti. beh, tirerei fuori dal computo il V-Tec è di tipo meccanico (anche se gestito elettronicamente), mentre tra V-tronic e M-air a livello di complessità a me non sembrano poi cosi distanti ed è anche per questo motivo che ancora nutro forti dubbi sulla effettiva durabilità dell'ultimo, visto che il primo mostra tuttora +di un "vulnus"... Quote
Crank Postato 18 Gennaio 2012 Report Postato 18 Gennaio 2012 Il V-tec usa un attuatore magnetico, ma è di costruzione semplice e funzia abbastanza bene. Il Valvetronic è di tipo meccanico ed è di una complessità notevole (complimenti a chi ha progettato l'orologio, ma la complessità non ha mai pagato). Il MultiAir è di tipo idraulico, ed è una via di mezzo. Fondamentalmente il principio è quello delle punterie idrauliche, regolate da un elettrovalvola. Finora grossissimi problemi non ce ne sono stati ed è diffuso ormai da 3 anni se ricordo bene. Quote
Umbi Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 Che il V-tec sia "semplice-semplice" non direi, vi ricordo che come costruzione l'albero a cammes raddoppia, quindi su un bialbero è come avere 4 alberi a cammes ... piu' o meno Quote
Crank Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 Vabé, semplice relativamente. Se trovo qualche video esplicativo su youtube lo posto, giusto per avere un'idea. Edit: Eccoli: Valvetronic Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora